Emeritusprofessori Jouko Martikaisen avoin kirje arkkipiispalle: En voi enää pitää sinua pappis- ja

Anonyymi-ap

Näin seuraavista syistä:
Johtamasi piispainkokous ei ole sanktioinut pappeja, jotka vihkivät samaa sukupuolta olevia avioliittoon, vaikka se on kirkkomme avioliitto-opetuksen ja tunnustuksemme vastaista. Olette defaitistisesti taipuneet otaksumanne kehityskulun edessä, ja siten sekä välillisesti että suoraan tukeneet kirkolle turmiollista harhaoppia.
Piispanviran haltijoina teidän olisi pitänyt päättäväisesti nostaa Voittajan, eli Herran Jeesuksen Kristuksen ristilippu korkealla ja rohkaista kirkkomme paimenia olemaan uskollisia Herrallemme ja Hänen avioliitto-opetukselleen.
Johtamasi piispainkokous ei ole suositellut papeille ja seurakunnille pidättäytymistä sateenkaarimessujen järjestämisestä, vaikka sateenkaari-ideologia on poliittisena aatesuuntana ja uskomusjärjestelmänä kiistatta kirkkomme opin vastainen ja ilmeinen harhaoppi. Se on tunkeutunut, ja tuotu, kirkkoon sen ulkopuolelta.
Olet Seinäjoen kirkkopäivillä asettunut tukemaan kyseistä liikettä siellä pidetyissä sateenkaariseuroissa. Et tietääkseni ole moittinut sitä, että puhujakorokkeen rintapaneelin peitti sateenkaarilippu, johon oli yhdistetty kuva Jumalan Karitsasta. Jumalan Karitsalta oli kuitenkin riisuttu punaristinen voitonviiri ja Hänet oli puettu sen asemasta sateenkaariviittaan.
Pidän tätä blasfemiaan eli Jumalan pilkkaan rinnastettavana menettelynä.
Näin siksi, että ristinlippuaan kantava Jumalan Karitsa on keskeisin symboli ja tunnus siitä, että Herra Kristus on ristinkärsimyksellään voittanut kuoleman, synnin Saatanan ja helvetin ja sijaissovittajana uhrautunut meidän puolestamme.
Kun Jumalan Karitsa-tunnus riisutaan ristinlipustaan ja puetaan sateenkaariviittaan, tulee Hänestä kyseisen ideologian edustaja eli vale-Kristus. Hän ei silloin enää ole tunnustuksemme Herra Jeesus Kristus, todellinen ihminen ja todellinen Jumala.
Johtamasi piispainkokouksen äskettäinen pastoraalinen ohje samaa sukupuolta olevien parien kohtaamisesta, vihkimisestä tai siunaamisesta on, ei vain defaitistista antautumista uskollemme tuhoisan ideologian edessä, vaan — sanoisinko — Trump-tyylistä kirkollista vallankäyttöä vastoin kirkkomme lukuisissa yhteyksissä vahvistettua kantaa avioliitosta yksinomaan miehen ja naisen välisenä liittona.
Sitä vastaan on aiheellisesti protestoitu monelta taholta ja ilmoitettu päättäväisesti, ettei tätä pastoraalista ohjettanne tule noudattaa.
Julkisuuteen tulleen tiedon mukaan (Perusta 3/2025, s. 152) olet sanonut, että ”mikään ei saa tulla minun ja Kristuksen väliin, ei edes Raamattu”.
On ensiksikin vaikea ymmärtää tällaista Raamatun sivuuttamista ja suoranaista väheksyntää. Lisäksi on toiseksi todettava, että lausumasi on väistämättä dokeettinen.
Muuksi sitä ei voi tulkinta, koska loogisestikin on mahdotonta asettua Kristuksen ja Raamatun väliin. Näin siksi, että Jumalan Sana tuli lihaksi Nasaretin Jeesuksessa, Herrassa Kristuksessa, joka on samalla kertaa (simul) todellinen ihminen ja todellinen Jumala.
Lausumasi mukaan Herra Kristus voi olla jonkun kanssa, tässä siis Sinun kanssasi irrallaan siitä jättimäisestä kertomusaineksesta, joka Hänestä sisältyy Raamatun molempiin testamentteihin. Kun lausumasi irrottaa Herran Kristuksen näistä juuristaan, ei hän enää ole se sama Herra Jeesus Kristus, joka on samalla kertaa todellinen ihminen ja todellinen Jumala. Sen mukaan Hän on vain näennäisesti eli dokeettisesti Kristus.
Herra Kristus ei ole irrotettavissa Raamatusta, ei siis Vanhasta eikä Uudesta testamentista muuten kuin dokeettisesti. Kirkon historia tuntee paljon esimerkkejä lausumasi mukaisesta doketismista.
Lopuksi on aiheellista ottaa lyhyesti kantaa näkökohtiin, joilla puolustellaan samaa sukupuolta olevien oikeutta tulla vihityksi ”avioliittoon”. Ensiksi on kuitenkin torjuttava johtamasi piispainkokouksenkin käyttämä käsitehämäys:
Kahden samaa sukupuolta olevan henkilön liitto ei ole eikä voi olla oikea avioliitto.
Sitä voitaneen kutsua kumppanuusliitoksi tai juridiseksi kumppanuussopimukseksi. Sitä perustellaan paitsi liittoonsa sitoutuvien keskinäisellä rakkaudella, etenkin sillä, että kirkon harjoittama sielunhoito palvelee ihmistä ns. sukupuolisesta suuntautumisestaan riippumatta. Samoin kuin yleensä, piispainkokouskaan ei ole eritellyt tätä ongelmaa mitenkään uskonopillisesti eli teologisesti. Tämän johdosta on aiheellista todeta seuraavaa:
Homofilia on yksi ihmisen itseensä kiertymisen lukuisista muodoista. Sen sielunhoidollinen kohtaaminen edellyttää sielunhoitajalta suurta hengellistä kypsyyttä ja sitä, että hän tunnustaa Herran Kristuksen joutuvan kokemaan helvetin tulen hänen itsensä puolesta. Vain tästä eksistenttisesti koetusta ja uskonopillisesti reflektoidusta nöyrtymisestä avautuu sielunhoitajalle kyky kohdata lämpimästi ja samalla totuudellisesti homofiilisesti kiertyneitä lähimmäisiä ja auttaa heitä vapauteen ja iloon totuuden ja rakkauden täyteydestä käsin.

Jatkuu

305

1386

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      jatkuu

      Siksi on käsittämätöntä, että kaikista tähänastisista piispainkokouksen asiakirjoista ja kannanotoista puuttuu tyystin uskonopillinen eli teologinen analyysi samaa sukupuolta olevien avioliittoon vihkimisen herättämistä teologisista perusongelmista.
      Edellä sanottuun viitaten joudun toteamaan, että olet arkkipiispana tärkeissä kannanotoissa, joskaan et muodollisesti niin tosiasiallisesti (non formaliter sed realiter), sivuuttanut kirkkomme perustavat, ekumeenisestikin oleelliset avioliittoon liittyvät oppidokumenti, tehnyt ja tukenut toistuvasti kirkollemme turmiollisia harhaoppia tukevia ja kirkkoa harhaoppiin ohjaavia päätöksiä.
      Tällaisilla kannanotoilla on aikaisemmin kirkon historiassa ollut kirkko-oikeudellisia seuraamuksia myös piispanviran haltijoille.
      Siksi en voi enää pitää Sinua kirkkomme arkkipiispan viran legitiiminä viranhaltijana.
      Edellä sanotusta huolimatta tulen jatkamaan säännöllistä esirukousta puolestasi. Samalla toivon, että voisit irtautua nyt soveltamastasi toimintalinjasta ja palata kirkkomme perustavien oppidokumenttien tarjoamalle lujalle perustalle.

      Pulkkion torpassa Augsburgin tunnustuksen muistopäivänä 25.6.2025″
      Pros. Dr. Jouko Martikainen i.R,
      Arkkipiispa Ilmari Salomiehen 3.1.1964 vihkimä arkkihiippakunnan pappi

      • Anonyymi

        Asiaa joka ainoa sana!


      • Anonyymi

        Rohkea kirje.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rohkea kirje.

        Jos ei tuota kirjettä olisi julkaistu,niin kivet huutaisivat.


      • Anonyymi

        Hyvin sinä Jouko kirjoitit. Raakaa mutta ärhäkkää tekstiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin sinä Jouko kirjoitit. Raakaa mutta ärhäkkää tekstiä.

        Täyttä asiaa.


      • Anonyymi

        Siinä Luoma sai totuuden!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei tuota kirjettä olisi julkaistu,niin kivet huutaisivat.

        Mutta eihän sitä teidän laitauskovien mukaan ole voitu julkaista, koska teidän mukaanne laitauskovien kirjoituksia koko ajan sensuroidaan ja teitä vainotaan. Kohta teitä kuskataan jopa keskitysleireihin, jossa teitä odottaa kidutuspenkki....


      • Anonyymi
        Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:

        Mutta eihän sitä teidän laitauskovien mukaan ole voitu julkaista, koska teidän mukaanne laitauskovien kirjoituksia koko ajan sensuroidaan ja teitä vainotaan. Kohta teitä kuskataan jopa keskitysleireihin, jossa teitä odottaa kidutuspenkki....

        Muista ottaa lääkkeesi, maniasi näyttää olevan taas hallitsematonta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rohkea kirje.

        Kyllä ja omalla nimellä.


      • Anonyymi

        Olen täysin samaa mieltä.


      • Anonyymi

        Hyvä!!!!!


      • Anonyymi
        Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:

        Mutta eihän sitä teidän laitauskovien mukaan ole voitu julkaista, koska teidän mukaanne laitauskovien kirjoituksia koko ajan sensuroidaan ja teitä vainotaan. Kohta teitä kuskataan jopa keskitysleireihin, jossa teitä odottaa kidutuspenkki....

        Kirjoitus on julkaistu Perusta-lehdessä ja Seurakuntalainen-sivustolla. Molemmat ovat kristillisiä julkaisuja. Tämän tietäen, luuletko että kun uskovaiset sanovat ettei kirjoituksia julkaista, että he tarkoittavat että niitä ei julkaista kristillisissä julkaisuvälineissä, joissa niitä julkaistaan?


      • Anonyymi

        Teologiset ja raamatulliset perusteet puuttuu, koska sellaisia ei löydy.


      • Anonyymi

        Sateenkaari porukalla puuttuu teologiset ja raamatulliet perusteet...koska niitä ei ole.


      • Anonyymi

        Syvällinen ja perusteellinen ja aiheellinen kirjoitus.

        Sateenkaarivihkimyksiä ajavat eivät voi perustella teologisesti ja raamatullisesti kun ei sellaista löydy-

        Täällä on monta kertaa näytetty raamatunkohdilla jossa samaa sukupuolta olevien suhteet on selvästi syntiä ja silloin myös sellaiset liitot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiaa joka ainoa sana!

        Siinä taitaa olla mies, joka tietää vaikkei viittaakaan.


      • Anonyymi

        Syvällinen ja vakavan puhutteleva kirjoitus.

        Jospa piispat muutkin harhassa olevat ottaisivat oppia.

        Teologiset ja raamatulliset perusteet uupuu kun tietävät että niitä ei ole.

        Täälläkin on hyvin useilla raamatun lainauksilla samaa sukupuolta olevien seksisuhteet ja silloiin tietysti sellaiset avioliitot ovat syntiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rohkea kirje.

        Juuri noin, uskaltaa omalla nimellään arvostella toista ihmistä, siis toisin kuin me puskista kiukuttelevat anonyymit.
        Koomisinta arvostelussa on, ettemme arvostellessamme todista itse noudattavamme uskon perusteena olevia Raamatun kirjoituksia kaikessa elämässämme kirjaintakaan muuttamatta Herran antamista Sanoista vaikka kerskaamme rakastavamme Jumalaa yli kaiken.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syvällinen ja vakavan puhutteleva kirjoitus.

        Jospa piispat muutkin harhassa olevat ottaisivat oppia.

        Teologiset ja raamatulliset perusteet uupuu kun tietävät että niitä ei ole.

        Täälläkin on hyvin useilla raamatun lainauksilla samaa sukupuolta olevien seksisuhteet ja silloiin tietysti sellaiset avioliitot ovat syntiä.

        Aivan. Raamatussa esitetään hyväksyttävänä avioseksinä meille heteroillekin ainoastaan vaimon hedelmöitymisen mahdollistava seksi.
        Ankarin sanoin kielletään teitä miehiä haaskaamasta omatoimisesti siemeniänne paikkaan jossa niistä ei ole mahdollista alkaa raskaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Raamatussa esitetään hyväksyttävänä avioseksinä meille heteroillekin ainoastaan vaimon hedelmöitymisen mahdollistava seksi.
        Ankarin sanoin kielletään teitä miehiä haaskaamasta omatoimisesti siemeniänne paikkaan jossa niistä ei ole mahdollista alkaa raskaus.

        Niinpä, hekumoitsijat eivät Paavalin mukaan ole Taivaan perillisiä.
        Eipä taida sillä perusteella olla tunkua Taivaaseen meillä heteroillakaan aviovuoteemme siveettömyydestä johtuen?
        Ehkäisyn käytö ja noilla hedelmällisen iän ohittaneilla vapaalla tahdollaan hekumointi.
        Ihan kuin meille heteroille olisi annettu lisääntymiskyky jota emme vaivaudu käyttämään.
        Kumpikohan on vakavempi asia, meidän lisääntymään siunattujen heteroiden avioseksi vai äijien puuhastelu keskenään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, hekumoitsijat eivät Paavalin mukaan ole Taivaan perillisiä.
        Eipä taida sillä perusteella olla tunkua Taivaaseen meillä heteroillakaan aviovuoteemme siveettömyydestä johtuen?
        Ehkäisyn käytö ja noilla hedelmällisen iän ohittaneilla vapaalla tahdollaan hekumointi.
        Ihan kuin meille heteroille olisi annettu lisääntymiskyky jota emme vaivaudu käyttämään.
        Kumpikohan on vakavempi asia, meidän lisääntymään siunattujen heteroiden avioseksi vai äijien puuhastelu keskenään?

        Aloitulsessa esitetty teksti tosiaan ei ota kantaa meidän valtavirtana olevien ja lisääntymään siunattujen heteroiden avioseksiin ilman lisääntymistarkoitusta, ihan samaa himoissaan hekumointia se on kuin samaa sukupuolta olevien välisessä seksissäkin.
        Aloittaja sielunveljineen haluaa johdatella pelastukseen ainoastaan seksuaaliset vähemmistöt ja jättää meidät ihmiskunnan olemassaolon varmistajat siveettömän hekumoinnin loukkuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitulsessa esitetty teksti tosiaan ei ota kantaa meidän valtavirtana olevien ja lisääntymään siunattujen heteroiden avioseksiin ilman lisääntymistarkoitusta, ihan samaa himoissaan hekumointia se on kuin samaa sukupuolta olevien välisessä seksissäkin.
        Aloittaja sielunveljineen haluaa johdatella pelastukseen ainoastaan seksuaaliset vähemmistöt ja jättää meidät ihmiskunnan olemassaolon varmistajat siveettömän hekumoinnin loukkuun.

        Ehkä aloittajan tavoitteena on varmistaa, ettei piskuinen joukko kasva liian suureksi ja varmistaa oman tulevaisuutensa Taivaan perillisenä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiaa joka ainoa sana!

        Toden totta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitulsessa esitetty teksti tosiaan ei ota kantaa meidän valtavirtana olevien ja lisääntymään siunattujen heteroiden avioseksiin ilman lisääntymistarkoitusta, ihan samaa himoissaan hekumointia se on kuin samaa sukupuolta olevien välisessä seksissäkin.
        Aloittaja sielunveljineen haluaa johdatella pelastukseen ainoastaan seksuaaliset vähemmistöt ja jättää meidät ihmiskunnan olemassaolon varmistajat siveettömän hekumoinnin loukkuun.

        Ei tietenkään ole samanlaista hekumointia. Pelkkä ajatuskin on aivan hassu. Mies ja nainen on luotu toisilleen ja heidän seksielämänsä on kaunista ja Jumalan tahto. Homoseksi on kauhistus Jumalalle, syntiä ja häpeällinen himo. Ne ovat tavallaan toistensa vastakohtia, eli heteroseksi on hyvää ja homoseksi on puhdasta pahuutta.


      • Anonyymi

        Taitaa ollane 8 piispaa jo niin paatumuksen ja maailmallisuuden mielistelyn vallassa ja luoåuneet Jumalan sanasta, että ei hetkauta enää mikään katumaan ja kääntymään parannuksen kautta.

        Pahalta..tosi pahalta ja vakavalta heidän tilansa näyttää.


    • Anonyymi

      Viestiketjun aloitus on varmasti paradia, onhan Suomen eksegetiikan laitoksella jo keväällä vuonna 2019 hyväksytty väitös, että myös Jeesus oli itse homoseksuaali?!

      • Anonyymi

        Aloitus on todellisuudessa aika hilpeä parodia kristinuskon balsamoidun muumion ja Auringonjumala Sol Invictuksen Kristus-kultista 2000 vuoden takaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloitus on todellisuudessa aika hilpeä parodia kristinuskon balsamoidun muumion ja Auringonjumala Sol Invictuksen Kristus-kultista 2000 vuoden takaa.

        Mikä on kristinuskon balsamoitu muumio? Kenties henki? Hänen henkensä? Auringonjumalakin on kuitenkin epäjumala, vaikka sellainen olisikin ollut palvonnan kohteena historiassame, ihmiskunnan historiassa.

        Luin aamulla toisenlaisesta informaatiolaitteesta uutisen Seurakuntalehdestä emerituksen avoimesta kirjeestä pääpiispalle, siis sille arkki.
        Hyvin kirjoitettu ja perusteltukin kannanotto ja täyttä asiaa. Luterilaisen kirkon "linjauksista" ja, ettenkö sanoisi huonosta "strategiasta". Sillä se on justiin sitä.
        Tarvitseehan pappikin leipää syödäkseen. Oli papilla sitten minkälaiset natsat kaulassa hyvänsä. Tämä on jo vanha sanonta papeista. Akselilla leipäpappi vastaan hengenpappi.

        Mitäs haaliivat kaikkia koulutukseen. Jäljet sitten kostautuvat ja moninkertautuvat heidän toiminnoistaan. Mikään firma ja yrityskään ei ota kaikkia töihin. Jotka keksii vaan hakea "hommiin". Jos heillä ei ole tehtävään haettavan ja valittavan henkilökohtaisia ominaisuuksia suorittamaan kyseistä työtään. Päin pyllynreikää on mennyt jo edellistenkin hallituksien aikana (kirkonhommissa), ja aina vaan saappaat väärissä jaloissa.
        Aiheellinen kannanotto emeritukselta ja toivottavasti poikii sitä hyvää siementä.
        Se kun ei ollut pelkkä mielipide, mielipiteitten joukossa. Jumalan siunausta!


      • Anonyymi

        Häpeä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on kristinuskon balsamoitu muumio? Kenties henki? Hänen henkensä? Auringonjumalakin on kuitenkin epäjumala, vaikka sellainen olisikin ollut palvonnan kohteena historiassame, ihmiskunnan historiassa.

        Luin aamulla toisenlaisesta informaatiolaitteesta uutisen Seurakuntalehdestä emerituksen avoimesta kirjeestä pääpiispalle, siis sille arkki.
        Hyvin kirjoitettu ja perusteltukin kannanotto ja täyttä asiaa. Luterilaisen kirkon "linjauksista" ja, ettenkö sanoisi huonosta "strategiasta". Sillä se on justiin sitä.
        Tarvitseehan pappikin leipää syödäkseen. Oli papilla sitten minkälaiset natsat kaulassa hyvänsä. Tämä on jo vanha sanonta papeista. Akselilla leipäpappi vastaan hengenpappi.

        Mitäs haaliivat kaikkia koulutukseen. Jäljet sitten kostautuvat ja moninkertautuvat heidän toiminnoistaan. Mikään firma ja yrityskään ei ota kaikkia töihin. Jotka keksii vaan hakea "hommiin". Jos heillä ei ole tehtävään haettavan ja valittavan henkilökohtaisia ominaisuuksia suorittamaan kyseistä työtään. Päin pyllynreikää on mennyt jo edellistenkin hallituksien aikana (kirkonhommissa), ja aina vaan saappaat väärissä jaloissa.
        Aiheellinen kannanotto emeritukselta ja toivottavasti poikii sitä hyvää siementä.
        Se kun ei ollut pelkkä mielipide, mielipiteitten joukossa. Jumalan siunausta!

        Kristittyjen seurakuntaa johtaa Kristus, ei papittaret tai homottajat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristittyjen seurakuntaa johtaa Kristus, ei papittaret tai homottajat.

        Näemme Hänet sitten Kristuksena, Kuninkaana tai Jeesus Nasaretilaisena.
        Entäpä JOS Hän on tuota kaikkea? Tutustukaamme ja lukekaamme neljää evankeliumikirjaa Raamatusta. Hän ei hylkää. Hän ei jätä.
        Vaikka ei aamu, jostakin syystä aina niin kiinnostaisikaan.
        Jo tänään saat olla kanssani paratiisissa. Ne olivat Hänen sanansa ristinryövärille. Jo tänään.


      • Anonyymi

        Paradia on se kun trolli sortuu näppisvirheeseen kun piti nälviä. 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paradia on se kun trolli sortuu näppisvirheeseen kun piti nälviä. 😂

        En minä ole trolli, mutta paljon kirjoittavalle näitä sattuu. Minä puolustan Jeesusta tältä henkiseltä pahoinpitelyltä.


    • Anonyymi

      Arvostan.

      • Anonyymi

        Jouko ei ole tyhmä mies. Joukko sen sijaan on ja saattaa olla. Useimmiten on.
        Kannattaa kuulla. Ajatelkaa nyt, siitähän voi olla itselle jopa hyötyä. Monintahoista hyötyä.
        Asiaa ja hyvää tekstiä häneltä. Herra parantaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jouko ei ole tyhmä mies. Joukko sen sijaan on ja saattaa olla. Useimmiten on.
        Kannattaa kuulla. Ajatelkaa nyt, siitähän voi olla itselle jopa hyötyä. Monintahoista hyötyä.
        Asiaa ja hyvää tekstiä häneltä. Herra parantaa.

        Katso hänen CV:nsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katso hänen CV:nsä.

        Mitäpä minä CV:istä ymmärrän, kun olen hyväntahtoinen hölmö.
        Rättisitikan kuitenkin muistan. Jossa kananmunat eivät saaneet rikkoutua, edes kynnettyä peltoa ajettaessa. Asiaa Jouko kirjoitti, tuossa kirjelmässään. Lue huolellisemmin aloituksen sanat. Eikä kaikkeen työhön CV:itä tarvi. Ainahan niilläkin voi pullistella. Häneltä hyvä teko.
        Eikä siihen edes sinun CV:si pysty. Kuten ei minunkaan. Joten kysyn...miten edetään?
        Onko hyviä ehdotuksia, ja kenties tuotekehittelyideoita? Herra parantakoon sinutkin...siunauksella!
        MB.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katso hänen CV:nsä.

        Joko Martikainen on rohkea mies, kun uskaltaa julkisesti neuvoa arkkipiispaa ja muita piispoja, joille valta on noussut päähän. Varsinkin nuo naispiispat ovat itseriittoisia ja ylpeitä omasta asemastaan eikä heillä ole oikeaa paimenen mieltä kaitessaan kirkkoa. Raamattu on ennustanut nykykirkon tilaa:
        Ilm 2
        "Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi. Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta. Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joko Martikainen on rohkea mies, kun uskaltaa julkisesti neuvoa arkkipiispaa ja muita piispoja, joille valta on noussut päähän. Varsinkin nuo naispiispat ovat itseriittoisia ja ylpeitä omasta asemastaan eikä heillä ole oikeaa paimenen mieltä kaitessaan kirkkoa. Raamattu on ennustanut nykykirkon tilaa:
        Ilm 2
        "Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi. Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta. Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'"

        Väkeväistä tekstiä Ilmestyskirjasta. Väkevimmästä väkevimpäänkin.
        Me voimme pelkastään voittaa itsemme, Jumalaamme emme. jumaliamme. Joita on lukuisia.

        Nykypiispoja. Ja sitä arkki. Saa kyllä hyvällä mielellä neuvoa ja ojentaa. Miksi? Siksi, että he ovat hukassa. Ja menossa kohti tuota hukkaa. Ja ovat menneet jo kohtuu hyvän aikaa. Miksi?
        Mikä on heidän motiivinsa? Mitä he ajavat toimissaan takaa? Epäjumaliaan he kumartavat.
        Jotakin rakkaudenjumaliaan. Ja vetävät siihen mukaan muitakin kirkkokuntansa jäseniä.
        Ovatko he silloin iljetyksen kumartajia? Sillä pappi on pappi sydämessään. Onko seurakuntien tulevaisuus olla kaiken sosiaalisen toiminnan koti? Vai evankeliumin julistaminen? Vai kaiken villien unelmioitten ja fantasioiden toteuttaminen?
        Se ei ole minun valintani. Se on monen muun valinta.

        Rajansa kaikella. Se on ylitetty. Synti, täytyy saarnata synniksi. Muutoin syntiä ei ole olemassakaan, ja se taas juontaa...mottiin.
        Toki...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sama täällä, voin sanoa kunnioittavani selkeää Jumalan sanaa.
        Hän kirjoitti myös Leppäselle avoimen kirjeen;

        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://pauliselkee.substack.com/p/avoin-kirje-piispa-mari-leppaselle&ved=2ahUKEwjwztS6_diQAxVrEhAIHSQ7FiMQFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw1Gl6Xn0kU2Lwy7zWwlGeI1

        Tässä nosto tusta Leppäselle osoitetussa avoimesta kirjeestä. ( yllä )

        Avoin kirje piispa Mari Leppäselle, Turku

        Mari, Ystävä!

        Ehkä muistat, että vuosia sitten ehdotin Sinulle väitöskirjan aiheeksi Johann Michael Dillherriä (1604-1669) ja hänen erityisen sisältörikasta kuvan ja sanan yhdistävää kirkkovuosipostillaansa (Augen- und Herzens-Lust. Das ist Emblematische Fuerstellung der Sonn- und Festäglichen Evangelien, Nuernberg 1661).

        Kun olen seuraillut viranhoitoasi, olen usein ajatellut, miten erilaiseksi se olisi voinut muodostua ja epäilemättä olisi myös muodostunut, jos silloin olisit tarttunut ehdottamaani aiheeseen. Tämän aiheen työstäminen väitöskirjaksi olisi antanut sinulle sellaista teologista syvyyttä, jota nykyisen virkasi tehtävät edellyttävät. Otan kantaa tällä kirjeelläni niistä eräisiin.

        Saarnasit reilu vuosi sitten (1.9.2024) sateenkaarimessussa Turun Tuomiokirkossa ja varmaan vaikutit muutenkin messun järjestämiseen. Ylpeys-liikkeen tunnukset olivat korostetusti esillä vanhan kuoritilan etuosassa.

        Tätä menettelyäsi olen murehtinut koko kuluneen vuoden ajan, usein myös yön pimeinä hetkinä. Näin siksi, että Ylpeys-tunnukset kirkossa ovat tuoneet toistuvasti mieleeni vuoden 1933, jolloin Deutsche Christen-liikkeen toimesta asetettiin hakaristilippuja lukuisiin evankelisiin kirkkoihin Saksassa. Siitä alkoi Saksassa kirkkotaistelu. Meillä se siis alkoi toden teolla johtamastasi messusta, jossa, vastoin ensimmäistä käskyä Ylpeys-liikkeen tunnukset peittivät Jumalan kasvot (vrt. 2.Ms. 20:3 BH).

        Olet kouluttautunut hiljaisuuden joogan ohjaajaksi. Kerrot etsiväsi kokonaisvaltaisen hengellisyyden muotoja, joissa yhdistyisi kehollisuus, hiljaisuus ja pyhyyden kokemus, ja jotka tarjoaisivat uusia tapoja etsijöille ja etenkin nuorille naisille.

        Mutta miksi olet tässä sivuuttanut parhaimman, nimittäin Raamatun kehonkielen? Sehän on runsas lähde etsimiesi tavoitteiden saavuttamiseen. Jo yksistään Silvia Schroerin ja Thomas Staublin kirjasta (Die Körpersymbolik der Bibel wbg, Darmstadt 1998, 276 s.) olisit saanut joogaan verrattuna paljon enemmän muotoja kehollisuuden jäsentämiseksi hengellisyyden harjoitukseen.

        Samalla olisit oikean paimenen tavoin Raamatun avulla haastanut rohkeasti yhden aikamme muotivirtauksista. Suosittelemasi jooga on ajan tuulien myötäilyä. Ja mikä pahinta, et lainkaan testaa uskonopillisesti eli teologisesti sitä, että jooga on yhä pidemmälle hienostuvaa ihmisen itseensä kiertymistä (homo incurvatus in se cumulativus). Joogasta ei voida kuoria pois sen uskontoista sisärakennetta ja pitää sitä pelkkänä keskittymistekniikkana. Todelliset joogan tuntijat niin hinduoppineet kuin myös kristityt tutkijat korostavat tätä yhtäläisesti vastoin Heli Harjunpään (Hiljaisuuden tie. Kristillisiä joogaharjoituksia, Kirjapaja 2017, sivut 27-29), muiden ja tietääkseni myös Sinunkin vastaväitteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä nosto tusta Leppäselle osoitetussa avoimesta kirjeestä. ( yllä )

        Avoin kirje piispa Mari Leppäselle, Turku

        Mari, Ystävä!

        Ehkä muistat, että vuosia sitten ehdotin Sinulle väitöskirjan aiheeksi Johann Michael Dillherriä (1604-1669) ja hänen erityisen sisältörikasta kuvan ja sanan yhdistävää kirkkovuosipostillaansa (Augen- und Herzens-Lust. Das ist Emblematische Fuerstellung der Sonn- und Festäglichen Evangelien, Nuernberg 1661).

        Kun olen seuraillut viranhoitoasi, olen usein ajatellut, miten erilaiseksi se olisi voinut muodostua ja epäilemättä olisi myös muodostunut, jos silloin olisit tarttunut ehdottamaani aiheeseen. Tämän aiheen työstäminen väitöskirjaksi olisi antanut sinulle sellaista teologista syvyyttä, jota nykyisen virkasi tehtävät edellyttävät. Otan kantaa tällä kirjeelläni niistä eräisiin.

        Saarnasit reilu vuosi sitten (1.9.2024) sateenkaarimessussa Turun Tuomiokirkossa ja varmaan vaikutit muutenkin messun järjestämiseen. Ylpeys-liikkeen tunnukset olivat korostetusti esillä vanhan kuoritilan etuosassa.

        Tätä menettelyäsi olen murehtinut koko kuluneen vuoden ajan, usein myös yön pimeinä hetkinä. Näin siksi, että Ylpeys-tunnukset kirkossa ovat tuoneet toistuvasti mieleeni vuoden 1933, jolloin Deutsche Christen-liikkeen toimesta asetettiin hakaristilippuja lukuisiin evankelisiin kirkkoihin Saksassa. Siitä alkoi Saksassa kirkkotaistelu. Meillä se siis alkoi toden teolla johtamastasi messusta, jossa, vastoin ensimmäistä käskyä Ylpeys-liikkeen tunnukset peittivät Jumalan kasvot (vrt. 2.Ms. 20:3 BH).

        Olet kouluttautunut hiljaisuuden joogan ohjaajaksi. Kerrot etsiväsi kokonaisvaltaisen hengellisyyden muotoja, joissa yhdistyisi kehollisuus, hiljaisuus ja pyhyyden kokemus, ja jotka tarjoaisivat uusia tapoja etsijöille ja etenkin nuorille naisille.

        Mutta miksi olet tässä sivuuttanut parhaimman, nimittäin Raamatun kehonkielen? Sehän on runsas lähde etsimiesi tavoitteiden saavuttamiseen. Jo yksistään Silvia Schroerin ja Thomas Staublin kirjasta (Die Körpersymbolik der Bibel wbg, Darmstadt 1998, 276 s.) olisit saanut joogaan verrattuna paljon enemmän muotoja kehollisuuden jäsentämiseksi hengellisyyden harjoitukseen.

        Samalla olisit oikean paimenen tavoin Raamatun avulla haastanut rohkeasti yhden aikamme muotivirtauksista. Suosittelemasi jooga on ajan tuulien myötäilyä. Ja mikä pahinta, et lainkaan testaa uskonopillisesti eli teologisesti sitä, että jooga on yhä pidemmälle hienostuvaa ihmisen itseensä kiertymistä (homo incurvatus in se cumulativus). Joogasta ei voida kuoria pois sen uskontoista sisärakennetta ja pitää sitä pelkkänä keskittymistekniikkana. Todelliset joogan tuntijat niin hinduoppineet kuin myös kristityt tutkijat korostavat tätä yhtäläisesti vastoin Heli Harjunpään (Hiljaisuuden tie. Kristillisiä joogaharjoituksia, Kirjapaja 2017, sivut 27-29), muiden ja tietääkseni myös Sinunkin vastaväitteitä.

        Kirje Leppäselle jatkuu..

        Lukuisissa teksteissäsi olet nostanut esille tärkeitä poliittisyhteiskunnallisia kysymyksiä kuten Gazan nälkää näkevien äitien ja lasten sietämättömän kärsimyksen. Mutta huolta olisi kannettava myös meidän suuresta ongelmasta, josta ei ole syntynyt mediakuohuntaa, vaikka aihetta olisi, nimittäin niistä 8650 lapsesta, jotka Suomessa vuonna 2024 surmattiin äitinsä kohtuun? (THL:n tilaston mukaan). Lisäystä vuoteen 2023 verrattuna oli 3,4 %.

        Tästä kansamme murheellisimmasta asiasta toivoin löytäväni kannanottosi lukemissani 99 tekstistäsi, mutta en löytänyt. Kun syntyneitä lapsia oli 2024 yhteensä 43720 ja abortoituja nuo 8650, niin joka viides Jumalan elämään kutsuma lapsi surmattiin Suomessa äitinsä kohtuun. Joka kerta, kun ajattelen tätä, meillä lain sallimaa ”Molokin kitaa”(vrt. 3.Moos.18:21), viiltää se sydäntä. Se kasaa kollektiivista syyllisyyttä kansamme päälle, joka sen vuoksi voi jo muutamien sukupolvien kuluessa hävittää itsensä.

        Miksi saamme toistuvasti kuulla, että piispamme ovat ulkoistaneet aborttien vastustamisen kansanedustaja Päivi Räsäselle. En voi olla myöskään oudoksumatta sitä, ettei yksikään piispoistamme ole julkisesti asettunut tukemaan häntä tässä kansamme olemassaolon kannalta ratkaisevassa kysymyksessä eikä myöskään hänen nyt jo vuosikymmenen kestäneessä oikeusprosessissa ja julkisuusryöpytyksessä.

        Miten olisivatkaan kirkon uskolliset iloinneet, jos Sinä, kolmen lapsen äitinä, olisit asettunut tukemaan Päivi Räsästä aborttien vastustamisessa. Onhan siinä kysymys Suomen kansan olemassaolosta tai häviämisestä.

        Olet kirjoittanut, että opetus, jossa homoseksuaalisuutta pidetään syntinä, ja kielletään sen toteuttaminen, ja se tuodaan esiin seksuaalivähemmistöön kuuluvalle, kyseessä on hengellinen väkivalta (Facebook-blogisi, 28.6.2025). Tämän johdosta lyhyesti kolmesta asiasta:

        Ensiksi: Käyttämäsi käsite seksuaalinen vähemmistö on sateenkaari-ideologian luoma konstruktio eli ajatuskehitelmä, joka ei kestä tosiasioihin nojaavaa tarkastelua.

        Tapio Puolimatka on tutkimuksissaan kartoittanut vastaansanomattoman perusteellisesti sen kansainvälisen syntytaustan, kulttuurimarksistiset propagoimisverkostot ja menetelmät. Sukupuolisia vähemmistöjä ei de facto ole olemassa. On vain tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä, joista joillakin on filo-eroottinen kiinnostus samaa sukupuolta kohtaan.”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirje Leppäselle jatkuu..

        Lukuisissa teksteissäsi olet nostanut esille tärkeitä poliittisyhteiskunnallisia kysymyksiä kuten Gazan nälkää näkevien äitien ja lasten sietämättömän kärsimyksen. Mutta huolta olisi kannettava myös meidän suuresta ongelmasta, josta ei ole syntynyt mediakuohuntaa, vaikka aihetta olisi, nimittäin niistä 8650 lapsesta, jotka Suomessa vuonna 2024 surmattiin äitinsä kohtuun? (THL:n tilaston mukaan). Lisäystä vuoteen 2023 verrattuna oli 3,4 %.

        Tästä kansamme murheellisimmasta asiasta toivoin löytäväni kannanottosi lukemissani 99 tekstistäsi, mutta en löytänyt. Kun syntyneitä lapsia oli 2024 yhteensä 43720 ja abortoituja nuo 8650, niin joka viides Jumalan elämään kutsuma lapsi surmattiin Suomessa äitinsä kohtuun. Joka kerta, kun ajattelen tätä, meillä lain sallimaa ”Molokin kitaa”(vrt. 3.Moos.18:21), viiltää se sydäntä. Se kasaa kollektiivista syyllisyyttä kansamme päälle, joka sen vuoksi voi jo muutamien sukupolvien kuluessa hävittää itsensä.

        Miksi saamme toistuvasti kuulla, että piispamme ovat ulkoistaneet aborttien vastustamisen kansanedustaja Päivi Räsäselle. En voi olla myöskään oudoksumatta sitä, ettei yksikään piispoistamme ole julkisesti asettunut tukemaan häntä tässä kansamme olemassaolon kannalta ratkaisevassa kysymyksessä eikä myöskään hänen nyt jo vuosikymmenen kestäneessä oikeusprosessissa ja julkisuusryöpytyksessä.

        Miten olisivatkaan kirkon uskolliset iloinneet, jos Sinä, kolmen lapsen äitinä, olisit asettunut tukemaan Päivi Räsästä aborttien vastustamisessa. Onhan siinä kysymys Suomen kansan olemassaolosta tai häviämisestä.

        Olet kirjoittanut, että opetus, jossa homoseksuaalisuutta pidetään syntinä, ja kielletään sen toteuttaminen, ja se tuodaan esiin seksuaalivähemmistöön kuuluvalle, kyseessä on hengellinen väkivalta (Facebook-blogisi, 28.6.2025). Tämän johdosta lyhyesti kolmesta asiasta:

        Ensiksi: Käyttämäsi käsite seksuaalinen vähemmistö on sateenkaari-ideologian luoma konstruktio eli ajatuskehitelmä, joka ei kestä tosiasioihin nojaavaa tarkastelua.

        Tapio Puolimatka on tutkimuksissaan kartoittanut vastaansanomattoman perusteellisesti sen kansainvälisen syntytaustan, kulttuurimarksistiset propagoimisverkostot ja menetelmät. Sukupuolisia vähemmistöjä ei de facto ole olemassa. On vain tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä, joista joillakin on filo-eroottinen kiinnostus samaa sukupuolta kohtaan.”

        Kirje jatkuu:

        “Perusteettomana pidän piispainkokouksen puhetta kahdesta avioliittokäsityksestä. Se on käsitehämäystä ja noudattaa sateenkaariliikkeen ajatuskantaa. Sillä puolustellaan kahden samaa sukupuolta olevien oikeutta tulla vihityksi ”avioliittoon”.

        Kahden samaa sukupuolta olevan henkilön liitto ei ole eikä voi olla oikea avioliitto.

        Sitä voitaneen kutsua kumppanuusliitoksi tai juridiseksi kumppanuussopimukseksi. Sitä perustellaan paitsi liittoonsa sitoutuvien keskinäisellä rakkaudella, etenkin tasa-arvolla ja sillä, että kirkon harjoittama sielunhoito palvelee ihmistä ns. sukupuolisesta suuntautumisestaan riippumatta.

        Tasa-arvosta on tullut kaiken mittari ja keskeinen yhteiskuntaeettinen vaade. Tähän on sanottava, että tasa-arvoisia ihmiset ovat vain siinä, että kaikki ovat samalla tavalla syyllisiä Jumalan edessä ja hänen tuomionsa ansaitsevia syntisiä. Tästä tasa-arvosta syntyy ihmisen todellinen aateluus eli, että hän on vastuullinen Jumalan ja ihmisten edessä.

        Oikeussalin ulkopuolella on tasa-arvoa yhteiskunnallisena mittaamisyksikkönä aina kontrolloitava tasapainolla. Sehän hallitsee kaikkea Jumalan luomaa. Ilman sitä tasa-arvo vääristyy vastakohdakseen, kuten nyt puheena olevassa kysymyksessä.

        Lisäksi olisi kirkko-oikeudellisesti selvitettävä tarkoin se ongelma, ovatko kirkkomme pappien suorittamat samaa sukupuolta olevien vihkimykset päteviä? Näin siksi, että uskonnollisen yhteisön vihkimysoikeus on sidoksissa yhteisön oppiperustaan eli meillä siihen, että avioliittoon voidaan vihkiä vain mies ja nainen. Lukemani kirkkohallituksen selvitykset tästä asiasta ovat puutteellisia ja osin suorastaan virheellisiä.

        Useissa kirjoituksissasi korostat turvallisen tilan tärkeyttä. Kenenkään ei tulisi pelätä missään olosuhteissa. On ponnisteltava sen hyväksi, että jokainen voisi tuntea olevansa tervetullut, hänen ohitseen ei katsottaisi ja että kirkkoon saapuva löytäisi sieltä tunnelämpöisen ilmapiirin.

        Mutta saiko kirkon uskollisten ehtoollisyhteisö Porissa nauttia turvallisesta tilasta, kun heidät kapitulisi toimesta karkotettiin seurakunnan tiloista vastoin seurakunnan omaa kantaa? Ja kokivatko ne kankaanpääläiset tilansa turvalliseksi, kun perustelivat kantaansa kirkkomme liki vuosituhantisella ja kestäväksi osoittautuneella perinteellä, ja saivat siitä syystä maistaa kapitulisi hallinnollista ”pamputusta”? Ja onko niin, että jatkossa jokaiselle miespapille, joka pitäytyy kirkon vuosituhantiseen perinteeseen, Turun Arkkihiippakunta muuttuu turvattomaksi tilaksi?

        Olit mukana piispojen ”vallankaappauksessa”. Sillä sivuutitte paikallissynodimme eli kirkolliskokouksen selvän linjauksen ja laaditte sen vastaisen pastoraalisen ohjeenne. Tämä on aiheellisesti herättänyt oudoksuntaa ja suoranaista suuttumusta sekä epäilemättä murentanut entisestään piispakunnan arvovaltaa. Toimenpiteenne rohkaisee kaikkia niitä kirkkomme paimenia, jotka jo muutoinkin väheksyvät kirkkomme tunnustusta, edelleenkin suosimaan tavallanne sen vastaista opetusta ja toimintaa.

        Lukuisista teksteistäsi välittyy vaikutelma tietynasteisesta varauksellisuudestasi uskonopillista pohdintaa kohtaan. Sen asemasta niissä on vahva annos viehtymystä luonnon mystiikkaan. Siellä, missä otat esille uskonopillisia kysymyksiä, korostat sitä, että Jumala on rakkaus. Juuri tähän liittyy tekstiesi haasteellisin ja vaikein teologinen ongelma, nimittäin uusmarkionismi.

        Jo vuosituhannen vaihteen kahden puolen puhuin koulutuskeskuksen pappien ja kanttoreiden yhteisillä saarnakursseilla siitä, että kirkkomme paimenten keskivertoteologiassa on vahva uusmarkionilainen kallistuma. Sitä näyttäisi edustavan noin puolet kirkkomme papeista. Se on myös Sinun teologiasi perusongelma.

        Kuten tiedät, Markion (eli noin 85 - 160 j.Kr) katsoi, että oli kaksi Jumalaa. Vanhan testamentin Jahve, julma Luoja-tyranni, ja lempeä Jumala, jota Jeesus edusti. Jeesus ei ollut lihaan tullut tosi ihminen, vaan oli vain muuten ilmestynyt aikuisena maailmaan. Hän ei siis ollut syntynyt Neitsyt Mariasta, vaan oli jonkinlainen henki-ihminen. Markionin opetuksessa oli siis myös dokeettinen pohjavire.

        Nyt jo monien vuosikymmenten aikana kuulemani keskiverto saarnat toistavat säännönmukaisesti tätä sanomaa: Jumala on rakkaus. Usein sitä julistetaan käänteisenä: Rakkaus, siis mikä hyvänsä rakkaus on Jumala. Sanoma: Jumala on rakkaus, on sinänsä oikea ja tosi, mutta jotain siihen erottamattomasti kuuluvaa puuttuu, eli Jumalan suvereeni kaikkivaltius eli Jumala lakina. Sen mukana siitä puuttuu myös ”terä” eli Sana ei satuta. Suola on menettänyt makunsa, ja siksi sanoma muuttuu kuulijalle yhdentekeväksi. Terä puuttuu siksi, että julistetaan markionilaistyyppisesti typistettyä Jumalaa.

        jatkuu..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirje jatkuu:

        “Perusteettomana pidän piispainkokouksen puhetta kahdesta avioliittokäsityksestä. Se on käsitehämäystä ja noudattaa sateenkaariliikkeen ajatuskantaa. Sillä puolustellaan kahden samaa sukupuolta olevien oikeutta tulla vihityksi ”avioliittoon”.

        Kahden samaa sukupuolta olevan henkilön liitto ei ole eikä voi olla oikea avioliitto.

        Sitä voitaneen kutsua kumppanuusliitoksi tai juridiseksi kumppanuussopimukseksi. Sitä perustellaan paitsi liittoonsa sitoutuvien keskinäisellä rakkaudella, etenkin tasa-arvolla ja sillä, että kirkon harjoittama sielunhoito palvelee ihmistä ns. sukupuolisesta suuntautumisestaan riippumatta.

        Tasa-arvosta on tullut kaiken mittari ja keskeinen yhteiskuntaeettinen vaade. Tähän on sanottava, että tasa-arvoisia ihmiset ovat vain siinä, että kaikki ovat samalla tavalla syyllisiä Jumalan edessä ja hänen tuomionsa ansaitsevia syntisiä. Tästä tasa-arvosta syntyy ihmisen todellinen aateluus eli, että hän on vastuullinen Jumalan ja ihmisten edessä.

        Oikeussalin ulkopuolella on tasa-arvoa yhteiskunnallisena mittaamisyksikkönä aina kontrolloitava tasapainolla. Sehän hallitsee kaikkea Jumalan luomaa. Ilman sitä tasa-arvo vääristyy vastakohdakseen, kuten nyt puheena olevassa kysymyksessä.

        Lisäksi olisi kirkko-oikeudellisesti selvitettävä tarkoin se ongelma, ovatko kirkkomme pappien suorittamat samaa sukupuolta olevien vihkimykset päteviä? Näin siksi, että uskonnollisen yhteisön vihkimysoikeus on sidoksissa yhteisön oppiperustaan eli meillä siihen, että avioliittoon voidaan vihkiä vain mies ja nainen. Lukemani kirkkohallituksen selvitykset tästä asiasta ovat puutteellisia ja osin suorastaan virheellisiä.

        Useissa kirjoituksissasi korostat turvallisen tilan tärkeyttä. Kenenkään ei tulisi pelätä missään olosuhteissa. On ponnisteltava sen hyväksi, että jokainen voisi tuntea olevansa tervetullut, hänen ohitseen ei katsottaisi ja että kirkkoon saapuva löytäisi sieltä tunnelämpöisen ilmapiirin.

        Mutta saiko kirkon uskollisten ehtoollisyhteisö Porissa nauttia turvallisesta tilasta, kun heidät kapitulisi toimesta karkotettiin seurakunnan tiloista vastoin seurakunnan omaa kantaa? Ja kokivatko ne kankaanpääläiset tilansa turvalliseksi, kun perustelivat kantaansa kirkkomme liki vuosituhantisella ja kestäväksi osoittautuneella perinteellä, ja saivat siitä syystä maistaa kapitulisi hallinnollista ”pamputusta”? Ja onko niin, että jatkossa jokaiselle miespapille, joka pitäytyy kirkon vuosituhantiseen perinteeseen, Turun Arkkihiippakunta muuttuu turvattomaksi tilaksi?

        Olit mukana piispojen ”vallankaappauksessa”. Sillä sivuutitte paikallissynodimme eli kirkolliskokouksen selvän linjauksen ja laaditte sen vastaisen pastoraalisen ohjeenne. Tämä on aiheellisesti herättänyt oudoksuntaa ja suoranaista suuttumusta sekä epäilemättä murentanut entisestään piispakunnan arvovaltaa. Toimenpiteenne rohkaisee kaikkia niitä kirkkomme paimenia, jotka jo muutoinkin väheksyvät kirkkomme tunnustusta, edelleenkin suosimaan tavallanne sen vastaista opetusta ja toimintaa.

        Lukuisista teksteistäsi välittyy vaikutelma tietynasteisesta varauksellisuudestasi uskonopillista pohdintaa kohtaan. Sen asemasta niissä on vahva annos viehtymystä luonnon mystiikkaan. Siellä, missä otat esille uskonopillisia kysymyksiä, korostat sitä, että Jumala on rakkaus. Juuri tähän liittyy tekstiesi haasteellisin ja vaikein teologinen ongelma, nimittäin uusmarkionismi.

        Jo vuosituhannen vaihteen kahden puolen puhuin koulutuskeskuksen pappien ja kanttoreiden yhteisillä saarnakursseilla siitä, että kirkkomme paimenten keskivertoteologiassa on vahva uusmarkionilainen kallistuma. Sitä näyttäisi edustavan noin puolet kirkkomme papeista. Se on myös Sinun teologiasi perusongelma.

        Kuten tiedät, Markion (eli noin 85 - 160 j.Kr) katsoi, että oli kaksi Jumalaa. Vanhan testamentin Jahve, julma Luoja-tyranni, ja lempeä Jumala, jota Jeesus edusti. Jeesus ei ollut lihaan tullut tosi ihminen, vaan oli vain muuten ilmestynyt aikuisena maailmaan. Hän ei siis ollut syntynyt Neitsyt Mariasta, vaan oli jonkinlainen henki-ihminen. Markionin opetuksessa oli siis myös dokeettinen pohjavire.

        Nyt jo monien vuosikymmenten aikana kuulemani keskiverto saarnat toistavat säännönmukaisesti tätä sanomaa: Jumala on rakkaus. Usein sitä julistetaan käänteisenä: Rakkaus, siis mikä hyvänsä rakkaus on Jumala. Sanoma: Jumala on rakkaus, on sinänsä oikea ja tosi, mutta jotain siihen erottamattomasti kuuluvaa puuttuu, eli Jumalan suvereeni kaikkivaltius eli Jumala lakina. Sen mukana siitä puuttuu myös ”terä” eli Sana ei satuta. Suola on menettänyt makunsa, ja siksi sanoma muuttuu kuulijalle yhdentekeväksi. Terä puuttuu siksi, että julistetaan markionilaistyyppisesti typistettyä Jumalaa.

        jatkuu..

        Tällainen opetus eroaa tosin Markionista siinä, ettei meillä tiettävästi kukaan julista hänen tavallaan kahta jumalaa, vaan meillä hänen julman luojajumalansa tilalla on tummasävyinen maailma. Yhteiskunnalliset rakenteet, vanhentuneet kulttuuriset mallit ja menneisyyden kirkolliset tavat sitovat ihmisiä ja estävät heitä pääsemään Jumalan rakkauden syliin. Yhtäläisyys Markioniin on kuitenkin eroa suurempi.

        Kirkkomme oppiperusta tarjoaa väkevät lääkkeet tämän, kirkkoamme kalvavan taudin parantamiseen, kun ne vain otetaan käyttöön. Siihen rohkaisen Sinua ja siksi kysyn Sinulta:

        1. Hoiditko ”virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan”, kun vietit messua kirkolle turmiollisen, globaalin harhaopin tunnusten kera ja muutoinkin suosittelet seurakunnille sateenkaarimessujen järjestämistä?

        2. Hoidatko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun suosittelet toisen uskonnon (hindulaisuuden) hartausmuodon eli joogan harjoittamista kirkossa?

        Varmaan tiedät, että monet kirkkomme jäsenet (kuten minäkin) eivät voi enää astua sellaiseen kirkkoon, jossa harjoitetaan tätä oman tunnustuksemme vastaista toisen uskonnon hartausmuotoa.

        3. Hoidatko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun kannatat samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, vaikka se on ilmiselvästi vastoin Herran Kristuksen omaa sanaa ja kirkkomme opetusta?

        4. Hoiditko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun olit eturivissä mukana piispojen vallankaappauksessa? Siinä te laaditte samaa sukupuolta olevien vihkimistä koskevan pastoraalisen ohjeen vastoin paikallissynodimme eli kirkolliskokouksen vahvistamaa kantaa.

        Mari, Ystävä!

        Olen kirjoittanut tämän kirjeeni Sinulle opetusvirkani pohjalta ja yhtenä uskovien yhteisön eli Kristuksen kirkon jäsenenä. Tunnustuksemme mukaan uskovien yhteisön velvollisuutena on koetella seurakunnan paimenten ja piispojen elämää ja opetusta, ovatko ne Raamatun ja kirkkomme tunnustuksen mukaisia. Jos julkiseen paimenvirkaan vihityt ovat toimineet niiden vastaisesti, on uskovien yhteisällä valta erottaa heidät virastaan.

        Olen rukoillut puolestasi voimieni mukaan. Se ei kirjeeni mainitsemien asioiden vuoksi ole ollut helppoa. Olen joutunut taistelemaan ja edelleenkin taistelen itseni kanssa, että voisin rukoilla puolestasi väkevämmin ja kokosydämisesti. Pyhä Kolmiykseys siinä minua auttakoon.

        Pulkkion torpassa 26.9.2025

        Jouko N. Martikainen, prof.em.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällainen opetus eroaa tosin Markionista siinä, ettei meillä tiettävästi kukaan julista hänen tavallaan kahta jumalaa, vaan meillä hänen julman luojajumalansa tilalla on tummasävyinen maailma. Yhteiskunnalliset rakenteet, vanhentuneet kulttuuriset mallit ja menneisyyden kirkolliset tavat sitovat ihmisiä ja estävät heitä pääsemään Jumalan rakkauden syliin. Yhtäläisyys Markioniin on kuitenkin eroa suurempi.

        Kirkkomme oppiperusta tarjoaa väkevät lääkkeet tämän, kirkkoamme kalvavan taudin parantamiseen, kun ne vain otetaan käyttöön. Siihen rohkaisen Sinua ja siksi kysyn Sinulta:

        1. Hoiditko ”virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan”, kun vietit messua kirkolle turmiollisen, globaalin harhaopin tunnusten kera ja muutoinkin suosittelet seurakunnille sateenkaarimessujen järjestämistä?

        2. Hoidatko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun suosittelet toisen uskonnon (hindulaisuuden) hartausmuodon eli joogan harjoittamista kirkossa?

        Varmaan tiedät, että monet kirkkomme jäsenet (kuten minäkin) eivät voi enää astua sellaiseen kirkkoon, jossa harjoitetaan tätä oman tunnustuksemme vastaista toisen uskonnon hartausmuotoa.

        3. Hoidatko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun kannatat samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, vaikka se on ilmiselvästi vastoin Herran Kristuksen omaa sanaa ja kirkkomme opetusta?

        4. Hoiditko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun olit eturivissä mukana piispojen vallankaappauksessa? Siinä te laaditte samaa sukupuolta olevien vihkimistä koskevan pastoraalisen ohjeen vastoin paikallissynodimme eli kirkolliskokouksen vahvistamaa kantaa.

        Mari, Ystävä!

        Olen kirjoittanut tämän kirjeeni Sinulle opetusvirkani pohjalta ja yhtenä uskovien yhteisön eli Kristuksen kirkon jäsenenä. Tunnustuksemme mukaan uskovien yhteisön velvollisuutena on koetella seurakunnan paimenten ja piispojen elämää ja opetusta, ovatko ne Raamatun ja kirkkomme tunnustuksen mukaisia. Jos julkiseen paimenvirkaan vihityt ovat toimineet niiden vastaisesti, on uskovien yhteisällä valta erottaa heidät virastaan.

        Olen rukoillut puolestasi voimieni mukaan. Se ei kirjeeni mainitsemien asioiden vuoksi ole ollut helppoa. Olen joutunut taistelemaan ja edelleenkin taistelen itseni kanssa, että voisin rukoilla puolestasi väkevämmin ja kokosydämisesti. Pyhä Kolmiykseys siinä minua auttakoon.

        Pulkkion torpassa 26.9.2025

        Jouko N. Martikainen, prof.em.

        Syvällinen ja perusteellinen kirjoitus.

        Ei sateenkaativäellä ole teologisa eikä raamatullisia perusteita koska ne kumoaa heidän touhunsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällainen opetus eroaa tosin Markionista siinä, ettei meillä tiettävästi kukaan julista hänen tavallaan kahta jumalaa, vaan meillä hänen julman luojajumalansa tilalla on tummasävyinen maailma. Yhteiskunnalliset rakenteet, vanhentuneet kulttuuriset mallit ja menneisyyden kirkolliset tavat sitovat ihmisiä ja estävät heitä pääsemään Jumalan rakkauden syliin. Yhtäläisyys Markioniin on kuitenkin eroa suurempi.

        Kirkkomme oppiperusta tarjoaa väkevät lääkkeet tämän, kirkkoamme kalvavan taudin parantamiseen, kun ne vain otetaan käyttöön. Siihen rohkaisen Sinua ja siksi kysyn Sinulta:

        1. Hoiditko ”virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan”, kun vietit messua kirkolle turmiollisen, globaalin harhaopin tunnusten kera ja muutoinkin suosittelet seurakunnille sateenkaarimessujen järjestämistä?

        2. Hoidatko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun suosittelet toisen uskonnon (hindulaisuuden) hartausmuodon eli joogan harjoittamista kirkossa?

        Varmaan tiedät, että monet kirkkomme jäsenet (kuten minäkin) eivät voi enää astua sellaiseen kirkkoon, jossa harjoitetaan tätä oman tunnustuksemme vastaista toisen uskonnon hartausmuotoa.

        3. Hoidatko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun kannatat samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, vaikka se on ilmiselvästi vastoin Herran Kristuksen omaa sanaa ja kirkkomme opetusta?

        4. Hoiditko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun olit eturivissä mukana piispojen vallankaappauksessa? Siinä te laaditte samaa sukupuolta olevien vihkimistä koskevan pastoraalisen ohjeen vastoin paikallissynodimme eli kirkolliskokouksen vahvistamaa kantaa.

        Mari, Ystävä!

        Olen kirjoittanut tämän kirjeeni Sinulle opetusvirkani pohjalta ja yhtenä uskovien yhteisön eli Kristuksen kirkon jäsenenä. Tunnustuksemme mukaan uskovien yhteisön velvollisuutena on koetella seurakunnan paimenten ja piispojen elämää ja opetusta, ovatko ne Raamatun ja kirkkomme tunnustuksen mukaisia. Jos julkiseen paimenvirkaan vihityt ovat toimineet niiden vastaisesti, on uskovien yhteisällä valta erottaa heidät virastaan.

        Olen rukoillut puolestasi voimieni mukaan. Se ei kirjeeni mainitsemien asioiden vuoksi ole ollut helppoa. Olen joutunut taistelemaan ja edelleenkin taistelen itseni kanssa, että voisin rukoilla puolestasi väkevämmin ja kokosydämisesti. Pyhä Kolmiykseys siinä minua auttakoon.

        Pulkkion torpassa 26.9.2025

        Jouko N. Martikainen, prof.em.

        Syvällinen ja perusteellinen kirjoitus.

        Ei sateenkaativäellä ole teologisa eikä raamatullisia perusteita koska ne kumoaa heidän touhunsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällainen opetus eroaa tosin Markionista siinä, ettei meillä tiettävästi kukaan julista hänen tavallaan kahta jumalaa, vaan meillä hänen julman luojajumalansa tilalla on tummasävyinen maailma. Yhteiskunnalliset rakenteet, vanhentuneet kulttuuriset mallit ja menneisyyden kirkolliset tavat sitovat ihmisiä ja estävät heitä pääsemään Jumalan rakkauden syliin. Yhtäläisyys Markioniin on kuitenkin eroa suurempi.

        Kirkkomme oppiperusta tarjoaa väkevät lääkkeet tämän, kirkkoamme kalvavan taudin parantamiseen, kun ne vain otetaan käyttöön. Siihen rohkaisen Sinua ja siksi kysyn Sinulta:

        1. Hoiditko ”virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan”, kun vietit messua kirkolle turmiollisen, globaalin harhaopin tunnusten kera ja muutoinkin suosittelet seurakunnille sateenkaarimessujen järjestämistä?

        2. Hoidatko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun suosittelet toisen uskonnon (hindulaisuuden) hartausmuodon eli joogan harjoittamista kirkossa?

        Varmaan tiedät, että monet kirkkomme jäsenet (kuten minäkin) eivät voi enää astua sellaiseen kirkkoon, jossa harjoitetaan tätä oman tunnustuksemme vastaista toisen uskonnon hartausmuotoa.

        3. Hoidatko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun kannatat samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, vaikka se on ilmiselvästi vastoin Herran Kristuksen omaa sanaa ja kirkkomme opetusta?

        4. Hoiditko virkaasi oikein ja uskollisesti Jumalan sanan ja kirkkomme tunnustuksen mukaan, kun olit eturivissä mukana piispojen vallankaappauksessa? Siinä te laaditte samaa sukupuolta olevien vihkimistä koskevan pastoraalisen ohjeen vastoin paikallissynodimme eli kirkolliskokouksen vahvistamaa kantaa.

        Mari, Ystävä!

        Olen kirjoittanut tämän kirjeeni Sinulle opetusvirkani pohjalta ja yhtenä uskovien yhteisön eli Kristuksen kirkon jäsenenä. Tunnustuksemme mukaan uskovien yhteisön velvollisuutena on koetella seurakunnan paimenten ja piispojen elämää ja opetusta, ovatko ne Raamatun ja kirkkomme tunnustuksen mukaisia. Jos julkiseen paimenvirkaan vihityt ovat toimineet niiden vastaisesti, on uskovien yhteisällä valta erottaa heidät virastaan.

        Olen rukoillut puolestasi voimieni mukaan. Se ei kirjeeni mainitsemien asioiden vuoksi ole ollut helppoa. Olen joutunut taistelemaan ja edelleenkin taistelen itseni kanssa, että voisin rukoilla puolestasi väkevämmin ja kokosydämisesti. Pyhä Kolmiykseys siinä minua auttakoon.

        Pulkkion torpassa 26.9.2025

        Jouko N. Martikainen, prof.em.

        Syvällinen ja perusteellinen kirjoitus.

        Ei sateenkaativäellä ole teologisa eikä raamatullisia perusteita koska ne kumoaa heidän touhunsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syvällinen ja perusteellinen kirjoitus.

        Ei sateenkaativäellä ole teologisa eikä raamatullisia perusteita koska ne kumoaa heidän touhunsa.

        Meillä kellään ei ole olemassa Raamatullisia perusteita arvostella toisiamme.
        Kukaan yhteiskunnassamme ei elä Raamatussa kerrotulla tavalla Jumalan Sanaa noudattaen kaikessa elämässään.
        Omaanikaan Kristillistä avioliittoa vastakkaista sukupuolta olevan puolison kanssa ei solmittu Raamatussa kerrotulla tavalla, joten kommenttienne perusteella sekään ei voi olla Jumalan tahdon mukainen avioliitto.
        Kiitos, että vapautatte tällaisen tavallisen Kristityn perheen uskonnollisuuden asettamista vaatimuksista todistamalla sanoillanne ainoastaan tarkasti Raamatun kirjoituksissa kerrotulla tavalla solmitun avioliiton olevan ainoa oikea avioliitto.
        Olemme kaikki palstallakin kirjoittelevat mitä ilmeisimmin luopuneet Raamatun Sanan noudattamisesta, joten ei tarvitse enää pitää itseäni muita huonompana ja kelvottomampana.
        Todistustenne perusteella Kristilliseen avioliittoon vihkiminen tulee maassamme lopettaa, koska sitä ei voida solmia Raamatussa kerrotulla tavalla lainsäädännöstämme johtuen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä kellään ei ole olemassa Raamatullisia perusteita arvostella toisiamme.
        Kukaan yhteiskunnassamme ei elä Raamatussa kerrotulla tavalla Jumalan Sanaa noudattaen kaikessa elämässään.
        Omaanikaan Kristillistä avioliittoa vastakkaista sukupuolta olevan puolison kanssa ei solmittu Raamatussa kerrotulla tavalla, joten kommenttienne perusteella sekään ei voi olla Jumalan tahdon mukainen avioliitto.
        Kiitos, että vapautatte tällaisen tavallisen Kristityn perheen uskonnollisuuden asettamista vaatimuksista todistamalla sanoillanne ainoastaan tarkasti Raamatun kirjoituksissa kerrotulla tavalla solmitun avioliiton olevan ainoa oikea avioliitto.
        Olemme kaikki palstallakin kirjoittelevat mitä ilmeisimmin luopuneet Raamatun Sanan noudattamisesta, joten ei tarvitse enää pitää itseäni muita huonompana ja kelvottomampana.
        Todistustenne perusteella Kristilliseen avioliittoon vihkiminen tulee maassamme lopettaa, koska sitä ei voida solmia Raamatussa kerrotulla tavalla lainsäädännöstämme johtuen.

        Lässyn lässyn...


    • Anonyymi

      Hyvä aloitus!

    • Anonyymi

      Arvostan tämän kirjeen kirjoittajaa.

      • Anonyymi

        Mene sitten sinne arvostamaan.


    • Anonyymi

      Eihän kirkkolaitokset ole koskaan olleet Jeesuksen asialla vaan omilla asioillaan sortanut Jeesukseen uskovia nyt ja aina historiassa.

    • Anonyymi

      Nyt on asiantuntijan tekstiä.

      • Anonyymi

        Niin. Siivotkoon omat sotkunsa ja oksennuksensa mokomatkin palkansaajat, yhäkin uskovien lutteristien edestä.
        Silloin täytyy kuunnella, kun Einsteinin näköinen mies puhuu! Sai aikanaan Nobelinkin.
        Tosin ei sitä rauhan-nobelia. Mutta jonkun mitalin kuitenkin. Siivotkoon temppelinsä! Ja synagoogansa! Toiminta kehkeytyy.
        Kyllä jämpti on näin.


    • Anonyymi

      Arvaan että Luoma ja kirkko tapansa mukaan vaikenee?

      • Anonyymi

        Toiminta kehkeytyy! Saat vaan nähdä. Sillä ja sillä ei ole vaihtoehtoa.


      • Anonyymi

        Luoma oli selitellyt, että hän pahoittelee mikäli on aiheuttanut pahennusta tjsp.
        Tuollainen pahoittelu on kuin Juudaksen suudelma, jonka hän antoi Jeesukselle osoittaakseen kenet piti vangita.

        Oli facebookissa selitellyt omilla sivuillaan, minulla ei mokomaa f-bookia ole, eikä tule.


    • Anonyymi

      Yksikään papisto ei vakuuta minua !
      Ei edes uskonto suuntaus.
      Silti uskon Jumalaan,Kristustukseen ja pyhään henkeen !

      Heiltä puuttuu RAKKAUS !

      • Anonyymi

        Sillä. Aatelisto, papisto, porvaristo, talonpojat. Onko jollain tavoin kastijako yhä voimassa?
        Mukaanlukien työväestö.
        Ottakaamme askel taaksepäin. Niin voimme suunnistaa kohti tuleva. Ja se on edistystä se.
        Kiitos kommentistasi.
        Miten siis edetään?
        Rakkaus on kumma paikka.
        Toiset ovat kivisydämiä, toiset lihasydämiä. (Raamattukirjasta lapsille)


      • Anonyymi

        Ja Pyhä Henki!


    • Anonyymi

      Aina huvittava katsoa kun toinen uskova tulee kertomaan toiselle uskovalle miten pitää uskoa. :D

      • Anonyymi

        Mutta näinhän se oli Raamatussakin.
        Joh 1
        " Hän tapasi ensin veljensä Simonin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet Messiaan", se on käännettynä: Kristus.
        Ja hän vei hänet Jeesuksen tykö"

        "Me emme voineet olla kertomatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet."


      • Anonyymi

        Mistä sellaista luit


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sellaista luit

        Tuosta aloituksesta.


      • Anonyymi

        Mitä tässä maailmassa on huvittavaa? On masennusta. On ahdistusta. On työuupumusta. Jopa papeilla. On enemmän tai vähemmän mielenhäiriöitä ja niiden seurauksia. Keskittyisivät oikeaan asiaan. Ja panostaisivat niihin. Huonot on piispojen ja piispattarien strategiat.

        Ei ne siitä huvittavuudella ja pahoitteluilla jossakin facessa siitä kummene. Johtaisi, kun on johtaja, kerran. Ottakoot tosissaan, kun saavat palautetta.
        Ei ne systeemit muuten kehity. Eikä mikään asiakaspalvelu firmoissakaan. Verrannollisesti.


      • Anonyymi

        "Aina huvittava katsoa kun toinen uskova tulee kertomaan toiselle uskovalle miten pitää uskoa." Itse asiassa se juuri on se raamatullinen ohje: "varota veljeä jos tämä kulkee väärälle tielle!" Ja kun tarkastelee tämän päivän "luterilaista yhtä harhaoppia" l. homouden hyväksymistä avioliiton vihkimisessä, niin Raamattuhan vaatii veljeä varoittamaan toisen veljen harhapolusta. Tietysti neuvojan on tunnettava Raamattu ja neuvottavan harhapolku eikä varoittaja saa olla tuomari ylhäältä, vaan huolestunut matkamies ja varoittaja! Homous on yksi harhapolku, josta ehdottomasti voi varoittaa uskovaista lähimmäistään.

        Googlen koosteesta:
        Raamattu opettaa, että lähimmäisen neuvomisen ja varoittamisen perusta on rakkaus, joka vaatii sekä hellävaraisuutta että totuudellisuutta.
        Tämä tarkoittaa, että lähimmäisen auttamisen ja rakastamisen tulee perustua Jumalan rakkauteen ja evankeliumin julistamiseen, ei pelkkään sosiaaliseen auttamiseen, ja että neuvomisen tulee tapahtua lempeästi ja kärsivällisesti, ei omaksi hyödyksi.

        Neuvomisen ja varoittamisen pitää tapahtua rakkaudesta käsin ja perustua aitoon huoleen lähimmäisen harhapoluista.

        Lainaan erään kirjoittajan tekstiä tähän: Jeesus käski julistaa ja kirkko käskee vaieta, koska piispat ja papisto useimmiten vaikenee vaikeista kysymyksistä.

        k_v


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tässä maailmassa on huvittavaa? On masennusta. On ahdistusta. On työuupumusta. Jopa papeilla. On enemmän tai vähemmän mielenhäiriöitä ja niiden seurauksia. Keskittyisivät oikeaan asiaan. Ja panostaisivat niihin. Huonot on piispojen ja piispattarien strategiat.

        Ei ne siitä huvittavuudella ja pahoitteluilla jossakin facessa siitä kummene. Johtaisi, kun on johtaja, kerran. Ottakoot tosissaan, kun saavat palautetta.
        Ei ne systeemit muuten kehity. Eikä mikään asiakaspalvelu firmoissakaan. Verrannollisesti.

        Jeesus sanoi muistaakseni vuorisaarnassa, että te ( kristityt ), joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden, mutta olkaa turvallisella mielellä, minä olen voittanut maailman.

        Elämme sikäli lopunaikoja, siitäkin Jeesus varoittaa seuraajiaan mm Matt. 24- luvussa.
        Hän muistuttaa monesti, ettei kukaan teitä eksytä, sillä monia tulee nimessäni ja he eksyttävät jos mahdollista, valitutkin.

        Veljet, sisaret Jeesuksessa, pitäkää kiinni Jumalan sanasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aina huvittava katsoa kun toinen uskova tulee kertomaan toiselle uskovalle miten pitää uskoa." Itse asiassa se juuri on se raamatullinen ohje: "varota veljeä jos tämä kulkee väärälle tielle!" Ja kun tarkastelee tämän päivän "luterilaista yhtä harhaoppia" l. homouden hyväksymistä avioliiton vihkimisessä, niin Raamattuhan vaatii veljeä varoittamaan toisen veljen harhapolusta. Tietysti neuvojan on tunnettava Raamattu ja neuvottavan harhapolku eikä varoittaja saa olla tuomari ylhäältä, vaan huolestunut matkamies ja varoittaja! Homous on yksi harhapolku, josta ehdottomasti voi varoittaa uskovaista lähimmäistään.

        Googlen koosteesta:
        Raamattu opettaa, että lähimmäisen neuvomisen ja varoittamisen perusta on rakkaus, joka vaatii sekä hellävaraisuutta että totuudellisuutta.
        Tämä tarkoittaa, että lähimmäisen auttamisen ja rakastamisen tulee perustua Jumalan rakkauteen ja evankeliumin julistamiseen, ei pelkkään sosiaaliseen auttamiseen, ja että neuvomisen tulee tapahtua lempeästi ja kärsivällisesti, ei omaksi hyödyksi.

        Neuvomisen ja varoittamisen pitää tapahtua rakkaudesta käsin ja perustua aitoon huoleen lähimmäisen harhapoluista.

        Lainaan erään kirjoittajan tekstiä tähän: Jeesus käski julistaa ja kirkko käskee vaieta, koska piispat ja papisto useimmiten vaikenee vaikeista kysymyksistä.

        k_v

        Raamatussa käskettiin julistaa mitään lisäämättä tai poistamatta, moneltako palstalla kirjoittavalta se mahtaa onnistua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aina huvittava katsoa kun toinen uskova tulee kertomaan toiselle uskovalle miten pitää uskoa." Itse asiassa se juuri on se raamatullinen ohje: "varota veljeä jos tämä kulkee väärälle tielle!" Ja kun tarkastelee tämän päivän "luterilaista yhtä harhaoppia" l. homouden hyväksymistä avioliiton vihkimisessä, niin Raamattuhan vaatii veljeä varoittamaan toisen veljen harhapolusta. Tietysti neuvojan on tunnettava Raamattu ja neuvottavan harhapolku eikä varoittaja saa olla tuomari ylhäältä, vaan huolestunut matkamies ja varoittaja! Homous on yksi harhapolku, josta ehdottomasti voi varoittaa uskovaista lähimmäistään.

        Googlen koosteesta:
        Raamattu opettaa, että lähimmäisen neuvomisen ja varoittamisen perusta on rakkaus, joka vaatii sekä hellävaraisuutta että totuudellisuutta.
        Tämä tarkoittaa, että lähimmäisen auttamisen ja rakastamisen tulee perustua Jumalan rakkauteen ja evankeliumin julistamiseen, ei pelkkään sosiaaliseen auttamiseen, ja että neuvomisen tulee tapahtua lempeästi ja kärsivällisesti, ei omaksi hyödyksi.

        Neuvomisen ja varoittamisen pitää tapahtua rakkaudesta käsin ja perustua aitoon huoleen lähimmäisen harhapoluista.

        Lainaan erään kirjoittajan tekstiä tähän: Jeesus käski julistaa ja kirkko käskee vaieta, koska piispat ja papisto useimmiten vaikenee vaikeista kysymyksistä.

        k_v

        Onhan se toki hienoa, miten "varoittelette" rakkaudellanne ainoastaan seksuaalisia vähemmistöjä heidän seksisynneistään ja jätätte meidät valtavirtana olevat heterot rakkautenne ulkopuolelle seksisynneistämme, vaikka meidän varassamme on turvata ihmiskunnan olemassaolo ennen-nyt-ja tulevaisuudessa.
        Ehkäisyn (vast) käyttö siveettömässä avioseksissämme sekä teidä hedelmällisen iän ohittaneiden siveettömän yritykset saada hedelmöityminen aikaan vaikka tiedätte ettei se ole mahdollista.
        Paavalin mukaan hekumoitsijat eivät ole Taivaan perillisiä.


    • Anonyymi

      Hyvä!

    • Anonyymi

      Jeesus käski julistaa ja kirkko käskee vaieta, koska piispat aina vaikenee vaikeista kysymyksistä.

      • Anonyymi

        Siis. Pelastukoon, ken voi! Asiaa se on se avoin kirje. Ne on nuo kirkolliset tahot jo aikaa sitten puhuneet uusista teeseistä kirkon oviin. Olen lukenut, ja muistan ne kannanotot.
        Tätäkö siis se on? Ne uudet teesit? Wokekulttuuria? Ja ihanaa maanpäällistä paratiisia? Ja kaikkea kivaa sosiaalista toimintaa?

        Otetaanpa tilanne. Teesit lyödään kirkon oviin. Ja kukaan ei ota niitä tosissaan...mutta kun.?
        No enhän minä nyt voi. Semmoista. Palkkaherroja ja paimenia ne ovat, ja palkkansa saavat ja ovat saaneet. Pelastukoon, ken voi!


    • Anonyymi

      Loistava kannanotto.

      • Anonyymi

        Olen samaa mieltä. Joko Luoma vastasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. Joko Luoma vastasi?

        Kotimaassa maksumuurin takana:

        ” Arkkipiispa Tapio Luoma vastaa professori Martikaisen avoimeen kirjeeseen: ”Tiedän aiheuttaneeni viranhoidossani monille pettymyksen, eikä se tieto ole aivan helppo kannettavaksi””


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kotimaassa maksumuurin takana:

        ” Arkkipiispa Tapio Luoma vastaa professori Martikaisen avoimeen kirjeeseen: ”Tiedän aiheuttaneeni viranhoidossani monille pettymyksen, eikä se tieto ole aivan helppo kannettavaksi””

        Osaako edes hävetä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaako edes hävetä?

        Ei ollut Luomalla mitään katumuksen häivääkään eikä myöntänyt tehneendä väärin.
        Huomannut aiheuttaneensa joillekin pettymyksen.

        Paatunut taitaa olla ? Naispiispojen kanssa ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kotimaassa maksumuurin takana:

        ” Arkkipiispa Tapio Luoma vastaa professori Martikaisen avoimeen kirjeeseen: ”Tiedän aiheuttaneeni viranhoidossani monille pettymyksen, eikä se tieto ole aivan helppo kannettavaksi””

        Arkkipiispan virassa on täysin mahdotonta olla aiheuttamatta monille pettymyksiä. Kyse on lähinnä siitä, kokeeko pettymyksiä enemmistö vai vähemmistö.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Arkkipiispan virassa on täysin mahdotonta olla aiheuttamatta monille pettymyksiä. Kyse on lähinnä siitä, kokeeko pettymyksiä enemmistö vai vähemmistö.

        Jos enemmistö kuuluu Jumalasta erossa oleviin ja he kokevat pettymyksiä siinä, että pidetään Jumalan sanasta kiinni kristillisessä kirkossa ja toimitaan sen mukaan, niin heille on ihan eri aiheuttaa niitä pettymyksiä kuin niille toisille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos enemmistö kuuluu Jumalasta erossa oleviin ja he kokevat pettymyksiä siinä, että pidetään Jumalan sanasta kiinni kristillisessä kirkossa ja toimitaan sen mukaan, niin heille on ihan eri aiheuttaa niitä pettymyksiä kuin niille toisille.

        Te siis pidätte Jumalan Sanasta kiinni kaikessa elämässänne mitään lisäämättä tai poistamatta Raamatun alkukirjoituksista?
        Silloin te varmaan sitten olette kelvollisia arvostelemaan meitä jotka ainoastaan pyrimme siihen.
        Jumalan Luomistyöhön kuuluvan erilaisuuden hyväksyminen toisissamme silloin, kun eivät riko meitä tai toisiamme vastaan, ei siis kuulu herätysliikkeenne toimintaan?


    • Anonyymi

      Eikö Mummomuori kommentoi?

      • Anonyymi

        Mummonmuori tarkastelee asiaa niin laaja-alaisesti, että ei vielä ole päässyt maaliin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuori tarkastelee asiaa niin laaja-alaisesti, että ei vielä ole päässyt maaliin.

        Mummorukka vain sörssää kun ei ymmärrä mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummorukka vain sörssää kun ei ymmärrä mitään.

        Mummo ei minusta vaikuta sörssääjältä, vaan on hyvinkin johdonmukainen ja perehtyvä elävän elämän näkökulmasta asioita tarkastellessaan?


    • Anonyymi

      Nostaisin hattua jos minulla olisi sellainen.

    • Anonyymi

      Aloitus on hyvä ja toivottavasti johtaa siihen, että kaikenlainen uskonnollinen toiminta Suomessa pitää jatkossa kyetä toteuttamaan ilman erityisasemaa voimassaolevien lakiemme mukaisesti.
      Tulisiko lisäksi asettaa viranomaisten erityistarkkailuun ihmiset, jotka kertovat noudattavansa maailman ehkä väkivaltaisinta ohjekirjaa eli Raamattua?

      • Anonyymi

        Tarkoitatteko kenties rakkautta ilman rajoja? Ja mihinhän se sitten perustaa? Täsmentäisittekö kannanottoanne. Kysehän on kuitenkin rajoista. Ettekö seuraa maailman ja Suomen asioita lainkaan? Mitä on laki? Mitä on oikeus? Mitä on kenties jopa velvollisuus?
        Toki valtionkirkolla on ollut ja on erityisasema.
        Ei se paljon sormia lämmitä olla pahoillaan. Tuleekohan tästä vielä joskus talvi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatteko kenties rakkautta ilman rajoja? Ja mihinhän se sitten perustaa? Täsmentäisittekö kannanottoanne. Kysehän on kuitenkin rajoista. Ettekö seuraa maailman ja Suomen asioita lainkaan? Mitä on laki? Mitä on oikeus? Mitä on kenties jopa velvollisuus?
        Toki valtionkirkolla on ollut ja on erityisasema.
        Ei se paljon sormia lämmitä olla pahoillaan. Tuleekohan tästä vielä joskus talvi.

        Jos kerran Kirkon toimintaa vaaditaan muutettavaksi Raamatun kirjoitusten mukaiseksi, niin sehän edellyttäisi myös yhteiskuntamme taannuttamista tuhansia vuosia sitten vallinneiden olosuhteiden sekä lainsäädännön mukaiseksi.
        Väistämättä Kirkon on elettävä ajassa yhteiskuntamme mukana lainsäädäntöämme noudattaen tai sitten irtauduttava yhteiskuntamme ulkopuolelle suljetuksi toimijaksi.
        Ihmisten tietoisuuden kasvaessa ja yhteiskuntamme kehittyessä Raamatun Sanat näyttäytyvät erilaisessa valossa kuin kaksi tuhatta vuotta sitten ja niiden noudattamiseen tulee uusia tekijöitä kaiken aikaa, joiden valossa lähimmäinenkin on kyettävä kohtaamaan ihmisenä.
        Koomisimmalta vaikuttaa, kun jotkut vaatijat edellyttävät vain joidenkin kontekstistaan irrotettujen sanojen noudattamista vaikka samaan aikaan julistavat koko Raamatun olevan erehtymätöntä Jumalan sanaa. Keksivätpä vielä omia tulkintojaan miksi juuri heidän ei tarvitse Raamattua noudattaa ja muuntelevat alkuperäisten sanojen tilalle omien mielipiteidensä mukaisia tarkennuksia jolloin Sanojen alkuperäinen merkitys ja tarkoitus muuttuu.
        Pitäisi muistaa ettei meistä ihmisistä ole muuttelemaan Herran antamia sanoja, kun emme edes tiedä mitä kyseiset sanat ovat tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille merkinneet ja tarkoittaneen.
        Syksyn harmaus ja viileys on vienyt kesän kauneuden, vaikka itse tykkäänkin syksyn ekojen pikkupakkasten kuurasta metsäpoluilla niin kyllä ne villakäsineet vaan lämmittää mukavasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kerran Kirkon toimintaa vaaditaan muutettavaksi Raamatun kirjoitusten mukaiseksi, niin sehän edellyttäisi myös yhteiskuntamme taannuttamista tuhansia vuosia sitten vallinneiden olosuhteiden sekä lainsäädännön mukaiseksi.
        Väistämättä Kirkon on elettävä ajassa yhteiskuntamme mukana lainsäädäntöämme noudattaen tai sitten irtauduttava yhteiskuntamme ulkopuolelle suljetuksi toimijaksi.
        Ihmisten tietoisuuden kasvaessa ja yhteiskuntamme kehittyessä Raamatun Sanat näyttäytyvät erilaisessa valossa kuin kaksi tuhatta vuotta sitten ja niiden noudattamiseen tulee uusia tekijöitä kaiken aikaa, joiden valossa lähimmäinenkin on kyettävä kohtaamaan ihmisenä.
        Koomisimmalta vaikuttaa, kun jotkut vaatijat edellyttävät vain joidenkin kontekstistaan irrotettujen sanojen noudattamista vaikka samaan aikaan julistavat koko Raamatun olevan erehtymätöntä Jumalan sanaa. Keksivätpä vielä omia tulkintojaan miksi juuri heidän ei tarvitse Raamattua noudattaa ja muuntelevat alkuperäisten sanojen tilalle omien mielipiteidensä mukaisia tarkennuksia jolloin Sanojen alkuperäinen merkitys ja tarkoitus muuttuu.
        Pitäisi muistaa ettei meistä ihmisistä ole muuttelemaan Herran antamia sanoja, kun emme edes tiedä mitä kyseiset sanat ovat tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille merkinneet ja tarkoittaneen.
        Syksyn harmaus ja viileys on vienyt kesän kauneuden, vaikka itse tykkäänkin syksyn ekojen pikkupakkasten kuurasta metsäpoluilla niin kyllä ne villakäsineet vaan lämmittää mukavasti.

        Kiitän kommentoinnistasi. On kyllä utuiset kelit välillä aamulla ja illalla, joskus talvellakin sopivan suojasään osuessa päivälle.
        Miten ihmisen tietoisuus on kasvanut? Täsmentäisittekö asiaa hieman? Mielestäni se on taantunut. Urbanisoitumisen eli kaupungistumisen myötä. Verrokkina alkuperäiskansat.
        Toki tietoisuus on kasvanut tai tietämys teknologisella saralla. Varsinkin, kun puhutaan sotimisesta. Joten väitän ettei ole ihmiset muuttuneet pätkän vertaa.
        Siis täsmennän näkemystäni hieman. Teknologinen tietotaito on lisääntynyt ihmisillä, kuitenkin hengellisesti ja henkisesti ihmiset ja ihmiskunta on taantunut. Ja sotia ihmiset ovat osanneet aina. Joten ei mitään uutta auringon alla. Ote vanhasta testamentista.

        No onneksi Jeesus olemassa ja eläväksi tekevä henki/Henki.
        Ja kun koko lankakerän purkii ja päröttää pitkäksi langaksi ja kerii askel askeleelta kokoon, voi ainakin itsekkäästisanoen olla päivästä hyvillään ja hyvillään koko elämästään. "Elämä on oppimista." Ja täynnä valintoja. Jokaisena elämän päivänä.
        Kaita polku hyvä polku. Vaikka se ei aina niin valoisaa olisikaan kivineen, kantoineen ja juurakkoineen. Onneksi soihdun valossa hyvä kulkea pimeälläkin. Ja se soihtu on Jeesus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kerran Kirkon toimintaa vaaditaan muutettavaksi Raamatun kirjoitusten mukaiseksi, niin sehän edellyttäisi myös yhteiskuntamme taannuttamista tuhansia vuosia sitten vallinneiden olosuhteiden sekä lainsäädännön mukaiseksi.
        Väistämättä Kirkon on elettävä ajassa yhteiskuntamme mukana lainsäädäntöämme noudattaen tai sitten irtauduttava yhteiskuntamme ulkopuolelle suljetuksi toimijaksi.
        Ihmisten tietoisuuden kasvaessa ja yhteiskuntamme kehittyessä Raamatun Sanat näyttäytyvät erilaisessa valossa kuin kaksi tuhatta vuotta sitten ja niiden noudattamiseen tulee uusia tekijöitä kaiken aikaa, joiden valossa lähimmäinenkin on kyettävä kohtaamaan ihmisenä.
        Koomisimmalta vaikuttaa, kun jotkut vaatijat edellyttävät vain joidenkin kontekstistaan irrotettujen sanojen noudattamista vaikka samaan aikaan julistavat koko Raamatun olevan erehtymätöntä Jumalan sanaa. Keksivätpä vielä omia tulkintojaan miksi juuri heidän ei tarvitse Raamattua noudattaa ja muuntelevat alkuperäisten sanojen tilalle omien mielipiteidensä mukaisia tarkennuksia jolloin Sanojen alkuperäinen merkitys ja tarkoitus muuttuu.
        Pitäisi muistaa ettei meistä ihmisistä ole muuttelemaan Herran antamia sanoja, kun emme edes tiedä mitä kyseiset sanat ovat tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille merkinneet ja tarkoittaneen.
        Syksyn harmaus ja viileys on vienyt kesän kauneuden, vaikka itse tykkäänkin syksyn ekojen pikkupakkasten kuurasta metsäpoluilla niin kyllä ne villakäsineet vaan lämmittää mukavasti.

        Kiitän kommentoinnistasi. On kyllä utuiset kelit välillä aamulla ja illalla, joskus talvellakin sopivan suojasään osuessa päivälle.
        Miten ihmisen tietoisuus on kasvanut? Täsmentäisittekö asiaa hieman? Mielestäni se on taantunut. Urbanisoitumisen eli kaupungistumisen myötä. Verrokkina alkuperäiskansat.
        Toki tietoisuus on kasvanut tai tietämys teknologisella saralla. Varsinkin, kun puhutaan sotimisesta. Joten väitän ettei ole ihmiset muuttuneet pätkän vertaa.
        Siis täsmennän näkemystäni hieman. Teknologinen tietotaito on lisääntynyt ihmisillä, kuitenkin hengellisesti ja henkisesti ihmiset ja ihmiskunta on taantunut. Ja sotia ihmiset ovat osanneet aina. Joten ei mitään uutta auringon alla. Ote vanhasta testamentista.

        No onneksi Jeesus olemassa ja eläväksi tekevä henki/Henki.
        Ja kun koko lankakerän purkii ja päröttää pitkäksi langaksi ja kerii askel askeleelta kokoon, voi ainakin itsekkäästisanoen olla päivästä hyvillään ja hyvillään koko elämästään. "Elämä on oppimista." Ja täynnä valintoja. Jokaisena elämän päivänä.
        Kaita polku hyvä polku. Vaikka se ei aina niin valoisaa olisikaan kivineen, kantoineen ja juurakkoineen. Onneksi soihdun valossa hyvä kulkea pimeälläkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitän kommentoinnistasi. On kyllä utuiset kelit välillä aamulla ja illalla, joskus talvellakin sopivan suojasään osuessa päivälle.
        Miten ihmisen tietoisuus on kasvanut? Täsmentäisittekö asiaa hieman? Mielestäni se on taantunut. Urbanisoitumisen eli kaupungistumisen myötä. Verrokkina alkuperäiskansat.
        Toki tietoisuus on kasvanut tai tietämys teknologisella saralla. Varsinkin, kun puhutaan sotimisesta. Joten väitän ettei ole ihmiset muuttuneet pätkän vertaa.
        Siis täsmennän näkemystäni hieman. Teknologinen tietotaito on lisääntynyt ihmisillä, kuitenkin hengellisesti ja henkisesti ihmiset ja ihmiskunta on taantunut. Ja sotia ihmiset ovat osanneet aina. Joten ei mitään uutta auringon alla. Ote vanhasta testamentista.

        No onneksi Jeesus olemassa ja eläväksi tekevä henki/Henki.
        Ja kun koko lankakerän purkii ja päröttää pitkäksi langaksi ja kerii askel askeleelta kokoon, voi ainakin itsekkäästisanoen olla päivästä hyvillään ja hyvillään koko elämästään. "Elämä on oppimista." Ja täynnä valintoja. Jokaisena elämän päivänä.
        Kaita polku hyvä polku. Vaikka se ei aina niin valoisaa olisikaan kivineen, kantoineen ja juurakkoineen. Onneksi soihdun valossa hyvä kulkea pimeälläkin.

        Kas kummaa. :) Tuli oikein rumputulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitän kommentoinnistasi. On kyllä utuiset kelit välillä aamulla ja illalla, joskus talvellakin sopivan suojasään osuessa päivälle.
        Miten ihmisen tietoisuus on kasvanut? Täsmentäisittekö asiaa hieman? Mielestäni se on taantunut. Urbanisoitumisen eli kaupungistumisen myötä. Verrokkina alkuperäiskansat.
        Toki tietoisuus on kasvanut tai tietämys teknologisella saralla. Varsinkin, kun puhutaan sotimisesta. Joten väitän ettei ole ihmiset muuttuneet pätkän vertaa.
        Siis täsmennän näkemystäni hieman. Teknologinen tietotaito on lisääntynyt ihmisillä, kuitenkin hengellisesti ja henkisesti ihmiset ja ihmiskunta on taantunut. Ja sotia ihmiset ovat osanneet aina. Joten ei mitään uutta auringon alla. Ote vanhasta testamentista.

        No onneksi Jeesus olemassa ja eläväksi tekevä henki/Henki.
        Ja kun koko lankakerän purkii ja päröttää pitkäksi langaksi ja kerii askel askeleelta kokoon, voi ainakin itsekkäästisanoen olla päivästä hyvillään ja hyvillään koko elämästään. "Elämä on oppimista." Ja täynnä valintoja. Jokaisena elämän päivänä.
        Kaita polku hyvä polku. Vaikka se ei aina niin valoisaa olisikaan kivineen, kantoineen ja juurakkoineen. Onneksi soihdun valossa hyvä kulkea pimeälläkin.

        Kiitos, kommenttisi mukaan tiedostuneisuutemme ei ole kehittynyt edes ymmärtämään Jumalan luomistyöhön kuuluvan erilaisuuden hyväksymistä kahdessa tuhannessa vuodessa?
        Elämme kaikki siis alkukantaisten vaistojemme varassa elämämme arkea, jolloin olemme myös kelvottomia tiedostamaan mitä Raamatun ikiaikaiset sanat tarkoittavat tänään elävässä elämässämme.
        Kuvittelemme kotisohvaltamme helpon elämän sankareina ymmärryksemme tiedostavan verrannollisuuden tuhansia vuosia vallinneeseen elämän arkeen samaistuen niihin aikalaisiin?
        Eipä ole toivoa paremmasta, väkivalta niin hengellisessä, kuin fyysisessäkin muodossaan on siis Raamatun mukainen tie jokaiselle, jossa heikot sortuu elon tiellä ja suurisuisin porskuttaa vahvuudellaan eteenpäin.


    • Anonyymi

      Netissä on keskustelu jossa kerrotaan kuinka samaasukupuolta olevien vihkimistä perusteltiin mm. ellei heitä vihitä työnnämme Jeesuksen jäseniä ulos kirkosta, ko. keskustelu (oikea tie). Homopareja vihkimällä saavat Jeesus-oletun pysymään kokonaisena kirkossa, ja riittää syötävää Jeesuksen ruumista ja juotavaa verestä, mikä todellisuudessa muistuttaa taikamenoja ja raadonsyöjiä. Jeesus pesi optuslasten jalat ja vietti jäähyväisaterian heidän kanssaan, tästä kopioitiin ehtoollinen mutta jalkojen pesu jätettiin pois. Jeesuksen jäseniä ei työnnetä kirkosta pois muiden vihkimättömien ja rippikoulun käymättömien vuoksi joita papit ei vihi, joten seurakuntalaiset jaotellaan tärkeysjärjestykseen mm. avoparit. Ootetaan millä seuraavaksi hurskastelevat, ehkä moniavioisuus jota kirkkoherra Kari Kanala kannattaa.

    • Anonyymi

      Ukko on 50v jäljessä. Reagoi myöhään

      • Anonyymi

        Ei ole. Et ole seurannut viime aikojen historiallisia muutoksia kirkossa?
        50-v sitten muutokset tapahtuivat paljon hitaammin, eikä tällaista irvokkuutta ja nopeaa tahtia Jumalan sanasta luopumisen tiellä olisi voinut edes kuvitella.


    • Anonyymi

      Täytyisi tutkia miksi kirkko alkoi ajaa tämän maailman politiikkaa ja veljeillä islamin kanssa? Tähän täytyy olla jokin syy mitä kansalle ei uskalleta kertoa.

      • No tutki sitten äläkä aina vaadi muilta palveluksia!

        Se tutkii, jota asia kiinnostaa. Sinä epäilet salaliittoa, joten sinun on asia selvitettävä kavereittesi kanssa, ei niiden jotka eivät näe salaliittoja.


    • Anonyymi

      Erosin tänään kirkosta. Piispojen pastoraalinen ohje oli viimeinen niitti! 😥😥😥

    • Anonyymi

      Mitä Selkeän hyödyttää julkaista näitä jonkun ukon kirjoittamia NS kirjeitä. En minäkään tykkää trumpista tai selkeästä mutten julkaise mitään kirjeitä.

      • Anonyymi

        Kyse on eri asiasta kuin vain jostakin mielipiteestä.

        Kyse on "turmiollisesta harhaopista", koska on vakava epäily siitä, että tällainen harhautuminen, voi suorastaa syöstä kirkon turmioon.

        Se tarkoittaa Jeesuksen uutta tulemisesta opetuksineen.

        Tästähän seuraa automaattisesti se, että Jeesus ei enää olekaan silloin ristille kirottuna uhrina tosi Jumalana uskovaisten pahojen tekojen puolesta, vaan he joutuvatkin jatkossa vastaamaan niistä itse.

        On selvää, että tämä pelko vakavasti järkyttää pahantekijöiden maailmankuvaa, ja heidän mielestään koko kirkon tehtävää, jos ryhdytäänkin kirkoissa 'kattamaan pöytiä' vain hyville ihmisille, se tuhoaa heiltä kaiken.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyse on eri asiasta kuin vain jostakin mielipiteestä.

        Kyse on "turmiollisesta harhaopista", koska on vakava epäily siitä, että tällainen harhautuminen, voi suorastaa syöstä kirkon turmioon.

        Se tarkoittaa Jeesuksen uutta tulemisesta opetuksineen.

        Tästähän seuraa automaattisesti se, että Jeesus ei enää olekaan silloin ristille kirottuna uhrina tosi Jumalana uskovaisten pahojen tekojen puolesta, vaan he joutuvatkin jatkossa vastaamaan niistä itse.

        On selvää, että tämä pelko vakavasti järkyttää pahantekijöiden maailmankuvaa, ja heidän mielestään koko kirkon tehtävää, jos ryhdytäänkin kirkoissa 'kattamaan pöytiä' vain hyville ihmisille, se tuhoaa heiltä kaiken.

        Otan kyllä emeritus professorin viestin sarkasmina. Hän ei voi olla tietämättä Suomen eksegetiikan laitoksen väitöksestä, keväältä 2019, että myös Jeesus edusti homoseksuaalisuutta aikoinaan jollakin tasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otan kyllä emeritus professorin viestin sarkasmina. Hän ei voi olla tietämättä Suomen eksegetiikan laitoksen väitöksestä, keväältä 2019, että myös Jeesus edusti homoseksuaalisuutta aikoinaan jollakin tasolla.

        Mutta sen minäkin pidän kornina, että ideaan kuvassa, on sateenkaarilipun kanssa, yhdistetty Paavalin opin teuraskaritsan kuva, kun sateenkaari edustaa Luojajumalan ikuisen liiton merkkiä itsensä ja kaiken luomansa välille ikuiseksi ajoiksi, kun taas teurasuhrit kuuluvat vain juutalaisen Baalin uhrikulttioppiin. Ne ovat keskenään päinvastaiset symbolit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta sen minäkin pidän kornina, että ideaan kuvassa, on sateenkaarilipun kanssa, yhdistetty Paavalin opin teuraskaritsan kuva, kun sateenkaari edustaa Luojajumalan ikuisen liiton merkkiä itsensä ja kaiken luomansa välille ikuiseksi ajoiksi, kun taas teurasuhrit kuuluvat vain juutalaisen Baalin uhrikulttioppiin. Ne ovat keskenään päinvastaiset symbolit.

        Ja professori katsookin karitsan kuvan näin juutalaisuuden jumalanpilkaksiki, jolloin karitsa edustaakin antikristusta.

        Onhan tämäkin osuva vertaus, koska Jeesus juuri surmattiin teurastettuna uhrilampaana juutalaisen syntioppiuskonnon vastustamisesta jumalanpilkkasyytteellä,

        Jeesuksen uusi tuleminen onkin nimenomaan antikristus, joka tuhoaa kristinuskon uhrikultin teurastetuin uhrilampain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja professori katsookin karitsan kuvan näin juutalaisuuden jumalanpilkaksiki, jolloin karitsa edustaakin antikristusta.

        Onhan tämäkin osuva vertaus, koska Jeesus juuri surmattiin teurastettuna uhrilampaana juutalaisen syntioppiuskonnon vastustamisesta jumalanpilkkasyytteellä,

        Jeesuksen uusi tuleminen onkin nimenomaan antikristus, joka tuhoaa kristinuskon uhrikultin teurastetuin uhrilampain.

        Minä en henkilökohtaisesti käyttäisi näitä symboleja yhdessä, koska ne edustavat täysin päinvastaisia oppeja, ettei näitä - Jeesuksen opetuksen Jumalaac ja juutalaisen syntiopin Jumalaa - sotkettaisi toisiinsa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Otan kyllä emeritus professorin viestin sarkasmina. Hän ei voi olla tietämättä Suomen eksegetiikan laitoksen väitöksestä, keväältä 2019, että myös Jeesus edusti homoseksuaalisuutta aikoinaan jollakin tasolla.

        Jokke on niin kiihkeä uskossaan, että ei ehkä ole edes lukenut koko väitöstä. Sehän on kuitenkin isästä Perkeleestä.

        Tuo väitös on varmaan vapaasti luettavissa, joten voisit vaikka linkittää siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otan kyllä emeritus professorin viestin sarkasmina. Hän ei voi olla tietämättä Suomen eksegetiikan laitoksen väitöksestä, keväältä 2019, että myös Jeesus edusti homoseksuaalisuutta aikoinaan jollakin tasolla.

        Joo-ja nyt vielä ateistikin! Ajatelkaa. Eikö ole kumma paikka? Se vittu. Puhumattakaan siitä kärmes-suusta.


    • Anonyymi

      Ihan hullua nostaa jonkun rivipappivastustajan kirjeet jalustalle. Kirkossa on 4miljoonaa mielipidettä. M. puhuu homouden synnistä kuten genitaaliuskova tekeekinm mutta Raamatussa on ainakin 20 syntiä joita hän ja puoltajat ei ajattele. Avioerot ja uudelleen siniset. Ylimielisyys. Ylensyönti. Jne lukekaa Raamatusta.

      Viisas mies määritteli genitaaliuskovan niin että tämä katsoo millaiset genitaalit vieraalla on ja miten tämä niitä käyttää. Jos käyttää eri lailla kuin g. itse tämä vieras joutuu helvettiin. G. voi olla itse eronnut tms. muttei lue synniksi.

      • Anonyymi

        Tiedä sitten, että mitä uskovaisia kaikki ovat, kun käyttävät uhrinaan itse Jumalaa. Ja vielä syötynä.


      • Anonyymi

        Vielä hullumpaa on olla ymmärtämättä, että mitä siinä lukee.


    • Anonyymi

      Miksi Selkee ei itse lähde Luthersäätiön.

    • >Homofilia on yksi ihmisen itseensä kiertymisen lukuisista muodoista. Sen sielunhoidollinen kohtaaminen edellyttää sielunhoitajalta suurta hengellistä kypsyyttä ja sitä, että hän tunnustaa Herran Kristuksen joutuvan kokemaan helvetin tulen hänen itsensä puolesta.

      Kylläpä onkin vanhus sekaisin. 🥴

      • Anonyymi

        Jokke täyttää keväällä 90 v!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jokke täyttää keväällä 90 v!

        Pitää olla iänkaikkisen vanha, jotta muistaa "homofilian" edes sanana. Sitä on käytetty yhtään yleisemmin syvällä viime vuosituhannella; jotain 50 vuotta sitten se alkoi hävitä käytöstä, mutta Jokke muistaa, koska "Jeesus" pörrää hänen pururadallaan.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Pitää olla iänkaikkisen vanha, jotta muistaa "homofilian" edes sanana. Sitä on käytetty yhtään yleisemmin syvällä viime vuosituhannella; jotain 50 vuotta sitten se alkoi hävitä käytöstä, mutta Jokke muistaa, koska "Jeesus" pörrää hänen pururadallaan.

        Teidän - yleistän tarkoituksella tässä - ongelmanne on nyt kuulua siihen kristinuskolla 2000 vuotta luotuun aivottomaan massaan, jota kerrotte runsain mielipiteinenne. Onkohan mahdollista tulla sen kuplan ulkopuolelle?! Mietin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teidän - yleistän tarkoituksella tässä - ongelmanne on nyt kuulua siihen kristinuskolla 2000 vuotta luotuun aivottomaan massaan, jota kerrotte runsain mielipiteinenne. Onkohan mahdollista tulla sen kuplan ulkopuolelle?! Mietin.

        Ensimmäinen oivallus tietysti olisi yksinkertaisin, kuten jos Jumala on uskonnossa kirottu kiroukseksi, on Saatanalla valta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensimmäinen oivallus tietysti olisi yksinkertaisin, kuten jos Jumala on uskonnossa kirottu kiroukseksi, on Saatanalla valta.

        Oletan kenen tahansa kadun tallaajan ymmärtävän tämän, ja siksi onkin totaalisen outoa, ettei itse uskovainen ymmärrä sitä. Se kertoo jo melkoisen massiivisesta aivopesusta.


      • Anonyymi

        Kun et ymmärrä, menet ikään ja alat syyttään toista sekavaksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun et ymmärrä, menet ikään ja alat syyttään toista sekavaksi?

        Mitäs minä en ymmärtänyt, kerro.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitäs minä en ymmärtänyt, kerro.

        Sähän oot oraakkeli, suoraan antiikin Kreikasta, Asterixista ja Obeliksista ja ymmärrät kaikki! Hienoa! Onneksi olkoon. Ja jos kerran Saatanalla valta, niin silloinhan tulee palvella sitä Saatanaa tai jotakin halavatun petoa. Rukoilen puolestasi. Ja siitä lahjasta kiitän Herraani.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähän oot oraakkeli, suoraan antiikin Kreikasta, Asterixista ja Obeliksista ja ymmärrät kaikki! Hienoa! Onneksi olkoon. Ja jos kerran Saatanalla valta, niin silloinhan tulee palvella sitä Saatanaa tai jotakin halavatun petoa. Rukoilen puolestasi. Ja siitä lahjasta kiitän Herraani.

        <<<Sähän oot oraakkeli, suoraan antiikin Kreikasta....! Onneksi olkoon. Ja jos kerran Saatanalla valta, niin silloinhan tulee PALVELLA SITÄ SAATANAA tai jotakin halavatun petoa<<<

        Osuit naulan kantaan - eikä tarvitse edes olla antiikin orakkeeli, riittää, kun tietää mitä Raamatussa lukee. Paavalin tärkein kristinuskon oppikirje, kirje Roomalaisille, ja luku 7.

        "7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA."

        https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=roo&luku=7

        Näin tuli tosi Jumalan kiroamisella Jeesuksen nimeen PELASTUS, että voi PALVELLA lihalla jopa synnin lakia ja tehdä vaikka sitä pahaa mitä vihaa. Linkistä löytyy koko luku, kannattaa lukea.

        Ketähän sinä ajattelet palveltavan synnin lakina LIHALLA?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<<Sähän oot oraakkeli, suoraan antiikin Kreikasta....! Onneksi olkoon. Ja jos kerran Saatanalla valta, niin silloinhan tulee PALVELLA SITÄ SAATANAA tai jotakin halavatun petoa<<<

        Osuit naulan kantaan - eikä tarvitse edes olla antiikin orakkeeli, riittää, kun tietää mitä Raamatussa lukee. Paavalin tärkein kristinuskon oppikirje, kirje Roomalaisille, ja luku 7.

        "7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA."

        https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=roo&luku=7

        Näin tuli tosi Jumalan kiroamisella Jeesuksen nimeen PELASTUS, että voi PALVELLA lihalla jopa synnin lakia ja tehdä vaikka sitä pahaa mitä vihaa. Linkistä löytyy koko luku, kannattaa lukea.

        Ketähän sinä ajattelet palveltavan synnin lakina LIHALLA?

        Se on kuten Jeesus sanoi - jos te tuntisitte kirjoitukset, te ette eksyisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<<Sähän oot oraakkeli, suoraan antiikin Kreikasta....! Onneksi olkoon. Ja jos kerran Saatanalla valta, niin silloinhan tulee PALVELLA SITÄ SAATANAA tai jotakin halavatun petoa<<<

        Osuit naulan kantaan - eikä tarvitse edes olla antiikin orakkeeli, riittää, kun tietää mitä Raamatussa lukee. Paavalin tärkein kristinuskon oppikirje, kirje Roomalaisille, ja luku 7.

        "7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA."

        https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=roo&luku=7

        Näin tuli tosi Jumalan kiroamisella Jeesuksen nimeen PELASTUS, että voi PALVELLA lihalla jopa synnin lakia ja tehdä vaikka sitä pahaa mitä vihaa. Linkistä löytyy koko luku, kannattaa lukea.

        Ketähän sinä ajattelet palveltavan synnin lakina LIHALLA?

        Mikähän siinä on, ettei se Herra kertonut sinulle tätä, kun rukouksin kiität sitä, että olet ymmärtämätön idiootti.

        Ehkä olisi kannattanut sittenkin ennen 'uskoon tuloa' kääntyä vaikka sen kreikkalaisen oraakkelin puoleen, joka olisi vaivautunut puolestasi lukemaan Raamatun.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se on kuten Jeesus sanoi - jos te tuntisitte kirjoitukset, te ette eksyisi.

        Mutta eihän ihmiset siihen aikaan osanneet lukea kuin hyvin harvat. Eipä ollut mitään luettavaakaan. Käsin kirjoitettuja papyruskääröjä löytyi lähinnä vain eliittien hyllyistä.

        Jotkut tutkijat ovat sitä mieltä, ettei Jeesuskaan osannut. Eihän häneltä jäänyt kirjallista tuotantoa sanaakaan.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Mutta eihän ihmiset siihen aikaan osanneet lukea kuin hyvin harvat. Eipä ollut mitään luettavaakaan. Käsin kirjoitettuja papyruskääröjä löytyi lähinnä vain eliittien hyllyistä.

        Jotkut tutkijat ovat sitä mieltä, ettei Jeesuskaan osannut. Eihän häneltä jäänyt kirjallista tuotantoa sanaakaan.

        Nimeä muutama tuollainen tutkija!


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Mutta eihän ihmiset siihen aikaan osanneet lukea kuin hyvin harvat. Eipä ollut mitään luettavaakaan. Käsin kirjoitettuja papyruskääröjä löytyi lähinnä vain eliittien hyllyistä.

        Jotkut tutkijat ovat sitä mieltä, ettei Jeesuskaan osannut. Eihän häneltä jäänyt kirjallista tuotantoa sanaakaan.

        No eivät, mutta tuo onkin vain kirjoittajien puhetta vihjeenä, kuten kaikki muukin Raamatussa, jota ei edes Jeesuksen aikana ollut.

        Samalla tavalla, kun Jeesus riehuu temppelissä ja haukkuu sitä "ryövärien luolaksi", "kuten kirjoitettu on", niin voimme nyt helposti katsoa, "että mitä kirjoitettu on", laittamalla tuon "ryövärien luola" kohdan raamattuhakuun, ja näin löytyy tieto, että mitä Raamatun Jumalaa Jeesus sanoo taivasten vsltakunnan isäksi.

        Meidän siis on helppoa löytää tekstit, ettemme Raamatun tiellä eksy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No eivät, mutta tuo onkin vain kirjoittajien puhetta vihjeenä, kuten kaikki muukin Raamatussa, jota ei edes Jeesuksen aikana ollut.

        Samalla tavalla, kun Jeesus riehuu temppelissä ja haukkuu sitä "ryövärien luolaksi", "kuten kirjoitettu on", niin voimme nyt helposti katsoa, "että mitä kirjoitettu on", laittamalla tuon "ryövärien luola" kohdan raamattuhakuun, ja näin löytyy tieto, että mitä Raamatun Jumalaa Jeesus sanoo taivasten vsltakunnan isäksi.

        Meidän siis on helppoa löytää tekstit, ettemme Raamatun tiellä eksy.

        Kaikki tällainenhan on suorastaan elävä esimerkki siitä, ettei Jeesus puhu Raamatussa, vaan tekstien kirjoittajat itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki tällainenhan on suorastaan elävä esimerkki siitä, ettei Jeesus puhu Raamatussa, vaan tekstien kirjoittajat itse.

        Ja koska ne tekstien kirjoittajat punovat sen Raamatun tarinan ja juonen, on oltava kuin rikostutkija - perustuuhan koko tarina murhaan! - että löytää juonen. Ja uskon kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja koska ne tekstien kirjoittajat punovat sen Raamatun tarinan ja juonen, on oltava kuin rikostutkija - perustuuhan koko tarina murhaan! - että löytää juonen. Ja uskon kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

        Tähän liittyen on myös täysin kummallista, että luvun 666 merkitystä etsitään vaikka mikrosiruista, joita ei Raamatun kirjoitusten aikaan ollut - ei sen enempää kuin Jeesuksen puhettakaan, vaan kaikki se mistä puhutaan Raamatussa, se löytyy tietysti myös Raamatusta, eikä mistään muualta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nimeä muutama tuollainen tutkija!

        Piispa Wille Riekkinen: "Jeesus ei kirjoittanut itse mitään. Tämä tukisi sitä väitettä, ettei
        hän osannut lukea...."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tähän liittyen on myös täysin kummallista, että luvun 666 merkitystä etsitään vaikka mikrosiruista, joita ei Raamatun kirjoitusten aikaan ollut - ei sen enempää kuin Jeesuksen puhettakaan, vaan kaikki se mistä puhutaan Raamatussa, se löytyy tietysti myös Raamatusta, eikä mistään muualta.

        Ja tuo "erään ihmisen luku", löytyy tietysti tänä päivänä Raamatusta raamattuhaulla, aivan yhtä helposti kuin kaikki muukin, kun sen vain laittaa hakuun juuri siinä muodossa kuin se on Raamattuun kirjoitettu ilmestyskirjan luvussa 13.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Piispa Wille Riekkinen: "Jeesus ei kirjoittanut itse mitään. Tämä tukisi sitä väitettä, ettei
        hän osannut lukea...."

        Jos Riekkinen olisi lukenut Raamattua, hän ei olisi munannut itseään.
        Jeesus luki kirjotuksia ääneen ja opetti niistä.
        Vetosi usein kirjoitusten tuntemiseen. Ettekö ole lukeneet…..?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja koska ne tekstien kirjoittajat punovat sen Raamatun tarinan ja juonen, on oltava kuin rikostutkija - perustuuhan koko tarina murhaan! - että löytää juonen. Ja uskon kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

        Ja sillä, vaikka tätä murhaa ei edes koskaan olisi tapahtunut, ei itse tarinan juonen kannalta oli mitään merkitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tuo "erään ihmisen luku", löytyy tietysti tänä päivänä Raamatusta raamattuhaulla, aivan yhtä helposti kuin kaikki muukin, kun sen vain laittaa hakuun juuri siinä muodossa kuin se on Raamattuun kirjoitettu ilmestyskirjan luvussa 13.

        Ja tämä sitten paljastaa, että kyseessä onkin koko tarinassa vain puhuvasta Pedon kuvasta, joka saa kaikki kumartamaan itseään, ja motiiviksi annetaan raha. Ja tämä onkin sitten koko tarinan avainkysymys - miten tämä murha ja raha liittyvät yhteen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos Riekkinen olisi lukenut Raamattua, hän ei olisi munannut itseään.
        Jeesus luki kirjotuksia ääneen ja opetti niistä.
        Vetosi usein kirjoitusten tuntemiseen. Ettekö ole lukeneet…..?

        Teologian tohtorit ovat kaikki lukeneet Raamatun useampaankin kertaan, voit olla siitä huoleti.

        >Jeesus luki kirjotuksia ääneen

        Näytäpä kohta jossa sanotaan että hän _luki_ eikä puhunut ulkomuistista kuulemaansa.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Teologian tohtorit ovat kaikki lukeneet Raamatun useampaankin kertaan, voit olla siitä huoleti.

        >Jeesus luki kirjotuksia ääneen

        Näytäpä kohta jossa sanotaan että hän _luki_ eikä puhunut ulkomuistista kuulemaansa.

        Luukas 4 luku


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luukas 4 luku

        Hyvä! Tosin Jeesus luultavimmin osasi tuon kohdan ulkoa, eihän se pitkä ole. Hänen muistinsa oli ilmeisesti erinomainen. Mutta saattoi oikeasti lukeakin, emme voi varmaksi tietää.

        Mikä tiedämme täysin varmaksi niin sen, että Jeesus ei kirjoittanut mitään. Kerran hän piirsi jotain – hiekkaan.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Hyvä! Tosin Jeesus luultavimmin osasi tuon kohdan ulkoa, eihän se pitkä ole. Hänen muistinsa oli ilmeisesti erinomainen. Mutta saattoi oikeasti lukeakin, emme voi varmaksi tietää.

        Mikä tiedämme täysin varmaksi niin sen, että Jeesus ei kirjoittanut mitään. Kerran hän piirsi jotain – hiekkaan.

        Vänkää mitä vänkäät, Raamattu kertoo ihan muuta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vänkää mitä vänkäät, Raamattu kertoo ihan muuta.

        Luukaskaan ei ollut itse paikalla, joten kertoo mitä kertoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tähän liittyen on myös täysin kummallista, että luvun 666 merkitystä etsitään vaikka mikrosiruista, joita ei Raamatun kirjoitusten aikaan ollut - ei sen enempää kuin Jeesuksen puhettakaan, vaan kaikki se mistä puhutaan Raamatussa, se löytyy tietysti myös Raamatusta, eikä mistään muualta.

        Onko se sitten suotavaa kehitystä? Ihmiset eivät ole numeroita. Kysy hoitoalan työntekijöiltä. Niin. Mitäs pahaa on missään? Kun kaikki käy. Ja ihmiset taas ihan pihalla kaikesta. Hyväuskoisuudessaan. Ja valehdellaan ja väännetään suorakin vääräksi, kun perustelu on hyvä. Kyllä..joo-o.
        Mä kysyn vaan edelleen: Mihin aiotte ihmiskuntaa viedä? Vapaasti tulkaten.
        Mä pystysin kysymään sen vaikka istuvalta presidentiltämme Stubbenilta. Ei vaan ole aikaa varattuna sen saunasta. Eikä suinpäin sinne voi mennä ja ryykätä. Nehän rupeaisi vielä kurjaa pamputtamaan. Ja Haaviston kanssa nyt viimeksi menisin..noh, jätän lopun sanomata.


    • Anonyymi

      Näin juuri, piispat ovat harhautuneet.

      • Anonyymi

        Mikähän se oikea tie nyt olisi, kun koko ajan vain sokeat taluttavat sokeita?!


      • Repe_RuutikaIlo
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän se oikea tie nyt olisi, kun koko ajan vain sokeat taluttavat sokeita?!

        Ilmeisesti kirkon pitäisi asettua jäsentensä pienehkön vähemmistön johtoon. 🤔


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Ilmeisesti kirkon pitäisi asettua jäsentensä pienehkön vähemmistön johtoon. 🤔

        Kirkon pitäisi pysyä omassa tunnustuksessaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon pitäisi pysyä omassa tunnustuksessaan.

        Varmasti se piispojen tulkinnan mukaan pysyykin, vaikka ei sinun. Et siis kuulu kirkkoon sinäkään?


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Varmasti se piispojen tulkinnan mukaan pysyykin, vaikka ei sinun. Et siis kuulu kirkkoon sinäkään?

        Piispojen tulkinnnalla ei ole mitään tekemistä evlyt kirkon tunnistuksen tai kristinuskon kanssa. Siksi se kelpaa sinulle ja kaltaisillesi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Piispojen tulkinnnalla ei ole mitään tekemistä evlyt kirkon tunnistuksen tai kristinuskon kanssa. Siksi se kelpaa sinulle ja kaltaisillesi.

        Yrität siis sinäkin selittää, etä kirkkoa tosiaan pitäisi johtaa vähemmistön eikä enemmistön tulkintojen mukaan?

        Teillähän on ikioma lähetyshiipparikunta. Miksei se teille kelpaa?

        No tietysti siksi, että isot rahat ovat kirkolla, jonka jäsenmaksut maksavissa on sinun tulkintojesi kannattajia vain vähäinen joukko. Ymmärrän että niihin masseihin käsiksi pääsy houkuttelee.


    • Anonyymi

      Järkyttävää, että evlut kirkko on piispojen eksyttämä.

      • Teitä on vain kirkossa liian vähän. Et sinäkään kuulu, ethän? Niinpä.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Teitä on vain kirkossa liian vähän. Et sinäkään kuulu, ethän? Niinpä.

        Pelastuminen ei ole enemmistökysymys mutta harhaoppi näyttää olevan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pelastuminen ei ole enemmistökysymys mutta harhaoppi näyttää olevan.

        Kuka sinua muka estää pelastumasta ihan niin kuin haluat? Tai ketään muutakaan?

        Kirkon oppi on se jonka maan etevimmät teologit opiksi tulkitsevat ja jonka maksavat jäsenet veronmaksullaan hyväksyvät. Ei se, jota ulkopuolelta tai vähemmistöistä huutelemalla vaaditaan.


    • Anonyymi

      Itse koen että nykyisen arkkipiispan saama kirje tai sanoisinko nootti oli täysin perusteltu ja hyväksyttävä. Arkkipiispan vastine taas oli täysin hedelmätön ikäänkuin häntä ei olisi kiinnostanut saamansa nuhde. Olen erityisen pettynyt arkkipiispan mitäänsanomattomaan kannanottoon. Eihän se ollut edes kannanotto koska mitään vastinetta hänen lyhyen lyhyt vastauksensa ei sisältänyt. Vain puolustelua virkansa puolesta eikä vastuuta minkäänlaista. Hyvä että rohkeita kollegoja löytyy jotka seisovat lujasti Raamatun arvojen takana.
      En kylläkäön ihmettele että kirkolla menee lujaa edelkeen kohti alamäkeä.

      • Anonyymi

        Mutta kyllä arkkipiispa tunsi sydämessään, että oli toiminut vastoin Jumalan sanaa, koska sanoi olevansa pahoillaan.
        Ylpeys vaan ei anna periksi tehdä parannusta.


      • >En kylläkäön ihmettele että kirkolla menee lujaa edelkeen kohti alamäkeä.

        Tosissasiko väität, että kirkon jäsenmäärän lasku pysähtyisi fundamentalistista julistusta saarnaamalla 6000-vuotiaine Maineen? Suomalaisten suuri enemmistö inhoaa sitä ja järjettömiä Helvetti-oppejanne.


      • Anonyymi

        Eikö olekin kurjaa kun teidän "vilpittömyytenne" kohtaa suoraa rehellisyyttä.
        Ulostulojenne mukaan olette itse työntämässä Kirkkoa alamäkeen vaikka selkeästi itse noudatatte tarkan tinkimättömästi kaikessa elämässänne ja toiminnassanne ikiaikaisia Raamatun kirjoituksia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kyllä arkkipiispa tunsi sydämessään, että oli toiminut vastoin Jumalan sanaa, koska sanoi olevansa pahoillaan.
        Ylpeys vaan ei anna periksi tehdä parannusta.

        Onneksi teitä ei ylpeytenne ja rehellisyytenne estä tekemästä parannusta ja arvostelemasta lähimmäisiänne.
        Kaikkihan me olemme luopuneet Jumalan Sanan noudattamisesta kaikessa elämässämme, kuten voit todeta palatessasi maankamaralle kpti-suomeen.
        Kiva että kaltaisiasi vilpittömän rehellisiä ihmisiä on olemassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi teitä ei ylpeytenne ja rehellisyytenne estä tekemästä parannusta ja arvostelemasta lähimmäisiänne.
        Kaikkihan me olemme luopuneet Jumalan Sanan noudattamisesta kaikessa elämässämme, kuten voit todeta palatessasi maankamaralle kpti-suomeen.
        Kiva että kaltaisiasi vilpittömän rehellisiä ihmisiä on olemassa

        Niin, kyse on koko ajan juutalaiuuden Jumalasta, mihin kristinusko perustuu, eikä Jeesuksen opettamasta Israelin Jumalasta, joka juutalaisuuteen perustuen on kristinuskossa kiroukseksi kirottu uhri Jeesuksen nimeen juutalaisuuden Jahve-Baal-jumslalle, joka käskee surmaamaan ihmeidentekijän, joka houkuttelee toisen Jumalan luo.

        Löytyy 5.Mooseksen kirja, luku 13.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        >En kylläkäön ihmettele että kirkolla menee lujaa edelkeen kohti alamäkeä.

        Tosissasiko väität, että kirkon jäsenmäärän lasku pysähtyisi fundamentalistista julistusta saarnaamalla 6000-vuotiaine Maineen? Suomalaisten suuri enemmistö inhoaa sitä ja järjettömiä Helvetti-oppejanne.

        Helvettioppi tulee siitä, kun juutalaisten jumaluus on puhuva tulivuori, kristinuskon Jumala, joka asuu tulessa. Löytyy 5.Mooseksen kirja 4:10 alkaen. Ettekö te nyt voisi oppia edes näitä uskonnon perusasioita? Ei ole kristinuskoa ilmsn helvettiä, kun se on koko uskonnon perusta kerran.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helvettioppi tulee siitä, kun juutalaisten jumaluus on puhuva tulivuori, kristinuskon Jumala, joka asuu tulessa. Löytyy 5.Mooseksen kirja 4:10 alkaen. Ettekö te nyt voisi oppia edes näitä uskonnon perusasioita? Ei ole kristinuskoa ilmsn helvettiä, kun se on koko uskonnon perusta kerran.

        Ja se Saatana uhkaa laittaa uskovaiset tuonne helvettiinsä, jos kristityt ei palvo sille Jeesuksen opettamaa taivasten valtakunnan isä Jumalaa uhriksi itsensä puolesta. Koko kristinuskon teologia.


    • Anonyymi

      No, joko olette saaneet muuttumaan Jeesuksen Saatanaksi Raamatussa sanoman juutalaisten opin jumaluuden Jumalaksi, vai onko vielä ongelmia öuhuvan Pedon kuvan selvittelyssä (ilmestyskirja 13 luku)?

      • Anonyymi

        Minä ihmettelen, että mitä helkkaria te sätätte ja sotkette, jos kerran Raamattu sanoo, että kaikki kumartavat puhuvaa Pedon kuvaa, niin mitä muuta te sitten luulette kumartavanne?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä ihmettelen, että mitä helkkaria te sätätte ja sotkette, jos kerran Raamattu sanoo, että kaikki kumartavat puhuvaa Pedon kuvaa, niin mitä muuta te sitten luulette kumartavanne?!

        Saisiko tähän perustelut, että tällä kohdalla Raamatun Jumalan sana onkin väärässä. Kiitän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä ihmettelen, että mitä helkkaria te sätätte ja sotkette, jos kerran Raamattu sanoo, että kaikki kumartavat puhuvaa Pedon kuvaa, niin mitä muuta te sitten luulette kumartavanne?!

        Ja merkkeinä on merkki otsaan ja merkki käteen - kaste ja vihkisormus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja merkkeinä on merkki otsaan ja merkki käteen - kaste ja vihkisormus.

        Otetaanpa nyt oikein kädestä pitäen taas Raamatusta: Ilmestyskirja, luku 13:

        "13:16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

        Ja sitten, kenen luku on tuo 666 - etsimme:

        1.Kuningasten kirja:

        "10:14 Sen kullan paino, mikä yhtenä vuotena tuli Salomolle, oli kuusisataa kuusikymmentä kuusi talenttia kultaa"

        Ja kuka rakensi juutalaisuuden jumala Jahvelle temppelin. Tarkistus:

        "Kuningas Salomo rakensi Jahvelle temppelin Jerusalemiin 900-luvulla eaa Jahven pohjalta muodostuivat juutalaisuuden lisäksi myös muiden vanhaa seemiläistä kulttuuriperimää olevien yksijumalaisten uskontojen, kuten kristinuskon ja islamin, jumalkäsitykset."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Jahve

        Ja sitten vielä, että mistä tulee Jahven sanomana nämä merkit, 2. Mooseksen kirja, luku 13.

        13:2 "Pyhitä minulle jokainen esikoinen, jokainen, joka israelilaisten seassa, sekä ihmisistä että karjasta, avaa äidinkohdun; se on minun". ... 13:12 niin luovuta Herralle kaikki, mikä avaa äidinkohdun; ja kaikki ensiksisyntyneet karjastasi, urospuolet, olkoot Herran. Mutta jokainen aasin ensiksisynnyttämä lunasta lampaalla; mutta jos et sitä lunasta, niin taita siltä niska."

        Aasi tietysti tarvittiin kullan toimittamista varten kuningas Salomon papeille kulkuvälineeksi, nämä sai jättää henkiin.

        "13:9 Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistutuksena sinun otsallasi, että Herran laki olisi sinun suussasi; ... Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistolauseena sinun otsallasi; sillä Herra vei meidät väkevällä kädellä pois Egyptistä."

        https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=2mo&luku=13

        Tarinassa on vain Raamatun mukaan sellainen ongelma - puhuja ei olekaan Israelin Jumala, vaan Baal-jumala.

        Totuus löytyy Jeremia 7 luku, kun Israelin Jumala kieltää viattoman veren vuodattamisen ja sanoo, etteivät vaeltajat edes kuulleet hänen ääntään, vaan palvoivat polttouhrein Baalia, ja tästä tiedämme, että puhuva Jahve tässä on sama jumaluus kuin muinainen ihmisuhreja vaatinut Baal-jumala, kuningas Salomon Jumala.

        Kyseessä on Raamatun tarinan Saatana. Ja tämä on nyt teidän Jumalanne - puhuva Pedon kuva, joka on täysin aukottomasti niin Raamatusta - kuten on myös arkeologisin todistein - todistettu jutalaisuuteen perustuvana kristinuskon Jumalana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otetaanpa nyt oikein kädestä pitäen taas Raamatusta: Ilmestyskirja, luku 13:

        "13:16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

        Ja sitten, kenen luku on tuo 666 - etsimme:

        1.Kuningasten kirja:

        "10:14 Sen kullan paino, mikä yhtenä vuotena tuli Salomolle, oli kuusisataa kuusikymmentä kuusi talenttia kultaa"

        Ja kuka rakensi juutalaisuuden jumala Jahvelle temppelin. Tarkistus:

        "Kuningas Salomo rakensi Jahvelle temppelin Jerusalemiin 900-luvulla eaa Jahven pohjalta muodostuivat juutalaisuuden lisäksi myös muiden vanhaa seemiläistä kulttuuriperimää olevien yksijumalaisten uskontojen, kuten kristinuskon ja islamin, jumalkäsitykset."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Jahve

        Ja sitten vielä, että mistä tulee Jahven sanomana nämä merkit, 2. Mooseksen kirja, luku 13.

        13:2 "Pyhitä minulle jokainen esikoinen, jokainen, joka israelilaisten seassa, sekä ihmisistä että karjasta, avaa äidinkohdun; se on minun". ... 13:12 niin luovuta Herralle kaikki, mikä avaa äidinkohdun; ja kaikki ensiksisyntyneet karjastasi, urospuolet, olkoot Herran. Mutta jokainen aasin ensiksisynnyttämä lunasta lampaalla; mutta jos et sitä lunasta, niin taita siltä niska."

        Aasi tietysti tarvittiin kullan toimittamista varten kuningas Salomon papeille kulkuvälineeksi, nämä sai jättää henkiin.

        "13:9 Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistutuksena sinun otsallasi, että Herran laki olisi sinun suussasi; ... Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistolauseena sinun otsallasi; sillä Herra vei meidät väkevällä kädellä pois Egyptistä."

        https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=2mo&luku=13

        Tarinassa on vain Raamatun mukaan sellainen ongelma - puhuja ei olekaan Israelin Jumala, vaan Baal-jumala.

        Totuus löytyy Jeremia 7 luku, kun Israelin Jumala kieltää viattoman veren vuodattamisen ja sanoo, etteivät vaeltajat edes kuulleet hänen ääntään, vaan palvoivat polttouhrein Baalia, ja tästä tiedämme, että puhuva Jahve tässä on sama jumaluus kuin muinainen ihmisuhreja vaatinut Baal-jumala, kuningas Salomon Jumala.

        Kyseessä on Raamatun tarinan Saatana. Ja tämä on nyt teidän Jumalanne - puhuva Pedon kuva, joka on täysin aukottomasti niin Raamatusta - kuten on myös arkeologisin todistein - todistettu jutalaisuuteen perustuvana kristinuskon Jumalana.

        Lopettakaa venkoilunne - kaikki on aukottomasti todistettu, että te uskovaiset olette saatananpalvojia ihan ihmissyöntiriittiänne myöten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopettakaa venkoilunne - kaikki on aukottomasti todistettu, että te uskovaiset olette saatananpalvojia ihan ihmissyöntiriittiänne myöten.

        Ja se mistä on nyt teidän tuomionlukunne ilmestyskirjan mukaan, niin siitä, että te palvotte tätä jumaluutta Jeesuksen nimeen itse Israelin Jumalan kiroamisena Kristus-nimellä kiroukseksi, ja ristiin teurastettuna uhrina itsenne puolesta, jonka pahuuden opin vastustamisesta Jeesus itse surmattiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja se mistä on nyt teidän tuomionlukunne ilmestyskirjan mukaan, niin siitä, että te palvotte tätä jumaluutta Jeesuksen nimeen itse Israelin Jumalan kiroamisena Kristus-nimellä kiroukseksi, ja ristiin teurastettuna uhrina itsenne puolesta, jonka pahuuden opin vastustamisesta Jeesus itse surmattiin.

        Ja nyt olemme Raamatun tarinassa jo ilmestyskirjassa asti, ja kaikki teidän hyttysten siivilöintinne ja selitysvenkoilunne näyttävät ainoastaan enää umpityhmiltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja nyt olemme Raamatun tarinassa jo ilmestyskirjassa asti, ja kaikki teidän hyttysten siivilöintinne ja selitysvenkoilunne näyttävät ainoastaan enää umpityhmiltä.

        Ja nyt siellä kristittyjen temppelissä onkin Danielin kirjan hävityksen kauhistus ja turmion iljetys - itse Israelin Jumala Jeesuksen nimeen kirottuna uhrina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja nyt siellä kristittyjen temppelissä onkin Danielin kirjan hävityksen kauhistus ja turmion iljetys - itse Israelin Jumala Jeesuksen nimeen kirottuna uhrina.

        Ja ainoa mikä tässä on nyt enää järkevää seurata - mitä nyt tekevät kirkko, piispat, teologit ja papit, kun totuus on - vaikka tässäkin - täysin avoimesti luettavissa todistettuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ainoa mikä tässä on nyt enää järkevää seurata - mitä nyt tekevät kirkko, piispat, teologit ja papit, kun totuus on - vaikka tässäkin - täysin avoimesti luettavissa todistettuna.

        Minulle henkilökohtaisesti jää nyt täysin uskon varaan, ovatko he itse tienneet, että mistä Raamatun tarinassa todellisuudessa oli kristinuskolla kyse, nimittäin Ramattu ei kyllä valehtele tästä oikeasta tarinasta sanaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulle henkilökohtaisesti jää nyt täysin uskon varaan, ovatko he itse tienneet, että mistä Raamatun tarinassa todellisuudessa oli kristinuskolla kyse, nimittäin Ramattu ei kyllä valehtele tästä oikeasta tarinasta sanaakaan.

        Viestiketjun aloitus esimerkiksi koskee emeritusprofessori Jouko Martikaista - haluaisinpa kuulla, tiesikö hän Raamatun totuuden? Entä tietääkö arkkipiispa Luoma?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viestiketjun aloitus esimerkiksi koskee emeritusprofessori Jouko Martikaista - haluaisinpa kuulla, tiesikö hän Raamatun totuuden? Entä tietääkö arkkipiispa Luoma?

        Pitäisin kyllä tosi outona, jos he eivät tietäisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisin kyllä tosi outona, jos he eivät tietäisi.

        Toisaalta kukaan ei vielä ole osoittanut oikeasti tietävänsä mikä Raamatun kirjoitusten totuus lopulta on, erinäköisiä ihmisten tekemiä päätelmiä toki on pilvin pimein lähes asiasta kuin asiasta.
        Oudoksuttaa siis, miten uskovat ihmiset arvostelevat lähimmäisiään muka Raamatun Sanojen sisältämän informaation valossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta kukaan ei vielä ole osoittanut oikeasti tietävänsä mikä Raamatun kirjoitusten totuus lopulta on, erinäköisiä ihmisten tekemiä päätelmiä toki on pilvin pimein lähes asiasta kuin asiasta.
        Oudoksuttaa siis, miten uskovat ihmiset arvostelevat lähimmäisiään muka Raamatun Sanojen sisältämän informaation valossa.

        "...uskovat ihmiset arvostelevat lähimmäisiään muka Raamatun Sanojen sisältämän informaation valossa."

        Toisia emme arvostele tippaakaan mutta mieluusti kerromme Jumalan tahdon joista suurin on rakkaus kaikelle kansalle. Jeesus kun käski ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...uskovat ihmiset arvostelevat lähimmäisiään muka Raamatun Sanojen sisältämän informaation valossa."

        Toisia emme arvostele tippaakaan mutta mieluusti kerromme Jumalan tahdon joista suurin on rakkaus kaikelle kansalle. Jeesus kun käski ...

        Punnitsette Raamatun sanoilla pelkästään samaa sukupuolta olevien välisen seksin synnillisyyttä ja jätätte meidät valtavirtana olevat heterot avioseksissämme siveettömästi hekumoimaan ehkäisyn avulla, sekä yritätte oikeuttaa teidän hedelmällisen iän ohittaneiden avioparien yrityksiä saada raskautta aikaan pelkästään hekumoimalla vaikka Paavali varoitti etteivät hekumoitsijat ole Taivaan perillisiä.
        Paavalin totuus kumpuaa osuvasti teistä, syytätte lähimmäisiänne teoista joihin syyllistytte itse.
        Sellaiseenko Jeesus oikeasti teidät käski?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Punnitsette Raamatun sanoilla pelkästään samaa sukupuolta olevien välisen seksin synnillisyyttä ja jätätte meidät valtavirtana olevat heterot avioseksissämme siveettömästi hekumoimaan ehkäisyn avulla, sekä yritätte oikeuttaa teidän hedelmällisen iän ohittaneiden avioparien yrityksiä saada raskautta aikaan pelkästään hekumoimalla vaikka Paavali varoitti etteivät hekumoitsijat ole Taivaan perillisiä.
        Paavalin totuus kumpuaa osuvasti teistä, syytätte lähimmäisiänne teoista joihin syyllistytte itse.
        Sellaiseenko Jeesus oikeasti teidät käski?

        Evlut kirkon pääpaino on homojen asioissa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Punnitsette Raamatun sanoilla pelkästään samaa sukupuolta olevien välisen seksin synnillisyyttä ja jätätte meidät valtavirtana olevat heterot avioseksissämme siveettömästi hekumoimaan ehkäisyn avulla, sekä yritätte oikeuttaa teidän hedelmällisen iän ohittaneiden avioparien yrityksiä saada raskautta aikaan pelkästään hekumoimalla vaikka Paavali varoitti etteivät hekumoitsijat ole Taivaan perillisiä.
        Paavalin totuus kumpuaa osuvasti teistä, syytätte lähimmäisiänne teoista joihin syyllistytte itse.
        Sellaiseenko Jeesus oikeasti teidät käski?

        Ette ole tainneet mennä vihille? Ajattelin vaan sitä vihkisormusasiaa. Kun joku niistä tuolla ylempänä kirjoitti. Kuitenkin perhettä hyvä perustaa ja lapset yrittää edes hankkia sillos, kun nainen on nuori, ja vähän niin kuin mieskin parhaassa iässä. Onko se sitten epä-tasa-arvoa tai ei. Ne uranaiset. Sinulla on nuorimies runsaasti aikaa istua koneella. Toki ehkäpä kenelläkään ei olisi mitään sitä vastaan, että lähtisit etsimään itsellesi tyttöystävää, joka sun kanssa parjää. Jeesus käski rakastamaan myös lähimmäisiään. Ei ainoastaan itseään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evlut kirkon pääpaino on homojen asioissa!

        Herätysliikkeethän siitä mellastavat, että Kirkko kohtelee kaikkia ihmisiä samanarvoisina seksuaaliseen suuntautumiseen tai sukupuoleen katsomatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ette ole tainneet mennä vihille? Ajattelin vaan sitä vihkisormusasiaa. Kun joku niistä tuolla ylempänä kirjoitti. Kuitenkin perhettä hyvä perustaa ja lapset yrittää edes hankkia sillos, kun nainen on nuori, ja vähän niin kuin mieskin parhaassa iässä. Onko se sitten epä-tasa-arvoa tai ei. Ne uranaiset. Sinulla on nuorimies runsaasti aikaa istua koneella. Toki ehkäpä kenelläkään ei olisi mitään sitä vastaan, että lähtisit etsimään itsellesi tyttöystävää, joka sun kanssa parjää. Jeesus käski rakastamaan myös lähimmäisiään. Ei ainoastaan itseään.

        Kommentin kirjoittaminen kiireen keskellä on siis hyvää aikaa mielestäsi?
        Kyllä meidät pappi vihki ja lapset kastettiin Kirkossa. Yrityksesi muuttaa minut toiseksi ihmiseksi kuin olen viittaa palstan Uudestisyntyneeseen Jeesuksen seuraajaan joka on jo pitkään yrittänyt tunnusteoillaan tehdä samaa.
        Meillä päätettiin yhdessä puolisoni kanssa ettemme tee enempää lapsia ja nyt enää seksin avulla nautitaan ehkäisyä käyttäen.
        Onko siis rakkautta yrittää esittää itsensä parempana kuin on?
        Jeesus tosiaan käski rakastamaan lähimmäisiämme kuin itseämme ja kohtelemaan heitä niinkuin haluamme itseämmekin kohdeltavan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta kukaan ei vielä ole osoittanut oikeasti tietävänsä mikä Raamatun kirjoitusten totuus lopulta on, erinäköisiä ihmisten tekemiä päätelmiä toki on pilvin pimein lähes asiasta kuin asiasta.
        Oudoksuttaa siis, miten uskovat ihmiset arvostelevat lähimmäisiään muka Raamatun Sanojen sisältämän informaation valossa.

        NIIN ET SIIS OSAA LUKEA?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ette ole tainneet mennä vihille? Ajattelin vaan sitä vihkisormusasiaa. Kun joku niistä tuolla ylempänä kirjoitti. Kuitenkin perhettä hyvä perustaa ja lapset yrittää edes hankkia sillos, kun nainen on nuori, ja vähän niin kuin mieskin parhaassa iässä. Onko se sitten epä-tasa-arvoa tai ei. Ne uranaiset. Sinulla on nuorimies runsaasti aikaa istua koneella. Toki ehkäpä kenelläkään ei olisi mitään sitä vastaan, että lähtisit etsimään itsellesi tyttöystävää, joka sun kanssa parjää. Jeesus käski rakastamaan myös lähimmäisiään. Ei ainoastaan itseään.

        Voitko vielä tarkentaa, miksi hedelmällisen iän ohittaneet avioparit harrastavat seksiä vaikka tiedätte ettei teillä enää ole mahdollisuutta kuin himoissaan hekumoida?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NIIN ET SIIS OSAA LUKEA?

        TEIDÄN JUMALA ON ILMESTYSKIRJAN 13 LUVUN PUHUVA PEDON KUVA.

        Jos kirjoitan edellä tarinan kaikki todisteet, ja esille astuu joku ropelipää kertomaan, ettei kukaan tiedä mistäön mitään, ja idioottijengi laittaa taas gramofoiniin sen saman, vanhan savikiekon, ja alkaa pyörittää sitä, niin pitäisiköhän teidät kaikki toimittaa jo hoitoon?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TEIDÄN JUMALA ON ILMESTYSKIRJAN 13 LUVUN PUHUVA PEDON KUVA.

        Jos kirjoitan edellä tarinan kaikki todisteet, ja esille astuu joku ropelipää kertomaan, ettei kukaan tiedä mistäön mitään, ja idioottijengi laittaa taas gramofoiniin sen saman, vanhan savikiekon, ja alkaa pyörittää sitä, niin pitäisiköhän teidät kaikki toimittaa jo hoitoon?!

        Lisäystä - tämä on kuin joku hullujenhuoneen avohoito-osasto.


      • Anonyymi

        Jos saat puhelimen hoitajilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NIIN ET SIIS OSAA LUKEA?

        Kerro ihmeessä mitä Raamatun sanoilla oikeasti on tarkoitettu tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille joille Sanat on annettu ja mitä niillä on tarkoitettu meille nykyihmisille?
        Emmehän voi edes avioliittoa solmia Raamatussa kerrotulla tavalla lainsäädännöstämme johtuen.
        Kirjoittelustasi päätellen olet meidän muiden tapaan luopunut Raamatun Kirjoitusten noudattamisesta; kirjoittelet tietokoneella, käytät sähköä, liikkumiseen käytät autoa, sporaa, junaa, lentokonetta etc.
        Vai noudatatko Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi kirjaintakaan muuttamatta?
        Mikä on siis oikeasti Raamatun Kirjoitusten totuutta ja mikä ihmisten tekemiä tulkintoja sanojen sisältämästä informaatiosta.
        Osaat lukea varmaan/toivottavasti huutamattakin,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro ihmeessä mitä Raamatun sanoilla oikeasti on tarkoitettu tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille joille Sanat on annettu ja mitä niillä on tarkoitettu meille nykyihmisille?
        Emmehän voi edes avioliittoa solmia Raamatussa kerrotulla tavalla lainsäädännöstämme johtuen.
        Kirjoittelustasi päätellen olet meidän muiden tapaan luopunut Raamatun Kirjoitusten noudattamisesta; kirjoittelet tietokoneella, käytät sähköä, liikkumiseen käytät autoa, sporaa, junaa, lentokonetta etc.
        Vai noudatatko Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi kirjaintakaan muuttamatta?
        Mikä on siis oikeasti Raamatun Kirjoitusten totuutta ja mikä ihmisten tekemiä tulkintoja sanojen sisältämästä informaatiosta.
        Osaat lukea varmaan/toivottavasti huutamattakin,

        LUE EDELTÄ JA YKSILÖI KYSYMYKSESI!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LUE EDELTÄ JA YKSILÖI KYSYMYKSESI!!

        Saatana, jos kädestä pitäen Raamatusta väännän tyhmimmällekin maailman idiootti-ihmiselle jutun, ja joku kysyy, että mitä tuhansia vuosia sitten on tarkoitettu, kertoo sen, että et ole lausettakaan lukenut siitä mitä kirjoitin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saatana, jos kädestä pitäen Raamatusta väännän tyhmimmällekin maailman idiootti-ihmiselle jutun, ja joku kysyy, että mitä tuhansia vuosia sitten on tarkoitettu, kertoo sen, että et ole lausettakaan lukenut siitä mitä kirjoitin!

        13:34:05 alkaa, että OTETAAN TÄMÄ NYT OIkEIN KÄDESTÄ PITÄEN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LUE EDELTÄ JA YKSILÖI KYSYMYKSESI!!

        Riittääkö oheinen yksilöinti?
        1: mitä Raamatun sanoilla oikeasti on tarkoitettu tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille joille Sanat on annettu?
        2. mitä niillä on tarkoitettu meille Suomalaisille nykyihmisille?
        3. noudatatko itse Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi kirjaintakaan muuttamatta?
        4. Mikä on siis oikeasti Raamatun Kirjoitusten totuutta ja mikä ihmisten tekemiä tulkintoja sanojen sisältämästä informaatiosta?
        Äitisikö ei siis ole opettanut sinua keskustelemaan huutamatta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä - tämä on kuin joku hullujenhuoneen avohoito-osasto.

        Voi miten ihanin sanakääntein kuvailet rikasta keskusteluamme, ehkä tapaamme osastollasi mikäli keskustelumme jatkuu vielä pitkään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        13:34:05 alkaa, että OTETAAN TÄMÄ NYT OIkEIN KÄDESTÄ PITÄEN.

        Ja jos jollakin on jotakin kommentoitavaa, niin kommentoi sitten tähän, ja pistää sen vanhan savikiekon ja sen gramofonin vaikka vähäksi aikaa kaappiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TEIDÄN JUMALA ON ILMESTYSKIRJAN 13 LUVUN PUHUVA PEDON KUVA.

        Jos kirjoitan edellä tarinan kaikki todisteet, ja esille astuu joku ropelipää kertomaan, ettei kukaan tiedä mistäön mitään, ja idioottijengi laittaa taas gramofoiniin sen saman, vanhan savikiekon, ja alkaa pyörittää sitä, niin pitäisiköhän teidät kaikki toimittaa jo hoitoon?!

        Hyvä ajatus, mutta please laita meidät kaikki eriosastoille tai vähintään eri huoneisiin, ettei vaan tartu heidän omakirjoittamansa raamatunjakeet. Ja voitko järkätä lastenhoitajan muksuille?
        Ihan sydäntäni lämmintää antamasi hellittelynimi -ropelipää-. Mulla nyt vaan sattuu olemaan vähän erikoinen kampaus, pitäisiköhän se värjätä ja minkähän väriseksi sen haluaisit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä ajatus, mutta please laita meidät kaikki eriosastoille tai vähintään eri huoneisiin, ettei vaan tartu heidän omakirjoittamansa raamatunjakeet. Ja voitko järkätä lastenhoitajan muksuille?
        Ihan sydäntäni lämmintää antamasi hellittelynimi -ropelipää-. Mulla nyt vaan sattuu olemaan vähän erikoinen kampaus, pitäisiköhän se värjätä ja minkähän väriseksi sen haluaisit?

        Sinä menet lukemaan läksysi. Tämä palsta on aikuisille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä menet lukemaan läksysi. Tämä palsta on aikuisille.

        Olet siis ilman äitisi lupaa palstalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saatana, jos kädestä pitäen Raamatusta väännän tyhmimmällekin maailman idiootti-ihmiselle jutun, ja joku kysyy, että mitä tuhansia vuosia sitten on tarkoitettu, kertoo sen, että et ole lausettakaan lukenut siitä mitä kirjoitin!

        Ethän sinä reppana ole todistanut kirjoittamillasi sanoillasi vielä mitään muuta kuin omia mielipiteitäsi jostakin käännösversiosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentin kirjoittaminen kiireen keskellä on siis hyvää aikaa mielestäsi?
        Kyllä meidät pappi vihki ja lapset kastettiin Kirkossa. Yrityksesi muuttaa minut toiseksi ihmiseksi kuin olen viittaa palstan Uudestisyntyneeseen Jeesuksen seuraajaan joka on jo pitkään yrittänyt tunnusteoillaan tehdä samaa.
        Meillä päätettiin yhdessä puolisoni kanssa ettemme tee enempää lapsia ja nyt enää seksin avulla nautitaan ehkäisyä käyttäen.
        Onko siis rakkautta yrittää esittää itsensä parempana kuin on?
        Jeesus tosiaan käski rakastamaan lähimmäisiämme kuin itseämme ja kohtelemaan heitä niinkuin haluamme itseämmekin kohdeltavan.

        No, kun se vihkisormus on siellä vasemmassa kädessä. Ei oikeassa, ja minulla on herännyt kysymys, että monikin täällä shellinbaarissa vastailee itse itselleen, tai tahallaan tai tahattomasti. Ja nuoriahan te vielä olette, kun tarvitsette niissä hommissa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, kun se vihkisormus on siellä vasemmassa kädessä. Ei oikeassa, ja minulla on herännyt kysymys, että monikin täällä shellinbaarissa vastailee itse itselleen, tai tahallaan tai tahattomasti. Ja nuoriahan te vielä olette, kun tarvitsette niissä hommissa...

        Kultapieni, vasemman käden nimettömässä vihkisormuksen paikka on, myös teillä miehillä.
        Vai otatko Shellin baariin mennessäsi jostakin syystä sen käteesi piiloon ettei kukaan tietäisi sinun olevan varattu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kultapieni, vasemman käden nimettömässä vihkisormuksen paikka on, myös teillä miehillä.
        Vai otatko Shellin baariin mennessäsi jostakin syystä sen käteesi piiloon ettei kukaan tietäisi sinun olevan varattu?

        Kiitän. Purkaa lankakerää vähän. Tarkoittaa, että lue ketjua ylöspäin. Niin tuokin kommenttisi olisi muotoutunut ehkäpä toiseen muotoon. Joku näkee tämän suomipalstan hullujenhuoneena, ja sellainen se tosiaan välillä onkin. Mulle se on shellinbaari. Jossa joku purkii turhautumistaan, toiset kuluttaa ylenmääräistä aikaansa, kolmas etsii jotakin henkevää tai jopa jotakin hengellistä. Moni kirjoittaa ihan asiaakin. Edellyttää tieten sitä, mistä perpektiivistä asiaa tahtoo, nimenomaan tahtoo asiaa katsoa ja katsastaa.

        Kultahippuset ovat todellakin pieniä. Kuten jalokivetkin toisinaan.
        Ja jälkeläisiä tämä maa tarvii ja lisääntymistä, kun vaan unohtaa ihanan vapaan ja itsekkään elämänsä. Vähän aikaa ne vaan on pieniä ja vaatii vaivan-näköä. Sitte ne lentää pois pesästä, ja lähtee kukin tahoilleen perustamaan perhettään. Mutta kakaroita ne on aina. Vaikka olisi 50-kymppisiä.
        JK. Mä muuten kykenen näyttämään akalleni mitä tänne kirjoittelen. Vedä siitä omat johtopäätöksesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitän. Purkaa lankakerää vähän. Tarkoittaa, että lue ketjua ylöspäin. Niin tuokin kommenttisi olisi muotoutunut ehkäpä toiseen muotoon. Joku näkee tämän suomipalstan hullujenhuoneena, ja sellainen se tosiaan välillä onkin. Mulle se on shellinbaari. Jossa joku purkii turhautumistaan, toiset kuluttaa ylenmääräistä aikaansa, kolmas etsii jotakin henkevää tai jopa jotakin hengellistä. Moni kirjoittaa ihan asiaakin. Edellyttää tieten sitä, mistä perpektiivistä asiaa tahtoo, nimenomaan tahtoo asiaa katsoa ja katsastaa.

        Kultahippuset ovat todellakin pieniä. Kuten jalokivetkin toisinaan.
        Ja jälkeläisiä tämä maa tarvii ja lisääntymistä, kun vaan unohtaa ihanan vapaan ja itsekkään elämänsä. Vähän aikaa ne vaan on pieniä ja vaatii vaivan-näköä. Sitte ne lentää pois pesästä, ja lähtee kukin tahoilleen perustamaan perhettään. Mutta kakaroita ne on aina. Vaikka olisi 50-kymppisiä.
        JK. Mä muuten kykenen näyttämään akalleni mitä tänne kirjoittelen. Vedä siitä omat johtopäätöksesi.

        Surullista, että halveksut vaimoasi kutsumalla Häntä akaksesi.

        Siunausta teille molemmille ja koko perheellenne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lopettakaa venkoilunne - kaikki on aukottomasti todistettu, että te uskovaiset olette saatananpalvojia ihan ihmissyöntiriittiänne myöten.

        Tällä opillasi ei taida olla ihan vaivaksi asti kannattajia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...uskovat ihmiset arvostelevat lähimmäisiään muka Raamatun Sanojen sisältämän informaation valossa."

        Toisia emme arvostele tippaakaan mutta mieluusti kerromme Jumalan tahdon joista suurin on rakkaus kaikelle kansalle. Jeesus kun käski ...

        Siis ehdollinen rakkaus, pitää olla uskomassa jotta Jumala alkaa rakastaa. Uskosta osaton ihminen ei ole Jumalalle mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro ihmeessä mitä Raamatun sanoilla oikeasti on tarkoitettu tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille joille Sanat on annettu ja mitä niillä on tarkoitettu meille nykyihmisille?
        Emmehän voi edes avioliittoa solmia Raamatussa kerrotulla tavalla lainsäädännöstämme johtuen.
        Kirjoittelustasi päätellen olet meidän muiden tapaan luopunut Raamatun Kirjoitusten noudattamisesta; kirjoittelet tietokoneella, käytät sähköä, liikkumiseen käytät autoa, sporaa, junaa, lentokonetta etc.
        Vai noudatatko Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi kirjaintakaan muuttamatta?
        Mikä on siis oikeasti Raamatun Kirjoitusten totuutta ja mikä ihmisten tekemiä tulkintoja sanojen sisältämästä informaatiosta.
        Osaat lukea varmaan/toivottavasti huutamattakin,

        'Vai noudatatko Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässäsi kirjaintakaan muuttamatta?'

        Esim paskalla on käytävä leirin ulkopuolella pienen lapion kanssa. Ihan turha selitellä että tämä ei Jumalan sanana koskisi meitä kaikkia.


    • Anonyymi

      Saisi tämä 90v mies jo keskittyä omiin asioihin.

      • Anonyymi

        Otti tärkeitä asioita esille, valitettavasti täällä on vain 90 prosenttia ilman aivoja kirjoittavia ropelipäitä, jotka eivät peruskoulussa ole oppineet edes lukemaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otti tärkeitä asioita esille, valitettavasti täällä on vain 90 prosenttia ilman aivoja kirjoittavia ropelipäitä, jotka eivät peruskoulussa ole oppineet edes lukemaan.

        Toki tärkeitä asioita, jotka saattavat Raamatun alkukirjoituksiin pohjaten olla jopa totuudenmukaisia.
        Olisitko kiltti ja laittaisit lääketieteellisen arvion ihmisyksilön kyvystä kirjoittaa jotakin ilman aivoja?
        Ai oletat edelleen mulla olevan kieroon vääntynyt kampaus, pitänee käydä kampaajan juttusilla huomenna ja kertoa erään yksilön erinomaisista kyvyistä havainnoida kirjoitetusta tekstistä kampauksen vääntyneisyys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki tärkeitä asioita, jotka saattavat Raamatun alkukirjoituksiin pohjaten olla jopa totuudenmukaisia.
        Olisitko kiltti ja laittaisit lääketieteellisen arvion ihmisyksilön kyvystä kirjoittaa jotakin ilman aivoja?
        Ai oletat edelleen mulla olevan kieroon vääntynyt kampaus, pitänee käydä kampaajan juttusilla huomenna ja kertoa erään yksilön erinomaisista kyvyistä havainnoida kirjoitetusta tekstistä kampauksen vääntyneisyys.

        Niin, läksyjen lukeminen ei kiinnosta, vai?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki tärkeitä asioita, jotka saattavat Raamatun alkukirjoituksiin pohjaten olla jopa totuudenmukaisia.
        Olisitko kiltti ja laittaisit lääketieteellisen arvion ihmisyksilön kyvystä kirjoittaa jotakin ilman aivoja?
        Ai oletat edelleen mulla olevan kieroon vääntynyt kampaus, pitänee käydä kampaajan juttusilla huomenna ja kertoa erään yksilön erinomaisista kyvyistä havainnoida kirjoitetusta tekstistä kampauksen vääntyneisyys.

        Sinä siis olet jopa niin nuori, ettet tiedä mikä on ropelipää?! Se ei liity mitenkään kampaukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä siis olet jopa niin nuori, ettet tiedä mikä on ropelipää?! Se ei liity mitenkään kampaukseen.

        Tietenkään ei liity minuun mitenkään, kauneuspöytäsi peilistä löydät ropelipääsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, läksyjen lukeminen ei kiinnosta, vai?

        Tuskinpa sinun opiskeluasi ala-asteella auttaa, jos minä luen sinulle läksysi?
        Pyytäisit äitiäsi lukemaan ne sinulle ääneen.


      • No eei. Hienoahan se on, että pää pelaa vielä tuossa iässä, vaikka ajatukset pimeitä ovatkin. Sellaisia ne Jokella ovat varmaan olleet nuorempanakin.


    • Anonyymi

      Otetaanpa nyt oikein kädestä pitäen taas Raamatusta: Ilmestyskirja, luku 13:

      "13:16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

      Ja sitten, kenen luku on tuo 666 - etsimme:

      1.Kuningasten kirja:

      "10:14 Sen kullan paino, mikä yhtenä vuotena tuli Salomolle, oli kuusisataa kuusikymmentä kuusi talenttia kultaa"

      Ja kuka rakensi juutalaisuuden jumala Jahvelle temppelin. Tarkistus:

      "Kuningas Salomo rakensi Jahvelle temppelin Jerusalemiin 900-luvulla eaa Jahven pohjalta muodostuivat juutalaisuuden lisäksi myös muiden vanhaa seemiläistä kulttuuriperimää olevien yksijumalaisten uskontojen, kuten kristinuskon ja islamin, jumalkäsitykset."

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Jahve

      Ja sitten vielä, että mistä tulee Jahven sanomana nämä merkit, 2. Mooseksen kirja, luku 13.

      13:2 "Pyhitä minulle jokainen esikoinen, jokainen, joka israelilaisten seassa, sekä ihmisistä että karjasta, avaa äidinkohdun; se on minun". ... 13:12 niin luovuta Herralle kaikki, mikä avaa äidinkohdun; ja kaikki ensiksisyntyneet karjastasi, urospuolet, olkoot Herran. Mutta jokainen aasin ensiksisynnyttämä lunasta lampaalla; mutta jos et sitä lunasta, niin taita siltä niska."

      Aasi tietysti tarvittiin kullan toimittamista varten kuningas Salomon papeille kulkuvälineeksi, nämä sai jättää henkiin.

      "13:9 Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistutuksena sinun otsallasi, että Herran laki olisi sinun suussasi; ... Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistolauseena sinun otsallasi; sillä Herra vei meidät väkevällä kädellä pois Egyptistä."

      https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=2mo&luku=13

      Tarinassa on vain Raamatun mukaan sellainen ongelma - puhuja ei olekaan Israelin Jumala, vaan Baal-jumala.

      Totuus löytyy Jeremia 7 luku, kun Israelin Jumala kieltää viattoman veren vuodattamisen ja sanoo, etteivät vaeltajat edes kuulleet hänen ääntään, vaan palvoivat polttouhrein Baalia, ja tästä tiedämme, että puhuva Jahve tässä on sama jumaluus kuin muinainen ihmisuhreja vaatinut Baal-jumala, kuningas Salomon Jumala.

      Kyseessä on Raamatun tarinan Saatana. Ja tämä on nyt teidän Jumalanne - puhuva Pedon kuva, joka on täysin aukottomasti niin Raamatusta - kuten on myös arkeologisin todistein - todistettu jutalaisuuteen perustuvana kristinuskona.

      • Anonyymi

        Ja kuten Jeremian kirja 7. luku todistaa, niin juutalaiset tekivät jumalahuijauksen, ja laittoivat Jerusalemin temppelin Israelin Jumalan nimiin, mutta palvoivat siellä Baalin uhrikulttia mm. uhraamalla lapsia, joiden syöntiriittiä mukailee kristinuskon ehtoollinen happamattomalla leivällä Jeesuksen syöntinä. Ja tuona pääsiäisenä, kun oli tarkoitus happamattoman leivän juhlassa uhrata lapsia, riehui Jeesus temppelissä - mahdollisesti uhrattavien joukossa olisi ollut myös hänen oma lapsensa, koska Nag Hammadista on löytynyt kirje, jossa Paavali mainitsee Jeesuksen esikoisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuten Jeremian kirja 7. luku todistaa, niin juutalaiset tekivät jumalahuijauksen, ja laittoivat Jerusalemin temppelin Israelin Jumalan nimiin, mutta palvoivat siellä Baalin uhrikulttia mm. uhraamalla lapsia, joiden syöntiriittiä mukailee kristinuskon ehtoollinen happamattomalla leivällä Jeesuksen syöntinä. Ja tuona pääsiäisenä, kun oli tarkoitus happamattoman leivän juhlassa uhrata lapsia, riehui Jeesus temppelissä - mahdollisesti uhrattavien joukossa olisi ollut myös hänen oma lapsensa, koska Nag Hammadista on löytynyt kirje, jossa Paavali mainitsee Jeesuksen esikoisen.

        Höpöhöpö, jahvekultti! 🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuten Jeremian kirja 7. luku todistaa, niin juutalaiset tekivät jumalahuijauksen, ja laittoivat Jerusalemin temppelin Israelin Jumalan nimiin, mutta palvoivat siellä Baalin uhrikulttia mm. uhraamalla lapsia, joiden syöntiriittiä mukailee kristinuskon ehtoollinen happamattomalla leivällä Jeesuksen syöntinä. Ja tuona pääsiäisenä, kun oli tarkoitus happamattoman leivän juhlassa uhrata lapsia, riehui Jeesus temppelissä - mahdollisesti uhrattavien joukossa olisi ollut myös hänen oma lapsensa, koska Nag Hammadista on löytynyt kirje, jossa Paavali mainitsee Jeesuksen esikoisen.

        Olet todellinen luonnonlahjakkuus kirjoittamaan, suostuisivatkohan palstalla riehuvat herätysliikkeen edustajat- tai Kirkolliskokous ottamaan sinut avaamaan Raamatun ikiaikaisia kirjoituksia heille.
        Itse tällaisena ropelipää-kampauksellani en taatusti kykene ottamaan kantaa noin hienoon kerrontaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet todellinen luonnonlahjakkuus kirjoittamaan, suostuisivatkohan palstalla riehuvat herätysliikkeen edustajat- tai Kirkolliskokous ottamaan sinut avaamaan Raamatun ikiaikaisia kirjoituksia heille.
        Itse tällaisena ropelipää-kampauksellani en taatusti kykene ottamaan kantaa noin hienoon kerrontaan.

        Lisäyksenä, pitää lähteä kaupalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöhöpö, jahvekultti! 🤣

        Olenkin ilmoittanut sinut Jeesuksen sijasta nyt ristiinnaulittavaksi, kun Jahve jäisi muuten ilman uhria Jeesuksen uudella tulemisella. Ehdokkaita oli paljon, mutta sinut valittiin. Onnea oikein kovasti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olenkin ilmoittanut sinut Jeesuksen sijasta nyt ristiinnaulittavaksi, kun Jahve jäisi muuten ilman uhria Jeesuksen uudella tulemisella. Ehdokkaita oli paljon, mutta sinut valittiin. Onnea oikein kovasti!

        Oletko vielä lapsi vai vähä-älyinen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet todellinen luonnonlahjakkuus kirjoittamaan, suostuisivatkohan palstalla riehuvat herätysliikkeen edustajat- tai Kirkolliskokous ottamaan sinut avaamaan Raamatun ikiaikaisia kirjoituksia heille.
        Itse tällaisena ropelipää-kampauksellani en taatusti kykene ottamaan kantaa noin hienoon kerrontaan.

        Niin paljon ei tällä ropelipäällä, järki päätä pakottanut, että olisi edes ymmärtänyt minun juuri tuhonneen koko uskonnon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin paljon ei tällä ropelipäällä, järki päätä pakottanut, että olisi edes ymmärtänyt minun juuri tuhonneen koko uskonnon.

        Olet sekaisin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin paljon ei tällä ropelipäällä, järki päätä pakottanut, että olisi edes ymmärtänyt minun juuri tuhonneen koko uskonnon.

        Olat saanut suurella suullasi ajateltua samanlaisen johto-ajatuksen Raamatun sanoista kuin palstan väkevimmässä uskossa olevat aitouskovat.
        Sitähän olen yrittänyt heille toitottaa, ettei heidän kepulikonsteillaan ole kellään mahdollisuutta muuhun kuin itsensä kerskaamiseen.
        Kultapieni, en vaan osaa tai rohkene sanoa sitä yhtä suoraan kuin sinä.
        -ropelipääsi-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet sekaisin?

        Oikeassahan hän on ja me muut ollaan höpinöinemme ihan C8.


    • Anonyymi

      Ja tässä nyt edellä ropelipää ja höpöhöpöhuutelija aitolainen, joka ei osaa kuin kolme sanaa ja peukuttaa itseään, kertoo koko kristinuskon 2000 vuoden tiivistetyn tragedian, että mihin tällä aivotuholla tultiin - äärimmäisen karmealla uskotoasialla, joka ei aivotasolla kosketa yhtäkään aivosolua Ei, ei enää edes silmäluomet liiku päässä. Tähän Jeesus sanoisi lohduttavasti: "No, annetaan kuolleiden haudata kuolleensa."

      • Anonyymi

        Olet kuin kiukutteleva pikkulapsi! 😂


      • Anonyymi

        Se on hienoa, että puhut Jeesuksesta ja Hänen teoistaan.
        Kattokassinen taitaa olla se ropelipää. Yksi lastenohjelma nuoruudesta.
        Katos nuori, kun tuo kattokassinen oli viisas. Ja lapset tykkäsivät ohjelmasta.
        Rukous on parempi näköjään suorittaa muualla kuin täällä shellibaarissa. Älä sinä vaan ihmeessä yritä kattokassiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on hienoa, että puhut Jeesuksesta ja Hänen teoistaan.
        Kattokassinen taitaa olla se ropelipää. Yksi lastenohjelma nuoruudesta.
        Katos nuori, kun tuo kattokassinen oli viisas. Ja lapset tykkäsivät ohjelmasta.
        Rukous on parempi näköjään suorittaa muualla kuin täällä shellibaarissa. Älä sinä vaan ihmeessä yritä kattokassiseksi.

        Vieläkö teillä on Shellin baari?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet kuin kiukutteleva pikkulapsi! 😂

        Niin, olen raivoa täynnä äärimmäisen vakavan asian takia, josta tämän päivän ymmärryskyky ja järjenvalo riittää just ja just hölöhölötasoon asti, ja silmät pyörii päässä kuin hedelmäpeli.

        On vanha sanonta, ei mikään ärsytä niin kuin yletön tyhmyys.

        Mutta tehän ette tietenkään voi tietää työtä, jonka olen asian eteen tehnyt, sinä aikana, kun te olette vain viilanneet kynsiänne, ja turruttaneet päitänne väkivaltaVIIHTEEN parissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, olen raivoa täynnä äärimmäisen vakavan asian takia, josta tämän päivän ymmärryskyky ja järjenvalo riittää just ja just hölöhölötasoon asti, ja silmät pyörii päässä kuin hedelmäpeli.

        On vanha sanonta, ei mikään ärsytä niin kuin yletön tyhmyys.

        Mutta tehän ette tietenkään voi tietää työtä, jonka olen asian eteen tehnyt, sinä aikana, kun te olette vain viilanneet kynsiänne, ja turruttaneet päitänne väkivaltaVIIHTEEN parissa.

        Ai niin, unohtui. Näillä eväillä ei enää päästä lapseksi vaikka haluaisikin, pallo ei pyörisi päivääkään, ellei olisi niitäkin aikuisia, jotka pyörittäisivät pelikenttää sinä aikana, kun te leikitte mitään sanomattomia kakaroita luku- ja ymmärryskyvyttöminä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on hienoa, että puhut Jeesuksesta ja Hänen teoistaan.
        Kattokassinen taitaa olla se ropelipää. Yksi lastenohjelma nuoruudesta.
        Katos nuori, kun tuo kattokassinen oli viisas. Ja lapset tykkäsivät ohjelmasta.
        Rukous on parempi näköjään suorittaa muualla kuin täällä shellibaarissa. Älä sinä vaan ihmeessä yritä kattokassiseksi.

        Minä EN PUHU JEESUKSESTA JA HÄNEN TEOISTAAN, VAAN EDUSTAN JEESUSTA, saatanan taulapäät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vieläkö teillä on Shellin baari?

        Kiitos. Juuri näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä EN PUHU JEESUKSESTA JA HÄNEN TEOISTAAN, VAAN EDUSTAN JEESUSTA, saatanan taulapäät.

        Se on hyvä homma se. Edustaminen. Senkin voi kyllä tehdä ilman noitumistakin. Muuten katu-uskottavuus kärsii. Kuule vaan vanhaa ja viisasta. Tämä tästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on hyvä homma se. Edustaminen. Senkin voi kyllä tehdä ilman noitumistakin. Muuten katu-uskottavuus kärsii. Kuule vaan vanhaa ja viisasta. Tämä tästä.

        Kärsikö Jeesuksen katu-uskottavuus, kun hän Raamatussa noituu juutalaisia fariseuksia ihan temppelissä riehumiseen asti, että pääsi surmatuksi aikansa terroristina uskonnon vastustamisesta?

        Tai haukkuessaan kansaa vain mitäänymmärtämättömiksi, metelöiviksi kakaroiksi torilla?

        Tai oppilaidensa ymmärtämättömyyttä, joille pystyi asioitakin kuvaamaan pelkin vertauskuvin?

        Puhumattakaan uhrieläin myyjien ajamisesta ruoskan kanssa ja rahanvaihtajien pöytien viskomidedta.

        Miten sinä kuvittelet Jeesusta edustettavan?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kärsikö Jeesuksen katu-uskottavuus, kun hän Raamatussa noituu juutalaisia fariseuksia ihan temppelissä riehumiseen asti, että pääsi surmatuksi aikansa terroristina uskonnon vastustamisesta?

        Tai haukkuessaan kansaa vain mitäänymmärtämättömiksi, metelöiviksi kakaroiksi torilla?

        Tai oppilaidensa ymmärtämättömyyttä, joille pystyi asioitakin kuvaamaan pelkin vertauskuvin?

        Puhumattakaan uhrieläin myyjien ajamisesta ruoskan kanssa ja rahanvaihtajien pöytien viskomidedta.

        Miten sinä kuvittelet Jeesusta edustettavan?!

        Kristinuskohan on suoraan juutalaisen fariseuksen tekemää farisealaisuutta - sieltä voitte Raamatusta lukea, että mitä mieltä Jeesus heistä on - se sama koskee myös teitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kärsikö Jeesuksen katu-uskottavuus, kun hän Raamatussa noituu juutalaisia fariseuksia ihan temppelissä riehumiseen asti, että pääsi surmatuksi aikansa terroristina uskonnon vastustamisesta?

        Tai haukkuessaan kansaa vain mitäänymmärtämättömiksi, metelöiviksi kakaroiksi torilla?

        Tai oppilaidensa ymmärtämättömyyttä, joille pystyi asioitakin kuvaamaan pelkin vertauskuvin?

        Puhumattakaan uhrieläin myyjien ajamisesta ruoskan kanssa ja rahanvaihtajien pöytien viskomidedta.

        Miten sinä kuvittelet Jeesusta edustettavan?!

        AJATTELIKO JEESUS YLIPÄÄTÄÄN KATU-USKOTTAVUUTTAAN, VASTUSTAESSAAN JUUTALAISTA UHRIKULTTIA, JOSSA UHRATTIIN LAPSIA?


    • Anonyymi

      Korkeasti oppineet, matalammin oppineet sekä vielä ne täysin oppimattomatkin ovat kiivaasti tukkanuottasilla - ja mitä ilmeisimmin aivan tosissaan - ihmisen vilkkaan mielikuvituksen tuottamien Lähi-idän paimentolaisheimon myyttisten tarinoiden kokoelman tekstien vuoksi.
      Vaarivainaa toteaisi tässä tilanteessa osuvasti: "Joutavilla aina jotain"🤣

      • Anonyymi

        Niin, puhumattakaa hautajaisvieraista kappelissa, silmät ympyrskäisinä kyynelistä, kun pappi kopauttaa kauhallisen maata arkulle, ja siunaan vainajan maan alle odottamaan FYYSISTÄ ylösnousemusta, koko maailman viimeisenä päivänä, kun FYYSINEN maailma palaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, puhumattakaa hautajaisvieraista kappelissa, silmät ympyrskäisinä kyynelistä, kun pappi kopauttaa kauhallisen maata arkulle, ja siunaan vainajan maan alle odottamaan FYYSISTÄ ylösnousemusta, koko maailman viimeisenä päivänä, kun FYYSINEN maailma palaa.

        Mitä, irvileuka, ajattelet tästä paimentolaistraditiosta? Oletko nähnyt tästä oltavan tukkanuottasilla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä, irvileuka, ajattelet tästä paimentolaistraditiosta? Oletko nähnyt tästä oltavan tukkanuottasilla?

        Monenko olet kuullut kysyvän, mutta missä se sielu on?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monenko olet kuullut kysyvän, mutta missä se sielu on?!

        Mitä sanoi vaarivainaasi tästä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, puhumattakaa hautajaisvieraista kappelissa, silmät ympyrskäisinä kyynelistä, kun pappi kopauttaa kauhallisen maata arkulle, ja siunaan vainajan maan alle odottamaan FYYSISTÄ ylösnousemusta, koko maailman viimeisenä päivänä, kun FYYSINEN maailma palaa.

        Miksiköhän ihmisen mielikuvitus tuotti vain tämän?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksiköhän ihmisen mielikuvitus tuotti vain tämän?!

        Tuota uskovaisille luvattua ikuista elämää on tiedossa kokonaiset 23 tuntia ja 59 minuuttia, jos Jeesus tule herättämään maan alta sen viimmeisen päivän ensimmäisenä minuuttina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota uskovaisille luvattua ikuista elämää on tiedossa kokonaiset 23 tuntia ja 59 minuuttia, jos Jeesus tule herättämään maan alta sen viimmeisen päivän ensimmäisenä minuuttina.

        Sitä voi enemmän ja vähemmän oppineet kinana löyhäaivoisina ihan mistä tahansa, mutta jos logiikka ja järki ei riitää, niin kaatuu, Raamatun älypelissä, jo lähtötelineisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä voi enemmän ja vähemmän oppineet kinana löyhäaivoisina ihan mistä tahansa, mutta jos logiikka ja järki ei riitää, niin kaatuu, Raamatun älypelissä, jo lähtötelineisiin.

        Muinaiset paimentolaiset älyllään hakkaavat (luo: vetävät kölin alta) Raamatun tarinoin mennen tullen tämän päivän viisaat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, puhumattakaa hautajaisvieraista kappelissa, silmät ympyrskäisinä kyynelistä, kun pappi kopauttaa kauhallisen maata arkulle, ja siunaan vainajan maan alle odottamaan FYYSISTÄ ylösnousemusta, koko maailman viimeisenä päivänä, kun FYYSINEN maailma palaa.

        Me emme sitä päivää tiedä kukaan. Ja palaako, on sitten myöskin muuta, kuin näkemyskysymys. Tällä menolla ei nyt ole loistavaa tulevaisuutta luvassa. Kun hevoset käyvät vilkkaaseen laukkaraviin. Rientäen ratsuten kohti kultaista miekkaa.
        Ja jos jotakin vielä sanon, sehän nähdään tietty minun näkökantanani, ilman sen suurempaa henkeä. Ja sitä nyt ei pahemmin juuri ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me emme sitä päivää tiedä kukaan. Ja palaako, on sitten myöskin muuta, kuin näkemyskysymys. Tällä menolla ei nyt ole loistavaa tulevaisuutta luvassa. Kun hevoset käyvät vilkkaaseen laukkaraviin. Rientäen ratsuten kohti kultaista miekkaa.
        Ja jos jotakin vielä sanon, sehän nähdään tietty minun näkökantanani, ilman sen suurempaa henkeä. Ja sitä nyt ei pahemmin juuri ole.

        Niin, jutun juoni oli siinä, että mihin se vainajan sielu katosi, kun päätyy uskonnolla fyysisellä ylösnousemuksella tulenliekkeihin, eikä siinä, että näemmekö sen päivän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, jutun juoni oli siinä, että mihin se vainajan sielu katosi, kun päätyy uskonnolla fyysisellä ylösnousemuksella tulenliekkeihin, eikä siinä, että näemmekö sen päivän.

        Jos-kun se voikin olla siinä, että sielu meni varastoon tai pimeyden läpi valoon?
        Tuskin sä nyt yrität sitä tuoda esille, että kaikki päätyy helvettiin tai että kaikki jää pimeyteen. Sehän olisi sitten, kuin aikanaan Rekolan rötväpapin kirjan nimi: Kaikki pääsevät taivaaseen. Ja jos tämä on taivas ja paratiisi tämä maa, niin täytyy kyllä monitahoisesti ihmetellä asiaa. Sielu sekä henki elävät ja melankolisimmillaan muistot vainajasta elävät. Jos ihmisen uskonelämä on ollut kuivaa. Tapahtuu täällä hyvääkin. Ja vielä enemmän kun osaa iloita pienistäkin asioista päivässä, eikä nuku. Mutta miten sitä voi kenellekään opettaa? Vaikka olisin minkälainen taikatemppujen tekijä. Tai joogamaisteri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos-kun se voikin olla siinä, että sielu meni varastoon tai pimeyden läpi valoon?
        Tuskin sä nyt yrität sitä tuoda esille, että kaikki päätyy helvettiin tai että kaikki jää pimeyteen. Sehän olisi sitten, kuin aikanaan Rekolan rötväpapin kirjan nimi: Kaikki pääsevät taivaaseen. Ja jos tämä on taivas ja paratiisi tämä maa, niin täytyy kyllä monitahoisesti ihmetellä asiaa. Sielu sekä henki elävät ja melankolisimmillaan muistot vainajasta elävät. Jos ihmisen uskonelämä on ollut kuivaa. Tapahtuu täällä hyvääkin. Ja vielä enemmän kun osaa iloita pienistäkin asioista päivässä, eikä nuku. Mutta miten sitä voi kenellekään opettaa? Vaikka olisin minkälainen taikatemppujen tekijä. Tai joogamaisteri.

        Ei minun tarvitse tuoda sitä esille, että kaikki päättyy helvettiin, vaan tuo tuleen meneminen, on suoraan Raamatusta, Paavalin kristinuskon opista 1.Korinttolaiskirje, luku 3:11-13.

        Ei kirkko ole päästään mitään keksinyt.

        Tämähän liittyy vain siihen, että kristinuskon Jahve-jumala on tulivuori ja asuu tulessa, joten kristityt menevät isä Jumalansa luo tuleen silloin tietysti.

        Helvetti tulee vain siitä, kun Jeesus sanoo juutalaisuuden Jahve-jumaluutta Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei minun tarvitse tuoda sitä esille, että kaikki päättyy helvettiin, vaan tuo tuleen meneminen, on suoraan Raamatusta, Paavalin kristinuskon opista 1.Korinttolaiskirje, luku 3:11-13.

        Ei kirkko ole päästään mitään keksinyt.

        Tämähän liittyy vain siihen, että kristinuskon Jahve-jumala on tulivuori ja asuu tulessa, joten kristityt menevät isä Jumalansa luo tuleen silloin tietysti.

        Helvetti tulee vain siitä, kun Jeesus sanoo juutalaisuuden Jahve-jumaluutta Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi.

        Löytyy edelleenkin wikipediasivu 'Jahve', missä on teologiset tiedot juutalaisuuden jumaluudesta, mihin kristinusko liittyy, jonka vastustamisesta Jeesus surmattiin kristinuskon luoneen juutalaisen fariseuksen toimesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löytyy edelleenkin wikipediasivu 'Jahve', missä on teologiset tiedot juutalaisuuden jumaluudesta, mihin kristinusko liittyy, jonka vastustamisesta Jeesus surmattiin kristinuskon luoneen juutalaisen fariseuksen toimesta.

        Ja nyt(kö) koko "Israelin vainoaminen" -ketju upposi kokonaan, kun kirjoitin siihen totuuden juutalaisuudesta - muutenkin koko osio on nyt täysin sekaisin. Mitä tämä sensurointi enää hyödyttää?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja nyt(kö) koko "Israelin vainoaminen" -ketju upposi kokonaan, kun kirjoitin siihen totuuden juutalaisuudesta - muutenkin koko osio on nyt täysin sekaisin. Mitä tämä sensurointi enää hyödyttää?!

        Niin, no kun tarkemmin ajattelen, kysehän on koko Israelin sensuroimisesta tuolla tiedolla, ei vain yhden mitättömän keskusteluketjun, kun Palestiinan valtion hyväksyminen koskee koko alueen yhtenäisyyttä, ja juutalaisilta poistuu alueen yksinvaltius valtiona vain juutalaisille, totta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, no kun tarkemmin ajattelen, kysehän on koko Israelin sensuroimisesta tuolla tiedolla, ei vain yhden mitättömän keskusteluketjun, kun Palestiinan valtion hyväksyminen koskee koko alueen yhtenäisyyttä, ja juutalaisilta poistuu alueen yksinvaltius valtiona vain juutalaisille, totta.

        En ota kantaa siihen kuka ampui ensiksi, ja ketä. Ja millä kiihkolla tai millä voimalla.
        Tuon nuorenmiehen asiat olen lukenut kyllä ja hänen tuomansa asiat ja seikat ja seurannut hänen kiivaita kannanottojaan. Enkä ole kuitenkaan väittänyt hänen olevan väärässä. Kait ne papit ja entiset paimentolaiset ja paimenetkin tietää. Kuitenkin pappi voi olla, ja toimia täällä pappina, vaikka ei lipereitä kauluksessa olisikaan, eikä koulutusta. Vähän niin kuin itseopiskellen ja tutkien. Joskus olisi hyvä lähteä haukkaamaan happea ja vuokrata vaikka mökki jostakin perukoilta ja vähän relax.

        Onneksi luokanopettajamme laittoi minut aina paimeneksi jouluevankeliumi näytelmässä. Ettei ollut niin hirveästi repliikkejä. Hiljainen kun olin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei minun tarvitse tuoda sitä esille, että kaikki päättyy helvettiin, vaan tuo tuleen meneminen, on suoraan Raamatusta, Paavalin kristinuskon opista 1.Korinttolaiskirje, luku 3:11-13.

        Ei kirkko ole päästään mitään keksinyt.

        Tämähän liittyy vain siihen, että kristinuskon Jahve-jumala on tulivuori ja asuu tulessa, joten kristityt menevät isä Jumalansa luo tuleen silloin tietysti.

        Helvetti tulee vain siitä, kun Jeesus sanoo juutalaisuuden Jahve-jumaluutta Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi.

        "Tämähän liittyy vain siihen, että kristinuskon Jahve-jumala on tulivuori ja asuu tulessa, joten kristityt menevät isä Jumalansa luo tuleen silloin tietysti."

        Mielenkiintoinen tulkinta sinulla. Valitettavasti on sanottava, että Raamattu ei anna tukea sille. Raamatussa ei sanota, ainakaan suoraan, että Jumala on tulivuori tai että hän asuisi tulessa. Kuulostaa liian kirjaimelliselta tulkinnalta. Toki Raamatussa Jumalaan liitetään tuli, mutta metaforisesti eli kuvainnollisesti. Ehkä siitä juuri johtuu tulkintasi kummallisuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämähän liittyy vain siihen, että kristinuskon Jahve-jumala on tulivuori ja asuu tulessa, joten kristityt menevät isä Jumalansa luo tuleen silloin tietysti."

        Mielenkiintoinen tulkinta sinulla. Valitettavasti on sanottava, että Raamattu ei anna tukea sille. Raamatussa ei sanota, ainakaan suoraan, että Jumala on tulivuori tai että hän asuisi tulessa. Kuulostaa liian kirjaimelliselta tulkinnalta. Toki Raamatussa Jumalaan liitetään tuli, mutta metaforisesti eli kuvainnollisesti. Ehkä siitä juuri johtuu tulkintasi kummallisuus.

        Minä en tee tulkintoja.

        Tiedät jo varsin hyvin, kun olet lukenut jo Raamatusta 5.Mooseksen kirja, luku 4:10 alkaen ja teologiselvityksen wikipediasivu Jahve, ja tiedät Ville Mäkipellon kirjan Jumalan synty.

        Tyhmän näytteleminen ei mene enää tässä vaiheessa läpi edes valheena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en tee tulkintoja.

        Tiedät jo varsin hyvin, kun olet lukenut jo Raamatusta 5.Mooseksen kirja, luku 4:10 alkaen ja teologiselvityksen wikipediasivu Jahve, ja tiedät Ville Mäkipellon kirjan Jumalan synty.

        Tyhmän näytteleminen ei mene enää tässä vaiheessa läpi edes valheena.

        Juutalainen jumaluus Jahve, oikeammin kuningas Salomon Baal-jumala, uhrikulttijumala, jolle uhrattiin myös lapsia, jotka syötiin kuin Jeesus ehtoollisella, on Ilmestyskirjan puhuva Pedon kuva, siitä on tarkka selvitys edellä, lähdeviittein. Tiedät varsin hyvin.

        - Jeesus sitten opetti hyvästä tsivasten valtakunnan isä Jumalasta, Israelin Jumalana, mutta tämä on kristinuskossa Jeesuksen nimeen kiroukseksi kirottu uhrina Jahve-Baal-jumalalle. Riitit kertovat kristinuskossa, että mistä jumalasta on kyse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juutalainen jumaluus Jahve, oikeammin kuningas Salomon Baal-jumala, uhrikulttijumala, jolle uhrattiin myös lapsia, jotka syötiin kuin Jeesus ehtoollisella, on Ilmestyskirjan puhuva Pedon kuva, siitä on tarkka selvitys edellä, lähdeviittein. Tiedät varsin hyvin.

        - Jeesus sitten opetti hyvästä tsivasten valtakunnan isä Jumalasta, Israelin Jumalana, mutta tämä on kristinuskossa Jeesuksen nimeen kiroukseksi kirottu uhrina Jahve-Baal-jumalalle. Riitit kertovat kristinuskossa, että mistä jumalasta on kyse.

        Ja jos haluamme perehtyä Matteuksen evankeliumin 7 luvun oikeaan tiehen, Jeesuksen opetuksin, joka olisi ollut se "tie, totuus ja elämä", joka vie talaisin paratiisiin (ilm.2:7 ja 2:17), se on sitten toinen tarina - mutta tämä Paavalin juutalainen syntiopin tie, oli se tie, joka veikin kadotukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämähän liittyy vain siihen, että kristinuskon Jahve-jumala on tulivuori ja asuu tulessa, joten kristityt menevät isä Jumalansa luo tuleen silloin tietysti."

        Mielenkiintoinen tulkinta sinulla. Valitettavasti on sanottava, että Raamattu ei anna tukea sille. Raamatussa ei sanota, ainakaan suoraan, että Jumala on tulivuori tai että hän asuisi tulessa. Kuulostaa liian kirjaimelliselta tulkinnalta. Toki Raamatussa Jumalaan liitetään tuli, mutta metaforisesti eli kuvainnollisesti. Ehkä siitä juuri johtuu tulkintasi kummallisuus.

        Vai ei anna Raamattu tukea sille?! Niin, mihin sinä ajattelit juutalaisuuden Paavalin syntiopilla, jossa Jeesus on äärimmäisen julmalla tavalla kuoliaaksi kidutettu uhri, Israelin Jumalana, kiroukseksi kirottu ristille ja helvettiin, ettei teidän tarvitse itse vastata omista teoistanne - sen kun hurskaasti ja hartaasti olla köllöttelette - Raamatun Paavalin mukaan - taivasten valtakunta pois perattuna, egoistisina narsisteina, odottamassa fyysistä ylösnousemusta, kun koko maailma palaa, Raamatun antavan sitten tukea? Näinkö ajattelit Luojajumalan tämän pallon toiminban suunnitelleen, ja väität vielä Jeesuksenkin näin opettaneen, niinkö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai ei anna Raamattu tukea sille?! Niin, mihin sinä ajattelit juutalaisuuden Paavalin syntiopilla, jossa Jeesus on äärimmäisen julmalla tavalla kuoliaaksi kidutettu uhri, Israelin Jumalana, kiroukseksi kirottu ristille ja helvettiin, ettei teidän tarvitse itse vastata omista teoistanne - sen kun hurskaasti ja hartaasti olla köllöttelette - Raamatun Paavalin mukaan - taivasten valtakunta pois perattuna, egoistisina narsisteina, odottamassa fyysistä ylösnousemusta, kun koko maailma palaa, Raamatun antavan sitten tukea? Näinkö ajattelit Luojajumalan tämän pallon toiminban suunnitelleen, ja väität vielä Jeesuksenkin näin opettaneen, niinkö?

        Voin kertoa - källöttelyt loppuvat nyt - tiedemiehet ovat unohtaneet kertoa, että koska ikiliikkujaa ei ole vieläkään keksitty, niin pallon vauhti on uhkaavasti hidastumassa, ja polttoaine loppu - Pohjoisnapakin on kohta jo Kiinassa asti. Te, uskovaiset, saatte ryhtyä vääntämään kampea. Luojajumala on estynyt, on teidän kiroamana Jeesuksen nimeen helvetissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voin kertoa - källöttelyt loppuvat nyt - tiedemiehet ovat unohtaneet kertoa, että koska ikiliikkujaa ei ole vieläkään keksitty, niin pallon vauhti on uhkaavasti hidastumassa, ja polttoaine loppu - Pohjoisnapakin on kohta jo Kiinassa asti. Te, uskovaiset, saatte ryhtyä vääntämään kampea. Luojajumala on estynyt, on teidän kiroamana Jeesuksen nimeen helvetissä.

        Kauaksipa jälleen omena putosi puusta. Voi, huoh. Ei mitään uutta auringon alla. Hyvin yleistä näissä, hyvissäkin aloituksissa ja ketjuissa. Sukset lipsuu jo ensimmäisessä mäessä. Miksi? Väärä suksivalinta vai huonosti voidellut sukset olosuhteisiin nähden? Kuitenkin perinteisellä olisi tarkoitus mennä, kun sellainen treeni tai kisa on alla.
        Vapaan kisat sitten erikseen. Ja niihinkin omat suksivalinnat. Ja luistotestit. Toki helpommat. Matkan pituudesta riippuen.
        Siis oletteko te itse sieltä isästä perkeleestä, vaiko mistä? Ei tätä ketjua näköjään vieläkään oltu taputeltu valmiiksi.
        Lapsi on terve, kun se leikkii. Mutta hullu, kun ei osaa lopettaa. Ja nyt syyllistyn, todellakin, syyllistyn siihen itsekin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauaksipa jälleen omena putosi puusta. Voi, huoh. Ei mitään uutta auringon alla. Hyvin yleistä näissä, hyvissäkin aloituksissa ja ketjuissa. Sukset lipsuu jo ensimmäisessä mäessä. Miksi? Väärä suksivalinta vai huonosti voidellut sukset olosuhteisiin nähden? Kuitenkin perinteisellä olisi tarkoitus mennä, kun sellainen treeni tai kisa on alla.
        Vapaan kisat sitten erikseen. Ja niihinkin omat suksivalinnat. Ja luistotestit. Toki helpommat. Matkan pituudesta riippuen.
        Siis oletteko te itse sieltä isästä perkeleestä, vaiko mistä? Ei tätä ketjua näköjään vieläkään oltu taputeltu valmiiksi.
        Lapsi on terve, kun se leikkii. Mutta hullu, kun ei osaa lopettaa. Ja nyt syyllistyn, todellakin, syyllistyn siihen itsekin.

        Mikä on maapallon polttoaine - katsottuna Luojajumalan silmin?

        Tai tämä toteaa, kuten tiedemiesten tietoiskuvideossa "Tutkimusmatka tietoisuuteen luonteeseen" sanotaa, että jos ihmiset eivät herää, niin kohta se Suuri tuntemattoman sanoo, että ihan kiva kokeilu, mutta epäonnistui. Ja napsauttaa sormillaan pallon radaltaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauaksipa jälleen omena putosi puusta. Voi, huoh. Ei mitään uutta auringon alla. Hyvin yleistä näissä, hyvissäkin aloituksissa ja ketjuissa. Sukset lipsuu jo ensimmäisessä mäessä. Miksi? Väärä suksivalinta vai huonosti voidellut sukset olosuhteisiin nähden? Kuitenkin perinteisellä olisi tarkoitus mennä, kun sellainen treeni tai kisa on alla.
        Vapaan kisat sitten erikseen. Ja niihinkin omat suksivalinnat. Ja luistotestit. Toki helpommat. Matkan pituudesta riippuen.
        Siis oletteko te itse sieltä isästä perkeleestä, vaiko mistä? Ei tätä ketjua näköjään vieläkään oltu taputeltu valmiiksi.
        Lapsi on terve, kun se leikkii. Mutta hullu, kun ei osaa lopettaa. Ja nyt syyllistyn, todellakin, syyllistyn siihen itsekin.

        Mitähän jos kävisit katsomassa peilistä - en havainnut sinunkaan keksineen uutta, vaan sukset vain lipsuu, kun pitäisi ottaa kantaa, siihen mitä kirjoitin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on maapallon polttoaine - katsottuna Luojajumalan silmin?

        Tai tämä toteaa, kuten tiedemiesten tietoiskuvideossa "Tutkimusmatka tietoisuuteen luonteeseen" sanotaa, että jos ihmiset eivät herää, niin kohta se Suuri tuntemattoman sanoo, että ihan kiva kokeilu, mutta epäonnistui. Ja napsauttaa sormillaan pallon radaltaan.

        Miksi tiedemiehet toteavat näin, että Luojajumala, fyysikko Michi Kakun sanoin 'ylimaallinen äly', ja tuossa videolla kutsuttu 'Suuri tuntematon', toteaisi näin? Mistä tämä kertoo?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauaksipa jälleen omena putosi puusta. Voi, huoh. Ei mitään uutta auringon alla. Hyvin yleistä näissä, hyvissäkin aloituksissa ja ketjuissa. Sukset lipsuu jo ensimmäisessä mäessä. Miksi? Väärä suksivalinta vai huonosti voidellut sukset olosuhteisiin nähden? Kuitenkin perinteisellä olisi tarkoitus mennä, kun sellainen treeni tai kisa on alla.
        Vapaan kisat sitten erikseen. Ja niihinkin omat suksivalinnat. Ja luistotestit. Toki helpommat. Matkan pituudesta riippuen.
        Siis oletteko te itse sieltä isästä perkeleestä, vaiko mistä? Ei tätä ketjua näköjään vieläkään oltu taputeltu valmiiksi.
        Lapsi on terve, kun se leikkii. Mutta hullu, kun ei osaa lopettaa. Ja nyt syyllistyn, todellakin, syyllistyn siihen itsekin.

        Eikö yhtään hetkauta, että nyt se Luojajumala, ylimaallinen äly eli Suuri tuntematon onkin kirottuna uskonnalla helvetissä.

        Sen kun huokailet silmät raukeina ja puoliraollaan, että juu, juu - ei mitään uutta auringon alla - teurastettu on, ja kiroukseksi kirottuna helvetissä Jeesuksen nimeen - ja mielestäsi myös pysyy, vai?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö yhtään hetkauta, että nyt se Luojajumala, ylimaallinen äly eli Suuri tuntematon onkin kirottuna uskonnalla helvetissä.

        Sen kun huokailet silmät raukeina ja puoliraollaan, että juu, juu - ei mitään uutta auringon alla - teurastettu on, ja kiroukseksi kirottuna helvetissä Jeesuksen nimeen - ja mielestäsi myös pysyy, vai?

        Olenko MINÄ SE - ISÄSTÄ PERKELEESTÄ - joka tätä kysyn?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olenko MINÄ SE - ISÄSTÄ PERKELEESTÄ - joka tätä kysyn?

        Kirjoitat, että "perinteisellä olisi tarkoitus mennä", mutta oletko nyt aivan varma, että olisi fyysikko Michio Kakun mukaan sen hänen puhuman Ylimaallisen älyn ajatus, tai niiden lukemattomien tiedemiesten, joiden nimet on koottu videon alkuun, joka löytyy youtubesta nimeltä "Tutkimusmatka tietoisuuden luonteeseen", kun puhutaan siitä Suuresta tuntemattomasta, joka napsauttaa sormillaan tämän pelin poikki? Tai entä fyysikko Amit Koswami, todistaessaa tieteellä tahdon vapauden? Mistä he varoittavat, mitä he kertovat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitat, että "perinteisellä olisi tarkoitus mennä", mutta oletko nyt aivan varma, että olisi fyysikko Michio Kakun mukaan sen hänen puhuman Ylimaallisen älyn ajatus, tai niiden lukemattomien tiedemiesten, joiden nimet on koottu videon alkuun, joka löytyy youtubesta nimeltä "Tutkimusmatka tietoisuuden luonteeseen", kun puhutaan siitä Suuresta tuntemattomasta, joka napsauttaa sormillaan tämän pelin poikki? Tai entä fyysikko Amit Koswami, todistaessaa tieteellä tahdon vapauden? Mistä he varoittavat, mitä he kertovat?

        Edelleen - MISTÄ TIEDEMIEHET TODISTAVAT?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on maapallon polttoaine - katsottuna Luojajumalan silmin?

        Tai tämä toteaa, kuten tiedemiesten tietoiskuvideossa "Tutkimusmatka tietoisuuteen luonteeseen" sanotaa, että jos ihmiset eivät herää, niin kohta se Suuri tuntemattoman sanoo, että ihan kiva kokeilu, mutta epäonnistui. Ja napsauttaa sormillaan pallon radaltaan.

        Kaiken tietävä Kaikkivaltias ei määritelmällisesti voi epäonnistua. Muunlainen entiteetti tietenkin voi. Ehkä Jumala ei tiedä kaikkea eikä hallitse kaikkea?


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Kaiken tietävä Kaikkivaltias ei määritelmällisesti voi epäonnistua. Muunlainen entiteetti tietenkin voi. Ehkä Jumala ei tiedä kaikkea eikä hallitse kaikkea?

        Mitä sinä pidät Jumalana?! Jotakin tunariako, joka istuttaa viattoman ihmisen kiusaksi puun, mihin ei saa koskea, kutsuu Saatanan helvetistä houkuttelemaan viatonta ihmistä, että saa pahuuden syntymään maailmaan, ja joutuu kaikkivoipaisena lopulta tekemään kidutusmurhan ihmisenä, oman mokansa korjaamiseksi, NIINKÖ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sinä pidät Jumalana?! Jotakin tunariako, joka istuttaa viattoman ihmisen kiusaksi puun, mihin ei saa koskea, kutsuu Saatanan helvetistä houkuttelemaan viatonta ihmistä, että saa pahuuden syntymään maailmaan, ja joutuu kaikkivoipaisena lopulta tekemään kidutusmurhan ihmisenä, oman mokansa korjaamiseksi, NIINKÖ?

        Repe_Ruutikallo, mistä maailman säätelijästä ja millä tieteeseen perustuvalla havavainnolla, nämä tiedemiehet puhuvat ylimaallisesta älystä tai Suuresta tuntemattomasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Repe_Ruutikallo, mistä maailman säätelijästä ja millä tieteeseen perustuvalla havavainnolla, nämä tiedemiehet puhuvat ylimaallisesta älystä tai Suuresta tuntemattomasta?

        Tai Albert Einstein sanoi aikoinaan, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa, eikä todellakaan tarkoittanut mitään kristinuskon huijaavaa paholaisjumalaa. Mihin tieteessä liitty nyt tämä 'nopan heittäminen'? Tietääkö joku?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Repe_Ruutikallo, mistä maailman säätelijästä ja millä tieteeseen perustuvalla havavainnolla, nämä tiedemiehet puhuvat ylimaallisesta älystä tai Suuresta tuntemattomasta?

        Siis mitkä tiedemiehet?


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Siis mitkä tiedemiehet?

        Et oo ottanu mitään, ja maitoakaan et oo juoanu, etkä jua. Unohda koko juttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleen - MISTÄ TIEDEMIEHET TODISTAVAT?

        Tiedemiehet todistavat tänää sitä huonenna tota!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedemiehet todistavat tänää sitä huonenna tota!

        Mitä ne meidän materian todeklisuudesta tänä päivänä todistavat, joka on vain vahvistanut 100 vuotta sitten havaitut löydökset, kerro!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ne meidän materian todeklisuudesta tänä päivänä todistavat, joka on vain vahvistanut 100 vuotta sitten havaitut löydökset, kerro!

        Ja jos sinä et edes tiedä tämän päivän tiedettä, niin millä aivoilla ennakoit sen tulevaisuudessa muuttuvan? Kun muinoin todettiin, että kana on kana, on se sitä tiedemiesten mukaan tänä päivänäkin edelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedemiehet todistavat tänää sitä huonenna tota!

        Tämä kommentti on niin elävää tätä päivää - suhtaudutaan tietoon ja tieteeseen skeptisesti, mutta ei uskn viisari edes värähdä, kun uskotaan, että tosi Jumalan kiroamisella Jeesuksen nimeen päästään taivaaseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä kommentti on niin elävää tätä päivää - suhtaudutaan tietoon ja tieteeseen skeptisesti, mutta ei uskn viisari edes värähdä, kun uskotaan, että tosi Jumalan kiroamisella Jeesuksen nimeen päästään taivaaseen.

        Ja se mitä tällä järjettömällä uskonnolla juuri luotiin, niin usko auktoriteetteihin ilman päätä tai häntää, ja ilman järkeä, älyä ja aivoja.

        En edes viitsi nyt tieteessä mennä syvemmälle edellä puhutussa tiedeasiassa, kun se on sama, kuin seinille puhuisi,

        Pitäisi olla edes jokin järjen häivä itse tarinan ymmärtämisestä edes, koska tiedeasia liittyy nimenomaan luomiskertomukseen, mikä on yleismaailmallisesti tärvelty tarina saatanoineen, perisynteineen ja petollisine luojajumalineen, ja pahoine omenoineen, joka on koko kristinuskon ydin.

        Ensin pitäisi olla edes taju, että Saatana asuu helvetissä, eikä Luojajumalan paratiisissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedemiehet todistavat tänää sitä huonenna tota!

        Kirkko ja Uskovat todistavat Jeesuksesta, herätysliikkeet samaa sukupuolta olevien välisestä seksistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko ja Uskovat todistavat Jeesuksesta, herätysliikkeet samaa sukupuolta olevien välisestä seksistä.

        Oletko jotenkin kipeä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, puhumattakaa hautajaisvieraista kappelissa, silmät ympyrskäisinä kyynelistä, kun pappi kopauttaa kauhallisen maata arkulle, ja siunaan vainajan maan alle odottamaan FYYSISTÄ ylösnousemusta, koko maailman viimeisenä päivänä, kun FYYSINEN maailma palaa.

        Uskonnolliset opit ovat todella vähäiset palstakirjoittajilla. Uskontotietous on tosiaan vähentynyt vuosi vuodelta ja trollit sitten paukuttelevat omia juttujaan, joilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa, kuten nyt taas.

        Monesti unohdetaan hyvin tärkeä Raamatun eskatologinen lupaus tästä asiasta eli se, että Jumala luvannut luoda uuden maan ja uuden taivaan! Sinne pääsevät luvatusti ne ylösnousemukseen kelvolliset uskovaiset, jotka "ovat pesseet vaatteensa".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnolliset opit ovat todella vähäiset palstakirjoittajilla. Uskontotietous on tosiaan vähentynyt vuosi vuodelta ja trollit sitten paukuttelevat omia juttujaan, joilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa, kuten nyt taas.

        Monesti unohdetaan hyvin tärkeä Raamatun eskatologinen lupaus tästä asiasta eli se, että Jumala luvannut luoda uuden maan ja uuden taivaan! Sinne pääsevät luvatusti ne ylösnousemukseen kelvolliset uskovaiset, jotka "ovat pesseet vaatteensa".

        Eivät pesseet, vaan valkaisseet vaatteensa Jeesuksen Kristuksen VERELLÄ. Mitäpä luulet, että valkaistuiko?

        Mistä tällainen ylösnousemus Raamatusta löytyy?

        Olethan havainnut, kun Jeesus palaa 144.000 maasta ostetun kanssa ilmestyskirjan 14. luvussa, heidän otsassa lukee Jeesuksen nimi, ja tämän opettaman Jumalan nimi, joka ei ole juutalaisten uhrikulttijumala, vaan Israelin Jumala, joka kieltää viattoman veren vuodattamisen?

        Uhrikulttijumala on tarinan puhuva Pedon kuva, löytyy ilmestyskirja, luku 13, joka saa kaikki kumartamaan itseään ja ottamaan merkin otsaansa, jolla Lutherin sanoin - kasteella - asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.

        Tässä kohdassa pelikenttä kääntyykin täysin, kun ensimmäiseksi itseään luulleet tulevatkin viimmeisiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät pesseet, vaan valkaisseet vaatteensa Jeesuksen Kristuksen VERELLÄ. Mitäpä luulet, että valkaistuiko?

        Mistä tällainen ylösnousemus Raamatusta löytyy?

        Olethan havainnut, kun Jeesus palaa 144.000 maasta ostetun kanssa ilmestyskirjan 14. luvussa, heidän otsassa lukee Jeesuksen nimi, ja tämän opettaman Jumalan nimi, joka ei ole juutalaisten uhrikulttijumala, vaan Israelin Jumala, joka kieltää viattoman veren vuodattamisen?

        Uhrikulttijumala on tarinan puhuva Pedon kuva, löytyy ilmestyskirja, luku 13, joka saa kaikki kumartamaan itseään ja ottamaan merkin otsaansa, jolla Lutherin sanoin - kasteella - asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.

        Tässä kohdassa pelikenttä kääntyykin täysin, kun ensimmäiseksi itseään luulleet tulevatkin viimmeisiksi.

        Kun Jeesus riehuu temppelissä, syyttäen sitä "ryövärien luolaksi", tämä yhdistyy Jeremian kirja 7 lukuun, mistä löytyy tarinan tausta, joka liittyy myös ilmestyskirjaan. Ja siitä selviää, että mitä Jumalaa Jeesus opetti taivasten valtakunnan isänä, ja miksi Juutalaisten jumaluus ei ole Jeesuksen opettama Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Jeesus riehuu temppelissä, syyttäen sitä "ryövärien luolaksi", tämä yhdistyy Jeremian kirja 7 lukuun, mistä löytyy tarinan tausta, joka liittyy myös ilmestyskirjaan. Ja siitä selviää, että mitä Jumalaa Jeesus opetti taivasten valtakunnan isänä, ja miksi Juutalaisten jumaluus ei ole Jeesuksen opettama Jumala.

        Raamatun ja kristinuskon tarina myös vastaa yksi yhteen tätä totuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät pesseet, vaan valkaisseet vaatteensa Jeesuksen Kristuksen VERELLÄ. Mitäpä luulet, että valkaistuiko?

        Mistä tällainen ylösnousemus Raamatusta löytyy?

        Olethan havainnut, kun Jeesus palaa 144.000 maasta ostetun kanssa ilmestyskirjan 14. luvussa, heidän otsassa lukee Jeesuksen nimi, ja tämän opettaman Jumalan nimi, joka ei ole juutalaisten uhrikulttijumala, vaan Israelin Jumala, joka kieltää viattoman veren vuodattamisen?

        Uhrikulttijumala on tarinan puhuva Pedon kuva, löytyy ilmestyskirja, luku 13, joka saa kaikki kumartamaan itseään ja ottamaan merkin otsaansa, jolla Lutherin sanoin - kasteella - asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.

        Tässä kohdassa pelikenttä kääntyykin täysin, kun ensimmäiseksi itseään luulleet tulevatkin viimmeisiksi.

        Tuosta vaatteiden valkaisusta karitsan verellä, niin toisessa kohdassa Jeesus on kirjoitettu sanomaan, että katsokaa, että teillä on vaatteet päällänne, ettei teitä löydetä alastomina.

        Olen miettinyt, että tarkoittaisiko tämä sitä, kun uskovaiset huomaavat tuon, että ne eivät verellä valkaistuneetkaan, he heittävät vaatteet vain hädissään pois, mutta eivät ymmärrä pukea uutta uskontoajatusta, Jeesuksen opetuksin vaatteina päälleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuosta vaatteiden valkaisusta karitsan verellä, niin toisessa kohdassa Jeesus on kirjoitettu sanomaan, että katsokaa, että teillä on vaatteet päällänne, ettei teitä löydetä alastomina.

        Olen miettinyt, että tarkoittaisiko tämä sitä, kun uskovaiset huomaavat tuon, että ne eivät verellä valkaistuneetkaan, he heittävät vaatteet vain hädissään pois, mutta eivät ymmärrä pukea uutta uskontoajatusta, Jeesuksen opetuksin vaatteina päälleen.

        Tässä nämä Raamatun kohdat:

        Ilmestyskirja:

        "7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja VALKAISSEET ne Karitsan veressä."

        "16:15 - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi ALASTOMANA eikä hänen häpeätänsä nähtäisi!"

        Raamatussahan on ikään kuin kaksi ilmestyskirjan tarinaa, ja nämä ovat eri osissa niistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä nämä Raamatun kohdat:

        Ilmestyskirja:

        "7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja VALKAISSEET ne Karitsan veressä."

        "16:15 - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi ALASTOMANA eikä hänen häpeätänsä nähtäisi!"

        Raamatussahan on ikään kuin kaksi ilmestyskirjan tarinaa, ja nämä ovat eri osissa niistä.

        Tässähän välissä nyt tapahtuu ilmestyskirjan muutos luvussa 13, kun selviää, että mikä on Ilmestyskirjan puhuva Pedon kuva, joka saa kaikki kumartamaan itseään., ja se on seurausta luvun 12 sodasta taivaassa, kun uskonnolla olikin korotettu Saatana Jumalaks, joka taivaassa syytti veljiä yötä päivää Jumalan kasvojen edessä. Ja Pedon kuvan kumartajien vaatteethan on juuri valkaistu karitsan veressä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässähän välissä nyt tapahtuu ilmestyskirjan muutos luvussa 13, kun selviää, että mikä on Ilmestyskirjan puhuva Pedon kuva, joka saa kaikki kumartamaan itseään., ja se on seurausta luvun 12 sodasta taivaassa, kun uskonnolla olikin korotettu Saatana Jumalaks, joka taivaassa syytti veljiä yötä päivää Jumalan kasvojen edessä. Ja Pedon kuvan kumartajien vaatteethan on juuri valkaistu karitsan veressä.

        Laitan nyt tästäkin kohdat Raamatusta:

        Paavalin 1.Korinttolaiskirje:

        "5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu."

        Jeesus itse opetti taas taivasten valtakunnan olevan happaman taikinan kaltainen Matteuksen evankeliumin mukaan:

        "13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani".

        Ja hapan ja happamaton liittyy uhrikulttiin, kun juutalaisten jumaluus kieltää minkään happaman olevan lästnä, kun esimerkiksi määrää karjan urospuolet ja ihmisten esikoispojat uhraamaan hänelle (2.Mooseksen kirja, luku 13), sieltä tulevat myös nämä pedon merkit; merkki käteen ja otsaan.

        Ja koska nämä uhrit myös syötiin ja veri juotiin, olisi veri juoksettunut happamuudesta. Myös ehtoollisella on happamaton leipä, joka mukailee Jeesuksen syömisenä tätä riittiä.

        Kristinusko siis perustuu koko taivasten valtakunnan pois perkaamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko jotenkin kipeä?

        Aihe siis satuttaa sinua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aihe siis satuttaa sinua?

        Sinusta puhutaan!


    • Anonyymi

      Totuus tuli siinä!

    • Anonyymi

      Suoraa puhetta.

      • Anonyymi

        Onkohan tuo tyyppi jossain laitoksessa: "Kirkko ja Uskovat todistavat Jeesuksesta, herätysliikkeet samaa sukupuolta olevien välisestä seksistä"????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan tuo tyyppi jossain laitoksessa: "Kirkko ja Uskovat todistavat Jeesuksesta, herätysliikkeet samaa sukupuolta olevien välisestä seksistä"????

        Ainahan voit lukea palstalla mistä herätysliikkeen edustajat kirjoittavat Evankeliumin sijaan, kunnon aitoina uskovina pääasiallinen aihe vaikuttaa olevan teidän miesten välinen seksi.
        Kirkolliskokouksenkin pääaiheisiin olette ansiokkaasti vetäneet saman aiheen.
        Sellaiseenko Jeesus teidät on kutsunut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainahan voit lukea palstalla mistä herätysliikkeen edustajat kirjoittavat Evankeliumin sijaan, kunnon aitoina uskovina pääasiallinen aihe vaikuttaa olevan teidän miesten välinen seksi.
        Kirkolliskokouksenkin pääaiheisiin olette ansiokkaasti vetäneet saman aiheen.
        Sellaiseenko Jeesus teidät on kutsunut?

        Jeesuksen kutsut eivät kuulu mitenkään uskontoon, jossa hän on kuoliaaksi kidutettu uhrilammas. Ei teurastetuilla lampailla ole mitään laidunta enää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen kutsut eivät kuulu mitenkään uskontoon, jossa hän on kuoliaaksi kidutettu uhrilammas. Ei teurastetuilla lampailla ole mitään laidunta enää.

        Siinä lukee edellä, kun juuri laitoin Raamatusta - Jeesus on Kristuksena teurastettu pääsiäisen uhrilammas.


    • Anonyymi

      Arvostan.

      • Anonyymi

        Jeesus tulee oletteko valmiina/valmis? Tulee sitten, kuin varas yöllä tai avosylin käsiään ojennellen, että tökkää vaan haavoihini, mokomakin skeptikkotuomas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus tulee oletteko valmiina/valmis? Tulee sitten, kuin varas yöllä tai avosylin käsiään ojennellen, että tökkää vaan haavoihini, mokomakin skeptikkotuomas.

        Heh, todella Tuomaksen, Jeesuksen kaksoisveljen oli ihan konkreettisesti kokeiltava FYYSISESTI Jeesuksen haavoja tunnistaakseen hänet. Jeesus oli siis elossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus tulee oletteko valmiina/valmis? Tulee sitten, kuin varas yöllä tai avosylin käsiään ojennellen, että tökkää vaan haavoihini, mokomakin skeptikkotuomas.

        Tulee kuin varas yöllä, ja kannattaa katsoa, että on vaihtanut ne 'karitsan verellä valkaistut vaatteet', puhtaisiin, ettei ole vain alastomana, kun heittää ne verellä valkaistut vaatteet vain pikaisesti pyykkiin, kun huomaa oman mokansa, etteivät ne olleetkaan tulleet valkoisiksi.


    • Anonyymi

      Mitähän Luoma vastasi?

      • Anonyymi

        Ei ainakaan ilmaissut minkäänlaista katumusta.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Arvostan.

    • Anonyymi

      Jouko kirjoittaa asiaa eksyneille arkkipiispalle.

      • Anonyymi

        Riippuu siitä, että mitä pitää eksytyksenä.


    Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sannan kirja USA:n bestseller!

      "Congratulations to Sanna Marin's HOPE IN ACTION, officially a USA TODAY bestseller!" Kertoo Scribner. Mitäs persut tä
      Maailman menoa
      128
      11148
    2. Yritystuet 10 mrd. vuodessa, eli yrittäjäriski valtiolla kuten kommunismissa

      Pelkästään Viking Linen viinanhakuristeilyitä sponsoroidaan 20 miljoonalla eurolla vuosittain. Dieselin verotukikin on
      Yrittäjyys
      156
      10324
    3. Oikeistolainen luki Med mod att leda : en biografi

      ...ei tykänny Sanna Marinista
      Maailman menoa
      26
      8040
    4. Sture Fjäder haluaa tuensaajien nimet julki

      Kokoomuspoliitikko haluaa yli 800 euroa kuukaudessa tukia saavien nimet julki. Ehkä olisi syytä julkaista myös kuvat? h
      Maailman menoa
      194
      6566
    5. Metsäalan rikolliset

      Jokohan alkaa vähitellen kaatua kulissit näillä ihmiskauppaa harjoittavilla firmoilla.
      Sotkamo
      53
      5661
    6. Milloin viimeksi näit kaivattusi?

      Toimisitko nyt toisin kuin siinä tilanteessa teit?
      Ikävä
      73
      5081
    7. Ruotsalaistoimittaja: "Sanna Marinin saunominen saa minut häpeämään"

      Sanna Marinin kirja saa täyslaidallisen ruotsalaislehti Expressenissä perjantaina julkaistussa kolumnissa.....voi itku..
      Maailman menoa
      151
      4414
    8. Suomen kaksikielisyys - täyttä huuhaata

      Eivätkö muuten yksilöt pysty arvioimaan mitä kieliä he tarvitsevat? Ulkomaalaiselle osaajalle riittää Suomessa kielitai
      Maailman menoa
      25
      4246
    9. Työeläkeloisinta 27,5 mrd. per vuosi

      Tuo kaikki on pois palkansaajien ostovoimasta. Ja sitten puupäät ihmettelee miksei Suomen talous kasva. No eihän se kas
      Maailman menoa
      71
      4079
    10. Maahanmuuttajat torjuvat marjanpoiminnan - "emme ole rottia"

      Ruotsalaisen journalistin selvitys paljasti, miksi maahanmuuttajat kieltäytyvät työstä. Taustalla vaikuttavat kulttuuris
      Maailman menoa
      133
      3634
    Aihe