Me sota-ajan suuret ikäluokat pidimme hyvää huolta omista vanhuksistamme,
kehitimme jopa " sotaveteraanien rahaston "
sotaveteraanit sai hyvää hoivaa ja huolenpitoa loppuun asti,
miksi nyky norempi ikäluokka
hylkää täysin vanhuksensa,
sivusta katsottuna
eivät kehittyi ihmisinä aikuisuuteen
vastuuseen toisistaan,
eikä vanhuksistaan,
nyky suuret ikäluokat vanhukset ovat yksin usein täysin unohdettu oman onnensa nojaan,
mikä meni jälkelisten kasvatuksessa pieleen
oliko sodan jälkeinen yhteiskuntamme liian ristiriitainen yhteiskunta,
tuliko avio-eroja liian helposti
särkyikö yhteskuntamme vakaasta epävakaaksi turvattomaksi,
ja kun särkyi, niin MIKSI särkyi ?
Miksi nyky jälkeäiset hykää vanhempansa ?
42
467
Vastaukset
- Anonyymi
Oliko sodan jälkeinen yhteiskuntamme liian suuressa murrosvaiheessa
tuli maalta muutto,
myös naiset / vaimot meni töihin,
jäikö lapsiperheet heitteille
esm, kaikkia perheen lapsia ei saatu tarhaan päivähoitoon siihen aikaan,
oliko 1960-1980 vuodet liian raskaita perheille ? - Anonyymi
Täällä on alettu hyysätä muualta tulleia nuoria ihmisiä, omat vanhukset ei kiinnosta.
- Anonyymi
olisko niin että yhteiskuntamme on muuttunu tradikaalisti
eikä nuoremmat ikäpolvet ole kehittyneet mukana
ovat tavalaan jälkeenjääneet kasvamisessa ihmisenä ihmisyyteen,
hymmm, joki on pielessä ja pahasti,
- Anonyymi
Kun ihmiset muinoin elivät vielä pääsääntöisesti paikasta toiseen siirtyvinä metsästäjä-keräilijä yhteiskuntana. Tuolloin oli yleinen tapa ja aivan vapaaehtoisesti, että vanhukset jotka eivät jaksaneet kulkea enää muiden mukana nämä "jätettiin polun varteen" Heille toki jätettiin tietysti tarpeellinen määrä ruokaa ja varusteita selviämiseen hyvästijätön yhteydessä.
Näin oli toimittu tuhansia vuosia ja jokainen aikuistuva yhteisön jäsen tiesi miten toimitaan ja mikä oli myös omakin tuleva kohtalo sitten joskus. - Anonyymi
Jos jälkeläisesi hylkää sinut, olet kasvattanut kurilla, et rakkaudella.
Ihanko totta, että Me kehitimme sotaveteraanien rahaston?
Suurin osa meistä täällä mukana olevista leipoi paskaa lattialla -50 luvulla
tuskin oli maitohampaat tippunu!
Paljonko sinä laitoit rahaa perustamiseen?
Tämä on taas tätä tämän palstan tietäjää.
Eipä muuta sanottavaa näin järjettömään "totuuteen.- Anonyymi
Noinko VÄHÄN tiedät
ne rahat on varmaan jo käytetty valtion älyttömän suuriin velkoihin,
otappa selvää
aikoinaan pistin keräyslippaaseen muutaman kolikon, kun armeijan pojatki kierti ovelta ovelle keräämässä rahaa siihen rahastoon,
niiissä rahastoissa tietdetään olevan mijoonia ellei peräti miljaardeja siitä oli kerran radiossa, siitä vaan on jo aikaa kun kuulin niitten olemasssa olosta vielä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noinko VÄHÄN tiedät
ne rahat on varmaan jo käytetty valtion älyttömän suuriin velkoihin,
otappa selvää
aikoinaan pistin keräyslippaaseen muutaman kolikon, kun armeijan pojatki kierti ovelta ovelle keräämässä rahaa siihen rahastoon,
niiissä rahastoissa tietdetään olevan mijoonia ellei peräti miljaardeja siitä oli kerran radiossa, siitä vaan on jo aikaa kun kuulin niitten olemasssa olosta vieläMinkä ikäinen sinä olit ? kun ko.rahasto perustettiin?
ME KEHITIMME . sanoo aloittaja!
Rahan keruusta en puhunut mitään sitä kerättiin vielä 15 nuotta sitten.
Aloittaja sanoo juuri noin..
-.........................................Me kehitimme sotaveteraanien rahaston?..................................
Maitohampaissaan imi tuttia kun isovanhemmat touhusivat!
Omasta puolestani en voi yhtyä tuohon ajatukseen.
Lapseni ovat viikottain puhelinyhteydessä, pöivittäin someyhteydessä tai mesessä, käyvät usein. Nytkin odottelen jo poikaani ensi viikolla syysllomalle. Miehen poikaa emme saa muuttamaan pois.
Yhteiskunta muuttuu; nyt jälkeläiset hylkäävät omaisensa, koska he voivat tehdä sen. Yhteiskunta pitää huolta vanhuksista.
Omat lapset voivat muuttaa vaikka Australiaan, ilman tuntematta syyllisyyttä siitä että ovat jättäneet omat vanhempansa heitteille. Materiaalinne hyvinvointi on turvattu, vastuu on muilla.
Muuten, yhdyn edelliseen mielipiteeseen siitä että lapset jotka on kasvatettu kurinpidolla, hylkäävät vanhempansa. Lapset jotka ovat kasvatettu rakkaudella eivät.
Paras yhdistelmä on Ruben Bladesin salsakipaleen Amor y Control: Rakkautta ja rajoja.- Anonyymi
Rakkautta ja rajoja on tuttu ja toimiva menetelmä, muttei tuota kipaletta tarvotse sen tuntemiseen.
Kivahan se pn kyläillä ja loisia täysihoidossa, kun vanhempien kunto riittää hyysäämiseen . Mutta kun vanhemmat ovat avuttomia ja hoidon tarpeessa, tulevatko hoitamaan tai ottavatko kotiinsa hoidettavaksi. ? Siinä ei soittelu tai muu somettelu auta mitään. - Anonyymi
"Miehen poikaa emme saa muuttamaan pois."
Rakkaudella kasvatettu - Anonyymi
Sinä itse taisit hylätä vanhempasi kun muutit rapakon taakse.
- Anonyymi
"ovat jättäneet omat vanhempansa heitteille. "
Heitteillejättö on tosi rankasti sanottu.
Suomessa ainakin joutuu syytteeseen heitteillejätöstä. Eihän laki määrää lapsia hoitamaan vanhempiaan. Moni kyllä huolehtii kykyjensä mukaan tai ainakin auttaa vanhempiaan saamaan turvatoimet ja palvelut joita saatavilla on.
Se on eri asia, jos on välirikko vanhempien ja lasten välillä. Yksittäistapauksia jos lapset jättävät vanhempansa.
Vielä uskon oikeudentuntoon Suomessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"ovat jättäneet omat vanhempansa heitteille. "
Heitteillejättö on tosi rankasti sanottu.
Suomessa ainakin joutuu syytteeseen heitteillejätöstä. Eihän laki määrää lapsia hoitamaan vanhempiaan. Moni kyllä huolehtii kykyjensä mukaan tai ainakin auttaa vanhempiaan saamaan turvatoimet ja palvelut joita saatavilla on.
Se on eri asia, jos on välirikko vanhempien ja lasten välillä. Yksittäistapauksia jos lapset jättävät vanhempansa.
Vielä uskon oikeudentuntoon Suomessa.EI jälkeläiset JAKSA omia vanhuksiaan hoitaa kun ne itsekki ovat jo kohta seitenkympiisiä vanhoja ihmisiä,
SURKIA ON NYKY VANHUSTEN KOHTALO kun kukaan ei haluaisi pitää heitä huolta kun on omatki huolet ja sairaudet hoidettavanaan,
KYLLÄ nyt viimestään olis se eutanasia pilleri paikallaan YLEISEEN JAKOON,
ainaki meikäliset lähes yhdeksänkympiset
voisi ja haluta sen ottaa IHAN OMASTA TAHDOSTAAN,
olisi helpotus kaikille,
jopa yhteiskunnallekki,
MIELIPIDE ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rakkautta ja rajoja on tuttu ja toimiva menetelmä, muttei tuota kipaletta tarvotse sen tuntemiseen.
Kivahan se pn kyläillä ja loisia täysihoidossa, kun vanhempien kunto riittää hyysäämiseen . Mutta kun vanhemmat ovat avuttomia ja hoidon tarpeessa, tulevatko hoitamaan tai ottavatko kotiinsa hoidettavaksi. ? Siinä ei soittelu tai muu somettelu auta mitään.Olitteko te elämänne kunnossa noin 35-vuotiaana ? Kun äiti kuoli, ja isä halusi laitokseen, olin itsekin niin ahdistunut, etten pystynyt vierailemaan siellä laitoksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olitteko te elämänne kunnossa noin 35-vuotiaana ? Kun äiti kuoli, ja isä halusi laitokseen, olin itsekin niin ahdistunut, etten pystynyt vierailemaan siellä laitoksessa.
Kun on saanut koko aikuisikänsä kuulla synnyttäjältään olleensa se perkele jonka takia piti naimisiinkin mennä tilanne kärjistyi siihen että pistin välit poikki vajaa 10 vuotta sitten kun mikään tekemäni ei enää kelvannut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun on saanut koko aikuisikänsä kuulla synnyttäjältään olleensa se perkele jonka takia piti naimisiinkin mennä tilanne kärjistyi siihen että pistin välit poikki vajaa 10 vuotta sitten kun mikään tekemäni ei enää kelvannut.
Etkö ikinä kysynyt vanhemmmaltasi, miten pystyit ja kykenit alkamistilanteeseesi vaikuttamaan? Oikeesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olitteko te elämänne kunnossa noin 35-vuotiaana ? Kun äiti kuoli, ja isä halusi laitokseen, olin itsekin niin ahdistunut, etten pystynyt vierailemaan siellä laitoksessa.
Ehkä se vierailu olisi kuitenkin vähentänyt - jopa poistanut - sitä ahdistustasi.
- Anonyymi
Ennen olivat kristilliset arvot kunniassa. Kunniotettiin Mooseksen 10 käskyä ja siinä olevaa 4. käskyä: Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Muistan, kun jo lapsena pyhäkoulussa kehotettiin kunnioittamaan vanhempiaan - olivat he sitten minkälaisia tahansa.
Sitten tuli tuota sosialismin bolsevismia ja kommunismia, joka loi kaikenlaisaia yhteisiä järjestelmiä, jotka järjestelmät taas hoitavat ihmiset kehdosta hautaan. Ihmisistä tuli ateisteja ja kristilliset lähimmäisiin suuntautuvat arvot siirrettiin yhteiskunnan vastuulle.
Ennen lapset kasvatettiin siihen, että heidän velvollisuutensa oli jo uskonnollisten arvojen vuoksi tietää mihin kohtaan isänmaat (hautausmaata) heidän vanhempansa on haudattu ja halusivat kunniottaa heitä edelleen hoitamalla hautaa. Nyt on havaittavissa, ettei tämä ole enää niin tärkeää - muitolehtoon vaan, ei tarvitse hautaa hoitaa ja maksaa siitä. Vanhempien pitäisi lapsilleen ennen kuolemaansa sanoa mitä haluavat. Minusta kuolleitten kannalta on se ja samma missä kohtaa heidän maalliset jäännöksensä ovat. Lasten se pitää päättää haluavatko vielä kunnioittaa vanhempiensa muistoa.- Anonyymi
Muistoa voi kunnooittaa ilman hoidettavaa hautapaikkaa. Tuhkaus ja muistolehto on minun toive.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistoa voi kunnooittaa ilman hoidettavaa hautapaikkaa. Tuhkaus ja muistolehto on minun toive.
Voi tietysti.
Kysymys on vain siitä kumpi on konkreettisenpaa (aistein havaittavaa ja todellisempaa)? - Anonyymi
Siksi yhteiskunta onki sekasi kun 10 käskyä on lopetettu koulujen oppitunneilta,
lapsista kasvaa vastuuttomia
toistensa kiusaajia ja tappajia kun ei opeteta enään perus sivistystä edes kouluissa. yhteiskunta on muuttunu siksi turvattomaksi ja pahoinvointi yhteiskunnaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi tietysti.
Kysymys on vain siitä kumpi on konkreettisenpaa (aistein havaittavaa ja todellisempaa)?Se vainajakaan ei ole konkreettinen, ei hän tarvitse mitään. Kenelle siinä halutaan näyttää kun pystytetään kivi ja istutukset joita pitää hoitaa. ? Muistan vainajia sytyttämällä kotona kynttilän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistoa voi kunnooittaa ilman hoidettavaa hautapaikkaa. Tuhkaus ja muistolehto on minun toive.
Haluatko viedä päätösvallan lapsiltasi?
He kai saavat tuhkasi perinnöksi? - Anonyymi
Aikamoista tuubaa väittää että kirkkoon kuulumaton ei huolehtisi vanhemmistaan. Oletko katsonut liikaa teeveeseiskaa, vähän kuulostaa siltä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aikamoista tuubaa väittää että kirkkoon kuulumaton ei huolehtisi vanhemmistaan. Oletko katsonut liikaa teeveeseiskaa, vähän kuulostaa siltä?
Jääköön jokaisen vapaaseen harkintaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se vainajakaan ei ole konkreettinen, ei hän tarvitse mitään. Kenelle siinä halutaan näyttää kun pystytetään kivi ja istutukset joita pitää hoitaa. ? Muistan vainajia sytyttämällä kotona kynttilän.
Samaa ajatusta. Lapsemme asuvat useiden satojen kilometrien päässä haluamastamme muistolehdosta, että vaihtoehtona jonkin toteemin pystys haudallemme oli pois laskuista heti alkuun kun näistä asioita meille vaimoni kanssa tuli puhe.
Tunollisuudessaan he ottaisivat, tavalla tai toisella huolekseen toteemikummun hoitamisen.
Viimeisissä tahdoissamme olemme ilmaiset halumme tuon kuvion hoitamiseksi.
Toivomus kynttilästä ikkunalaudalla on mainittu tahdossamme.
- Anonyymi
Meillä on yhteiskunsamme ongelma ,
suuret ikäluokat VANHUKSI
ja valtiolla vain velkaa ei ole vara huolehtia vanhusen hyvinvoinnistakaan enään,
kuten vielä 1960- 1990 luvulle asti suurinpiirtein,
nyt pikku suomi on pahoinvointi valtio ! - Anonyymi
Omat lapsemme lähtivät heti yo-kirjoitusten jälkeen pääkaupunkiseudulle opiskelmaan. Matkaa noin 250km. Poika kävi sitä ennen vapaaehtoisena intin.
Eräisyyttä 70-luvun kahden puolen syntyneisiin lapsiimme perheineen on tuo 250km ja toiseen porkkaan noin 300km.Käyvät meillä muutaman kerran vuodessa ja, ennen sairastumistaan, vaimoni vieraili siellä päässä myös yhtä usein.
Oman äitini leskeydyttyä hän olisi joutunut lopettamaan valtatien varressa, kaukana taajamasta pitämänsä baari-kahvilan. Eläkkeelle pääsyyn oli pari vuotta.
Olin perheineni muttanut uuteen työpaikkaan Vantaalle 7kk aikaisemmin. Varmistin työn saamisen aikaisemmalta kotipaikkakunnaltani, ja muutimme yhden vaunuikäisen tenavan ja raskaana olevanvaimon kanssa takaisin pystyäkseni hoitamaan isältäni jääneet palvelut. 8 vuotta vanhempi veljeni oli asunut ja asui jatkuvasti ko. paikkakunnalla mutta äitini sanoin: Eihän P ehdi kun se käy keilaamassa tai on mökillä. Kuppilan, äitini kodin ja veljeni asunpaikan väliä oli noin 12km.
Kun sitten koitti eläköitymisen aika niin silloin veljelläni riitti aikaa ja energiaa hoitaa palvelutaloon joutuneen äitini raha- ym asiat. - Anonyymi
jälkeläiset vihaa vanhaa avun tarvitsijaa,
jos mua ei olis olemassakaan
kenelläkään ei olisi minun takia paha olla,
nyt kaikilla on paha olla kun olen olemassa,
vanha ja raihnainen,
vanhus on syyllinen ongelmiin,
kennkää ei pitäis elää vanhaksi,
ei olisi ongelmiakaan.
( mietelmä vanhan ihmisen elämästä ja olemassa olosta )
anteeksi että olen olemassa !- Anonyymi
Ei meidän tarvi tuntea huonoa omaatuntoa
vaika olemme eläneet vanhoiksi,
olemmehan tehneet töitäki kaikki nyky vanhukset vähintään keskimäärin noin neljäkymmentä vuotta, ja verot maksettu,
me olemme vain eläneet tervettä elämää
siksi eletty näin vanhaksi,
nyt olemme vanhuksia ja olisimme avun tarpeessa jo moni,
mutta
moni meistä koittaa vielä itse sinnitellä ja selviytyä
vaikka välillä jo tuntuu moniki asia mahdottomalta,
kun voimat hiipuu
sille emmme voi mitään,
- Anonyymi
Eihän meitä vanhuksia enää kaikki yhteiskunnan tilastonikkaritkaan ota huomioon, kun kyselevät mielipiteitä yhteiskunnasta.
- Anonyymi
VÄÄRIN RAKASTETUT JÄLKELÄISEMME !
" Kyllä sitä niin mielensä pahoittaa "
kun luulee rakastavansa omia jälkeläisiään,
ja tuntuu että kaiken on tehny väärin,
nyt vanhuksena saa vain vihat niskaansa,
kai meidän pitäisi ITSE ymmärtää
että nämä vihaiset jälkeläiset kokee vielä meidät vanhukset itselleen liian vahvoiksi määrääjiksi, ( " eikä, apuaa " ) onko näin,
siksi jälkeläiset näyttää vihasesti meille vanhoille
kuvaannollisesti
että huomatkaa te fossiilit meki ollaan jo aikuisia ,
joten tältä pohjalta meidän vanhusten pitäisi kehittyä huomaamaan
että jälkeläiset ovat aikuisia
oman elämänsä herroja
eikä he enään kaipaa meidän neuvoja
eikä meistä vanhoista yhtään mitään,
kuhan saisivat elää rauhassa omaa elämäänsä,
tätä mietiskelen,
me olemme elämämme eläneet ja tehtävämme tehneet,
ja
ilmeisesti VÄÄRIN RAKASTANEET JÄLKELÄISEMME ,
joten
voisko sanoa
nyky nuorempi ikäpolvet on VÄÄRIN RAKASTETTU ikäplvi,
syyllisiä siihen olemme vain me vanhukset.
tämmöstä se vanhuus nyt on
kun ei ole osaanu rakastaa oikein omia jälkeläisiään,
vaikka sydämessämme he ovat edeleen SYDÄNKÄPYSIÄ ,
kaikkein rakkaimpia olentoja maanpäällä ,
ihmisen kehittyminen aikuisuuteen on todella vaikeaa,
toiset kypsyy nopeemmin aikuisuuteen, toiset hitaammin,
seki on kai yksilöllistä,
syynä ymmätämöttömyys puolin ja toisin kait,
onko joku toista mieltä ? - Anonyymi
nämä on näiden pönttölistojen höpöjä miksi jotain?
joista puuttu konteksti
eli puuttuu tapahtuma johon kysymys sidotaan
filosofointia ajankuluksi, ei kannata lukea yhtään- Anonyymi
ymmärsitkö itsekään mitä sössötit heh,
kovin oli sekavaa selitystä, heh,
oletko päissään ?
- Anonyymi
Hannele Törrönen: Väärin rakastettu?
- Anonyymi
En millään myönnä että olisin väärin rakastanut, vaikka lapseni tuskin hoitaisivat minua jos hoitoa tarvitsin. Olen opettanut heitä hoitamaan oman elämänsä että ovat kunnollisia kansalaisia. Molemmat opiskelevat työn ohessa, eivät ole päivääkään olleet työttöminä, ovat nyt jo hyvässä tehtävässä, pyrkivät eteenpäin ja hoitavat omat lapsensa. Se täyttää päivät, viikot ja vuodet. Eivät juuri ehdi muuta kuin kuntosalilla ja lenkeillä sen lisäksi käydä. Huvittelut ovat vähissä, sen verran tiukkatahtista menonsa on. Se heidän osaltaan riittää. Ei kuulukaan hoitaa minua. Hoitokoti on sitä varten. Varmasti katsomassa käyvät ja sen olen pyytänyt että vievät minut sieltä kävelylle niin usein kun joutavat.
- Anonyymi
Äskettäin tv-töllöstä tuli sellainen sarja kuin Ehtoolehto. Siinä näytettiin hyvin, millainen kiire yhden mummon lääkäriomaisella oli, tytär ei ehtinyt äitinsä huonosti olevia asioita hoitamaan.
Eivätkä ne kiireet todellakaan olleet esim. työelämästä, vaan kaikesta tyhjästä ja tarpeettomasta menemisestä, tekemisestä ja hösläämisestä. Ne olivat tärkeämpiä, kuin iäkäs äiti. Ehkä häntäkin, lääkäritytärtä, oli rakastettu väärin.
- Anonyymi
Lapseni muuttivat asumaan kanssani, va huksia,HeKi ovat melkein 70 , 65 ja 67v.
Nyt on mukavaa, kyllä- Anonyymi
Minäkin odotan kun lapset pääsee eläkkeelle niin tulevat luokseni asumaan. Pidetään huolta toisistamme.
- Anonyymi
Mun yli 60+++++++ :set omat laset haluavat asua omiassa asunnoissaan,
eivät jaksa muuta kuin pitää itsestään huolta, puhelimella kyselevät vieläkö olen hengissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mun yli 60 :set omat laset haluavat asua omiassa asunnoissaan,
eivät jaksa muuta kuin pitää itsestään huolta, puhelimella kyselevät vieläkö olen hengissä.Joo ja kärpänen jos on huoneessa sekin nukkuu pimeän aikana ja kun vähän tulee
valo se tulee korvaasi ja ihollesi tutkimaan oletko hengissä vai voiko jo aloittaa aterian
Köhällä jos ei ole muuta ystävää on kärpäsiä ja puhelinlapsia jotka tarkistavat
onko hengissä
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Purra sössi kaiken 2 vuodessa, itkee nyt Marinin perään
Nyt on taas sama vanha itkuvirsi, kun ei omat taidot riittänee. Kaikki on taas muiden syytä. No miten sen "Tunnin juna"799031Ikuiset kaipaajat
Miksette vaan mene sen kaipauksen kohteen luokse ja puhu sille suoraan? Mitä järkeä on kaipailla jotain puolituttua vuo1645749Nyt se on selvitetty: Sanna Marinin hallitus lisäsi menoja 41 miljardilla
”vasemmistohallitus oli katastrofaalisen huono”, sanoo kokoomus. Sanna Marinin (sd.) hallituksen tekemät menolisäykset1395129Orpon hallitus runnoi Tunnin junan ilman tarvetta
Näinkö valtiontaloutta hoidetaan? Siis asiantuntijoidenkin aikoja sitten kannattamattomaksi laskema Tunnin juna tehdään253949Riikka ottaa miljardi euroa EU:n yhteisvelkaa Suomelle
Niin kääntyi irvipersun takki taas, vaikka vaalilupauksissa oli ettei yhteisvelkaa Suomi enää koskaan ota. No nyt otti m853500Lindtman ylivoimainen suosikki pääministeriksi
Lindtmania kannattaa pääministeriksi peräti 50 prosenttia useampi kuin toiseksi suosituinta Kaikkosta. https://www.ilta563418Sanna Marin - Maailman paras talousasiantuntija?
PersKeKoa pukkaa? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html1052800Veronmaksajat kustantavat yrittäjien eläkkeitä jo yli 500 miljoonalla
Suomalaista yrittäjää ei kommunistista erota. Aktiivisen "yrittämisen" maksattaa yritystukina yhteiskunnalla, ja vieläpä412773En tiedä ymmärrätkö
Kuinka paljon merkitset mulle. Näet minut minuna etkä silti käännä selkääsi. Tökit jatkuvasti kepillä jäätä ja menit ehk102761Eli persujen rääkyminen Marinin hallituksen velanotosta oli sitä itseään
"Valtiovarainministeriön mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion pysyviä menoja 3 miljardia eikä 11 miljardia euroa." El52290