Uskosta uskoon valhe, jonka jokainen vl-teologi tekee tiettensä!

Ennenkaikkea myös jokainen vl-teologi tietää tuon em totuuden.
Mutta maallikkopuhujista ei kukaan,-he uskovat vilpittömästi kertomansa valheen/t.

Sanoista "uskosta uskoon" on kristikunnan historiassa noiden lisäksi muitakin tulkintoja. Vertailu näiden kahden tulkinnan välillä:

- "Vanhatestamentillisesta lupaususkosta uusitestamentilliseen täytetyn lupauksen uskoon" ->Tulkinta toimii Messias-lupaukseen uskoneiden juutalaisten kohdalla, jotka uskovat evankeliumin Kristuksesta, mutta ei Messias-lupauksesta tietämättömien pakanoiden kohdalla.
- "Evankeliumin julistajan uskosta sen uskovan kuulijan uskoon"->Toimii sekä Messiasta odottaneiden juutalaisten että Messiaasta aiemmin tietämättömien pakanoiden kohdalla.

Vl-tulkinta sopii täydellisesti siihen, että kaikki uskoontulot Raamatussa tapahtuvat siten, että uskova julistaa evankeliumia ja kuulijat (juutalaiset tai pakanat) uskovat kuulemansa evankeliumin, eli evankeliumissa Jumalan vanhurskaus ilmestyy/ilmoitetaan uskosta uskoon. Esim. Filippus->Kandaken hoviherra (Apt. 8:35-37), Pietari->Kornelius perhekuntineen (Apt. 10:43-44), Paavali ja Barnabas->pakanat (Apt. 13:46-48).

Tuo selitys ei kuulosta kovin uskottavalle, koska edeltävistä jakeista ilmenee, että Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumissa uskosta uskoon juutalaisten lisäksi kreikkalaisille, joilla ei pakanoina ollut Abrahamin lupaususkoa:

15 omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia.
16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".

Yksi kristikunnassa yleinen selitys on myös "heikosta uskosta vahvaan uskoon". Siinä on ongelma, että evankeliumihan synnyttää uskon, mutta tuon tulkinnan mukaan ihmisellä olisi heikko usko jo ennen evankeliumin kuulemista ja sitten evankeliumi vain vahvistaisi tämän heikon uskon vahvaksi. Toinen ko. selityksen ongelma on se, että ko. selityksessä heikossa uskossa ei olisi Jumalan vanhurskautta ennen kuin se ilmestyy evankeliumissa.

Vl-selitys on ehdottomasti loogisin ja parhaiten perusteltu.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo selitys ei kuulosta kovin uskottavalle, koska edeltävistä jakeista ilmenee, että Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumissa uskosta uskoon juutalaisten lisäksi kreikkalaisille, joilla ei pakanoina ollut Abrahamin lupaususkoa:

15 omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia.
16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".

Yksi kristikunnassa yleinen selitys on myös "heikosta uskosta vahvaan uskoon". Siinä on ongelma, että evankeliumihan synnyttää uskon, mutta tuon tulkinnan mukaan ihmisellä olisi heikko usko jo ennen evankeliumin kuulemista ja sitten evankeliumi vain vahvistaisi tämän heikon uskon vahvaksi. Toinen ko. selityksen ongelma on se, että ko. selityksessä heikossa uskossa ei olisi Jumalan vanhurskautta ennen kuin se ilmestyy evankeliumissa.

Vl-selitys on ehdottomasti loogisin ja parhaiten perusteltu.

Lue lisää

näin on

Uskon Poikaan, mutta en pidä sitä elävän uskon osoituksena, sillä moni kuolleessa uskossa elänyt on viimeisenä päivänä aidosti hämmästynyt, että emmekö me sinun nimessäsi profetoineet, ajaneet pois riivaajia ja tehneet monta voimatekoa...

Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Yksi hyvä elävän uskon tuntomerkki onkin aloitukseen liittyen, että se ilmoitetaan evankeliumissa uskosta uskoon. Toinen, mihin kannattaa kiinnittää kriittisesti huomiota, jos ihminen kertoo ottaneensa Jeesuksen vastaan yksinäisyydessä, koska siitä Jeesus sanoo: "Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko." (Matt. 24:26.) Sen sijaan seurakunnasta Jeesusta kannattaa etsiä:
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." (Matt. 18:20.)
"En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne" (Joh. 14:18).
"...näin minä seitsemän kultaista kynttiläjalkaa, Ja kultaisten kynttiläjalkain keskellä Ihmisen Pojan..." (Ilm. 1:12-13).

"vapaasti käännetty Room 1:17 saisi muodon: ”Evankeliumissa paljastuu Jumalan vanhurskaus: se on saatavilla vain uskosta ja yksin uskosta.”"

Tuo on pelkkää tulkintaa, "yksin/ainoastaan uskosta" esiintyy Raamatussa Jaakobin kirjeessä ja se ilmaistaan "ek pisteōs monon". "Uskosta uskoon" on "ek pisteoos eis pistin"

Monet ovat kristikunnan historiassa pitäneet Paavalin ilmausta arvoituksellisena, mutta uskon kautta se aukenee sellaisille, joille Jumalan vanhurskaus on elävässä evankeliumissa ilmestynyt uskosta uskoon.

Kiitos, tämä on arvokasta tietoa!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Kiitos, tämä on arvokasta tietoa!

#####Kirjoitin yli 10v sitten samasta aiheesta:####
Kiitokset menivät hänelle!

Anonyymi kirjoitti:

"vapaasti käännetty Room 1:17 saisi muodon: ”Evankeliumissa paljastuu Jumalan vanhurskaus: se on saatavilla vain uskosta ja yksin uskosta.”"

Tuo on pelkkää tulkintaa, "yksin/ainoastaan uskosta" esiintyy Raamatussa Jaakobin kirjeessä ja se ilmaistaan "ek pisteōs monon". "Uskosta uskoon" on "ek pisteoos eis pistin"

Monet ovat kristikunnan historiassa pitäneet Paavalin ilmausta arvoituksellisena, mutta uskon kautta se aukenee sellaisille, joille Jumalan vanhurskaus on elävässä evankeliumissa ilmestynyt uskosta uskoon.

Lue lisää

Etkö ymmärrä yhtään lukemaasi. Uskosta ja vain uskosta...kuten siihen liitetty Hababkukin sama opetus on lisätty.

Kyllä evankeliumia vievät Jeesukselle uskolliset uudestisyntyneet Pyhjän Hengen omaavat kristityt tukka putkella ja ja Jumalan armosta kun pakana saa piston sydämeensä ja lain saarna paljastaa syntisyyden ja ja haluaa uskoa niin hänelle julistetaan syntien anteeksiantamus.

Vl:t eivät ota riskejä ja mene kaikkeen maailmaan Vapahtajamme käskyn mukaan.

Aimokin sanoi että he menee vasta kun joku pyytää.

No mistä pakanat Jeesuksesta tietämättömät osaisivat pyytää.

Sekonomi tohua on srk touhu.

Kaikki liikkuva kuva ja tv saaranttiin synniksi. Nyt sitä tehdään srk:ssa paljon,

Jumala on järjestyksen jumala, mutta paholaisen työt ovat sekaannusta.


Tuo Room. 1:17 puhuu että vain uskosta ja yksin uskosta pelastuu.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö ymmärrä yhtään lukemaasi. Uskosta ja vain uskosta...kuten siihen liitetty Hababkukin sama opetus on lisätty.

Kyllä evankeliumia vievät Jeesukselle uskolliset uudestisyntyneet Pyhjän Hengen omaavat kristityt tukka putkella ja ja Jumalan armosta kun pakana saa piston sydämeensä ja lain saarna paljastaa syntisyyden ja ja haluaa uskoa niin hänelle julistetaan syntien anteeksiantamus.

Vl:t eivät ota riskejä ja mene kaikkeen maailmaan Vapahtajamme käskyn mukaan.

Aimokin sanoi että he menee vasta kun joku pyytää.

No mistä pakanat Jeesuksesta tietämättömät osaisivat pyytää.

Sekonomi tohua on srk touhu.

Kaikki liikkuva kuva ja tv saaranttiin synniksi. Nyt sitä tehdään srk:ssa paljon,

Jumala on järjestyksen jumala, mutta paholaisen työt ovat sekaannusta.


Tuo Room. 1:17 puhuu että vain uskosta ja yksin uskosta pelastuu.

Lue lisää

Tuo Room. 1:17 puhuu että vain uskosta ja yksin uskosta pelastuu.

Jep ja uskon kohde on Jeesus. Syntien anteeksiuskominen syntiseltä vellulta on "saatanan suuri valhe",

####Aimokin sanoi että he menee vasta kun joku pyytää.

No mistä pakanat Jeesuksesta tietämättömät osaisivat pyytää.###

Mietin ,että onkohan Aimollla savolaiset sukujuuret, vaikka onkin kotoisin Merijärveltä

Jos kysyt savolaiselta:"Miksi et kertonut" hän vastaa:-et kysynyt!

###julistetaan syntien anteeksiantamus.###

Voit julistaa, muistaen, -ettei sinulla ole siihen anteeksiantoon osaa,-eikä arpaa.

Kun Jeesus kuoli syntiemme takia ristillä ja-Jumala hänet kuolleista herätti . Silloin kukistettiin synnin-kuoleman-ja perkeleen valta.!

Siitä voitosta pääset osalliseksi uskomalla Jeesukseen!

Anonyymi kirjoitti:

Etkö ymmärrä yhtään lukemaasi. Uskosta ja vain uskosta...kuten siihen liitetty Hababkukin sama opetus on lisätty.

Kyllä evankeliumia vievät Jeesukselle uskolliset uudestisyntyneet Pyhjän Hengen omaavat kristityt tukka putkella ja ja Jumalan armosta kun pakana saa piston sydämeensä ja lain saarna paljastaa syntisyyden ja ja haluaa uskoa niin hänelle julistetaan syntien anteeksiantamus.

Vl:t eivät ota riskejä ja mene kaikkeen maailmaan Vapahtajamme käskyn mukaan.

Aimokin sanoi että he menee vasta kun joku pyytää.

No mistä pakanat Jeesuksesta tietämättömät osaisivat pyytää.

Sekonomi tohua on srk touhu.

Kaikki liikkuva kuva ja tv saaranttiin synniksi. Nyt sitä tehdään srk:ssa paljon,

Jumala on järjestyksen jumala, mutta paholaisen työt ovat sekaannusta.


Tuo Room. 1:17 puhuu että vain uskosta ja yksin uskosta pelastuu.

Lue lisää

"Etkö ymmärrä yhtään lukemaasi. Uskosta ja vain uskosta"

Vaikka pelastus tapahtuu yksin elävästä uskosta Kristukseen, Room. 1:17:ssä ei lue "uskosta ja vain uskosta" ("ek pisteōs kai monon ek pisteōs"), vaan "uskosta uskoon" ("ek pisteōs eis pistin"). Ei ole tuosta käännökseksi. Ollaan lähtötilanteessa, että mitä "uskosta uskoon" tarkoittaa. Saarnaajan uskosta evankeliumin kuulijan uskoon kuulostaa loogisimmalle, ottaen huomioon, että evankeliumi on Jumalan voima niin juutalaisille kuin kreikkalaisille.

Anonyymi kirjoitti:

"Etkö ymmärrä yhtään lukemaasi. Uskosta ja vain uskosta"

Vaikka pelastus tapahtuu yksin elävästä uskosta Kristukseen, Room. 1:17:ssä ei lue "uskosta ja vain uskosta" ("ek pisteōs kai monon ek pisteōs"), vaan "uskosta uskoon" ("ek pisteōs eis pistin"). Ei ole tuosta käännökseksi. Ollaan lähtötilanteessa, että mitä "uskosta uskoon" tarkoittaa. Saarnaajan uskosta evankeliumin kuulijan uskoon kuulostaa loogisimmalle, ottaen huomioon, että evankeliumi on Jumalan voima niin juutalaisille kuin kreikkalaisille.

Lue lisää

Vellujen "evankeliumi"on väärenmös ja Paavali sanoi ,että vaikka enkeli tulisi taivaasta sasrnaamaan väärennettyä evankeliumia niin hän olkoot kirottu.

Te vellut luulette julistavanne toinen toisllenne evankeliumia, mutta oikeasti kiroatte lähimmäisenne! -itsenne ohella!

En ole vl vaan tunnustan "vanhanajan lutherilaisuutta" (= M. Lutherin opetuksia).
Olen eronnut kirkosta (sen jumalattomuuden vuoksi).

Mitä sanoo vl-papisto tästä, yksittäisen kristityn "uskosta uskoon"-käsityksestäni?

Tuo opinkappale tuli tässä ketjussa itselleni aivan uutena, joten kirjoitin vain sen heti aikaansaamia, omia mielikuviani asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sanoo vl-papisto tästä, yksittäisen kristityn "uskosta uskoon"-käsityksestäni?

Tuo opinkappale tuli tässä ketjussa itselleni aivan uutena, joten kirjoitin vain sen heti aikaansaamia, omia mielikuviani asiasta.

Lue lisää

Ymmärrän kyllä, että myös seurakuntayhteys noin muutoin on tärkeä.

Vl-käsityksen mukaan kirjoitettu sana ei ole sellaista elävää evankeliumia, jossa Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumin julistajan uskosta sen vastaanottavan kuulijan uskoon. Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Jotta Pyhä Henki on synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Vl-käsityksen mukaan kirjoitettu sana ei ole sellaista elävää evankeliumia, jossa Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumin julistajan uskosta sen vastaanottavan kuulijan uskoon. Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Jotta Pyhä Henki on synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.

Lue lisää

Et puhu Jeesuksesta ja Uskosta Häneen, mitään,-vaikka se on pelastuksen A ja O!

Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat

####Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn###

Sanon tämän sävyisästi:
Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!

Anonyymi kirjoitti:

Et puhu Jeesuksesta ja Uskosta Häneen, mitään,-vaikka se on pelastuksen A ja O!

Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat

####Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn###

Sanon tämän sävyisästi:
Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!

Lue lisää

Unohdin kirjautua!

Anonyymi kirjoitti:

Et puhu Jeesuksesta ja Uskosta Häneen, mitään,-vaikka se on pelastuksen A ja O!

Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat

####Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn###

Sanon tämän sävyisästi:
Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!

Lue lisää

synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.


Äänestä

Kommentoi

Anonyymi
2025-11-14 11:58:57

Anonyymi kirjoitti:
Vl-käsityksen mukaan kirjoitettu sana ei ole sellaista elävää evankeliumia, jossa Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumin julistajan uskosta sen vastaanottavan kuulijan uskoon. Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Jotta Pyhä Henki on synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.

Lue lisää
Et puhu Jeesuksesta ja Uskosta Häneen, mitään,-vaikka se on pelastuksen A ja O!

Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat

####Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn###

Sanon tämän sävyisästi:
Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.


Äänestä

Kommentoi

Anonyymi
2025-11-14 11:58:57

Anonyymi kirjoitti:
Vl-käsityksen mukaan kirjoitettu sana ei ole sellaista elävää evankeliumia, jossa Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumin julistajan uskosta sen vastaanottavan kuulijan uskoon. Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Jotta Pyhä Henki on synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.

Lue lisää
Et puhu Jeesuksesta ja Uskosta Häneen, mitään,-vaikka se on pelastuksen A ja O!

Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat

####Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn###

Sanon tämän sävyisästi:
Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!

Lue lisää

No siinä tuli kommenttini kohdekin vahingossa mukaan,

Anonyymi kirjoitti:

Et puhu Jeesuksesta ja Uskosta Häneen, mitään,-vaikka se on pelastuksen A ja O!

Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat

####Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn###

Sanon tämän sävyisästi:
Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!

Lue lisää

Oma käsitykseni ei myöskään vastaa yksin vl-käsitystä. Olen samaa mieltä, että sanan tulee sisältää Pyhä Henki, joko Hänen uskovassa kirjoittamana sanana (kuten Raamattu, ym. hengellinen kirjoitus), mutta myös PH:n vaikuttaman uskovan puheen kautta (= vl-käsitys).

"Seurakunta äitinä" kuulostaa samalta kuin katolilainen "äiti-kirkko", enkä muista UT:ssa tällaista oppia. Uskon, että seurakunnalla, suurempana uskovien joukkona, on oma merkityksensä, mutta seurakuntaan / kirkkoon kuuluu aina myös omat juudaksensa = uskovaa teeskentelevät jumalattomansa, eikä tällaisen, hengettömän lumekristityn sana voi olla pelastavaa (ellei satunnaisessa PH:n vaikutuksessa, kuten Bileamin aasi), eikä yksin nk. "äiti-seurakunnan" jäsenyys tee hänestä Jumalan sanan julistajaa.

Anonyymi kirjoitti:

Vl-käsityksen mukaan kirjoitettu sana ei ole sellaista elävää evankeliumia, jossa Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumin julistajan uskosta sen vastaanottavan kuulijan uskoon. Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Jotta Pyhä Henki on synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.

Lue lisää

seura kunta voi erehtyy alkojholin suhteen yksinäisyydessä nautittu alkoholi tilkka maha lääkkeeksi auttaa mahdollisesti paremmin kuin vääristyneet seura kunnan neuvot

Anonyymi kirjoitti:

seura kunta voi erehtyy alkojholin suhteen yksinäisyydessä nautittu alkoholi tilkka maha lääkkeeksi auttaa mahdollisesti paremmin kuin vääristyneet seura kunnan neuvot

Jaaha. Tässäkö ensisijainen oppikäsityksesi?

Anonyymi kirjoitti:

Jaaha. Tässäkö ensisijainen oppikäsityksesi?

en usko niin kuin vääristyneen seura kunta äidin opetukset alkoholi parantaa monta vaivaa mutta väärä seura kunta tulkitsee monet kaltoin kohtelunsa väärin

Anonyymi kirjoitti:

en usko niin kuin vääristyneen seura kunta äidin opetukset alkoholi parantaa monta vaivaa mutta väärä seura kunta tulkitsee monet kaltoin kohtelunsa väärin

esim helvettiä ei ole se on tksi väärän seura kunnan tunto merkki

Anonyymi kirjoitti:

Jaaha. Tässäkö ensisijainen oppikäsityksesi?

vituttaako sua lesta apina

joku saatanan seko pää olet et käy edes kirkossa ja muutenkin uskon elämäsi on päin helvettiä

Anonyymi kirjoitti:

Oma käsitykseni ei myöskään vastaa yksin vl-käsitystä. Olen samaa mieltä, että sanan tulee sisältää Pyhä Henki, joko Hänen uskovassa kirjoittamana sanana (kuten Raamattu, ym. hengellinen kirjoitus), mutta myös PH:n vaikuttaman uskovan puheen kautta (= vl-käsitys).

"Seurakunta äitinä" kuulostaa samalta kuin katolilainen "äiti-kirkko", enkä muista UT:ssa tällaista oppia. Uskon, että seurakunnalla, suurempana uskovien joukkona, on oma merkityksensä, mutta seurakuntaan / kirkkoon kuuluu aina myös omat juudaksensa = uskovaa teeskentelevät jumalattomansa, eikä tällaisen, hengettömän lumekristityn sana voi olla pelastavaa (ellei satunnaisessa PH:n vaikutuksessa, kuten Bileamin aasi), eikä yksin nk. "äiti-seurakunnan" jäsenyys tee hänestä Jumalan sanan julistajaa.

Lue lisää

Paavali vertaa seurakuntaa ("Jerusalemia ylhäältä") äitiin: "Mutta se Jerusalem, ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme" (Gal. 4:26). Myös Luther kutsuu Isossa katekismuksessa seurakuntaa äidiksi: "Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä." Seurakunnan tunnuspiirteistä hän kirjoittaa samassa teoksessa: "... maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta."

Kirkkopostillassa Luther kirjoittaakin järjestyksestä: "Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän. Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta."

Avaimista-teoksessa Luther kirjoittaa: "Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."

Luettu sana voi tosiaan herättää tunnon ja vahvistaa olemassaolevaa uskoa, mutta elävä usko Kristukseen syntyy, kun seurakunnasta julistetaan elävä evankeliumi uskosta osattomalle ihmiselle, joka uskoo evankeliumin. Elävä usko ei siten ole vain "tiedollista" uskoa Kristukseen - sellaisen uskon voi hyvin saada lukemalla ja rukoilemalla erämaassa tai kammiossa.

Ja kun Luther kirjoittaa: "Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta", niin vertaapa tätä, mitä Johannes näki Patmos-luodolla: "...näin minä seitsemän kultaista kynttiläjalkaa, Ja kultaisten kynttiläjalkain keskellä Ihmisen Pojan..." (Ilm. 1:12-13). Ensin Johannes näki kultaiset kynttilänjalat ja niiden keskellä Kristuksen.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.


Äänestä

Kommentoi

Anonyymi
2025-11-14 11:58:57

Anonyymi kirjoitti:
Vl-käsityksen mukaan kirjoitettu sana ei ole sellaista elävää evankeliumia, jossa Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumin julistajan uskosta sen vastaanottavan kuulijan uskoon. Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Jotta Pyhä Henki on synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.

Lue lisää
Et puhu Jeesuksesta ja Uskosta Häneen, mitään,-vaikka se on pelastuksen A ja O!

Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat

####Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn###

Sanon tämän sävyisästi:
Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!

Lue lisää

Tarkoitan, että elävän uskon Kristukseen synnyttää seurakunta Pyhän Hengen voimasta. Voidaan ilmaista niinkin päin, että Jumala synnyttää elävän uskon seurakunnassa/-sta saarnatun elävän evankeliumin kuulemisen ja uskomisen kautta. Pointti on siinä, Henki tekee saarnatun evankeliumin sanan eläväksi, kun taas ilman henkeä se jää kuolleeksi kirjaimeksi. Elävä uudestisynnyttävä sana on saarnattua sanaa (Piet. 1:23, 25).

Anonyymi kirjoitti:

Paavali vertaa seurakuntaa ("Jerusalemia ylhäältä") äitiin: "Mutta se Jerusalem, ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme" (Gal. 4:26). Myös Luther kutsuu Isossa katekismuksessa seurakuntaa äidiksi: "Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä." Seurakunnan tunnuspiirteistä hän kirjoittaa samassa teoksessa: "... maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta."

Kirkkopostillassa Luther kirjoittaakin järjestyksestä: "Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän. Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta."

Avaimista-teoksessa Luther kirjoittaa: "Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."

Luettu sana voi tosiaan herättää tunnon ja vahvistaa olemassaolevaa uskoa, mutta elävä usko Kristukseen syntyy, kun seurakunnasta julistetaan elävä evankeliumi uskosta osattomalle ihmiselle, joka uskoo evankeliumin. Elävä usko ei siten ole vain "tiedollista" uskoa Kristukseen - sellaisen uskon voi hyvin saada lukemalla ja rukoilemalla erämaassa tai kammiossa.

Ja kun Luther kirjoittaa: "Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta", niin vertaapa tätä, mitä Johannes näki Patmos-luodolla: "...näin minä seitsemän kultaista kynttiläjalkaa, Ja kultaisten kynttiläjalkain keskellä Ihmisen Pojan..." (Ilm. 1:12-13). Ensin Johannes näki kultaiset kynttilänjalat ja niiden keskellä Kristuksen.

Lue lisää

Itse olen eri aikana kuulunut kahteen eri seurakuntaan, kummastakin sitten eronnut, kun luottamus meni. Molempien "piti olla" oikeaoppisia Jumalan seurakuntia, mut ei ne sit ollukkaan.

En ole ylpeä, mutta olen tarkka mihin seurakuntaan alan enää uskoa, siis: nimettyyn seurakuntaan. Tunnustan Lutherin opetuksia, mutta kirkko itse ei tunnu niitä tunnustavan, vaikka hänen nimeään kirkossaan käyttävätkin. Luin toiselta foorumilta, että Saksassa "luterilainen naispappi" oli jopa vihkinyt neljä miestä avioliittoon!

Minä uskon Lutherin sanaan, mutten enää tuohon valhekirkkoon.

Entä vl:t sitten? No, tämä foorumi kyllä antaa kummallista kuvaa tästäkin "pyhien seurakunnasta". Uskon kylläkin, en niinkään nimettyyn, mutta nk. näkymättömään Isä Jumalan / Kristuksen / Pyhän Hengen seurakuntaan. Tuossa näkymättömässä Kristuksen seurakunnassa ei ole harhaopettajia, ei juudaksia. Sen jäseniä voi hengessään löytää myös tältäkin foorumilta, vl:n joukosta.

Anonyymi kirjoitti:

joku saatanan seko pää olet et käy edes kirkossa ja muutenkin uskon elämäsi on päin helvettiä

###uskon elämäsi on päin helvettiä###
😅

Anonyymi kirjoitti:

Oma käsitykseni ei myöskään vastaa yksin vl-käsitystä. Olen samaa mieltä, että sanan tulee sisältää Pyhä Henki, joko Hänen uskovassa kirjoittamana sanana (kuten Raamattu, ym. hengellinen kirjoitus), mutta myös PH:n vaikuttaman uskovan puheen kautta (= vl-käsitys).

"Seurakunta äitinä" kuulostaa samalta kuin katolilainen "äiti-kirkko", enkä muista UT:ssa tällaista oppia. Uskon, että seurakunnalla, suurempana uskovien joukkona, on oma merkityksensä, mutta seurakuntaan / kirkkoon kuuluu aina myös omat juudaksensa = uskovaa teeskentelevät jumalattomansa, eikä tällaisen, hengettömän lumekristityn sana voi olla pelastavaa (ellei satunnaisessa PH:n vaikutuksessa, kuten Bileamin aasi), eikä yksin nk. "äiti-seurakunnan" jäsenyys tee hänestä Jumalan sanan julistajaa.

Lue lisää

Kuka ymmärsi?

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.


Äänestä

Kommentoi

Anonyymi
2025-11-14 11:58:57

Anonyymi kirjoitti:
Vl-käsityksen mukaan kirjoitettu sana ei ole sellaista elävää evankeliumia, jossa Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumin julistajan uskosta sen vastaanottavan kuulijan uskoon. Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Jotta Pyhä Henki on synnytystapahtumassa läsnä, Pyhän Hengen on oltava evankeliumin julistajan sydämen asukas. Ulkonaisesti seurakuntaan kuuluvan, mutta ilman Pyhää Henkeä olevan ihmisen saarnaamassa evankeliumissa ei ole elävää uskoa synnyttävää Pyhän Hengen voimaa. Yksinäisyydessä lukiessa seurakunta ei ole läsnä. Luettu sana voi herättää tunnon ja vahvistaa uskoa, mutta kristityn synnyttää elävä seurakunta. "Kuolleen uskoneen uskosta luetun sanan uskovan uskoon" ei siis vastaa vl-käsitystä.

Lue lisää
Et puhu Jeesuksesta ja Uskosta Häneen, mitään,-vaikka se on pelastuksen A ja O!

Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat

####Vl-käsityksen mukaan seurakunta on äiti, joka synnyttää evankeliumin sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn###

Sanon tämän sävyisästi:
Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!

Lue lisää

>>Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!<<

Mutta kun tuon "oikean käsityksen" ymmärtämisenkin vaikuttaaa Itse Pyhä Henki, hänessä, joka Hänet todella sisäisesti omistaisi.

Jos Pyhää Henkeä ei ole, ei tällaisia asioita voi välttämättä vain Lihan järjellä ymmärtää.

Toisaalta: myös väärän opin omaksuminen voi sokeuttaa Pyhän Hengenkin omaavan mielen, tosin kuitenkin ehkä vain hetkellisesti, sillä PH kyllä ohjaa omaansa pois myös vääristä tulkinnoista, jos henkilö itse vain suostuu Häntä kuuntelemaan (myös esim. "henkien erottamisen armolahjan" kautta).

Uskonelämämme on monien väärien asioiden ja näkemysten karsimista, myös uuden, oikean oppimista. Meidän pitää kyseenalaistaa kaikki: muut, kuin myös itsemme ja aina miettiä Raamatun sanan kautta "Onko näin? Kuinka tuo oikein on?" Tämä etsintä on tavallaan myös eräänlaista uskonelämän seikkailua!

Muistan kouluajaltani ortodoksien uskonnonopettajan meille kaikille muillekin puhuessaan kertoneen jostakin ortodoksien pyhästä tai mahd. tunnetusta munkista, jolta kysyttiin kerran mikä on ollut suurinta hänen elämässään. Hän vastasi: "Se, etten ole löytänyt Jumalaa." Kysyjä hämmästeli miten hän nyt noin vastasi, vastaajahan oli tunnettu "hurskas mies": "Kuinka niin?" Munkki vastasi: "Näin olen saanut etsiä Häntä koko ikäni." Asian ortodoksinen opetus oli tietenkin se, ettemme koskaan luulisi tietävämme Jumalasta kaikkea, vaan että tutkisimme, etsisimme, pyrkisimme aina lisää Hänen tuntemiseensa.

En ole itse (ainakaan tietoisesti tai jäsenyydeltäni) vl, mutta tämä vl-foorumi on muutoin toistaiseksi hengellisin S24:ltä löytämäni kristillinen foorumi, jossa yhtään kirjoitetaan asiaa. Noilla muilla käsitellään pois itse aiheesta, pääasiassa ihan muita asioita kuin Kristuksen seuraamista.

Oikea kristittyhän on Jeesus Kristuksen seuraaja. ✨✝☦

Anonyymi kirjoitti:

>>Vaikuttaa siltä ,että te vellut olette käsitysesteellisiä,-eikä mitenkään lievästi!<<

Mutta kun tuon "oikean käsityksen" ymmärtämisenkin vaikuttaaa Itse Pyhä Henki, hänessä, joka Hänet todella sisäisesti omistaisi.

Jos Pyhää Henkeä ei ole, ei tällaisia asioita voi välttämättä vain Lihan järjellä ymmärtää.

Toisaalta: myös väärän opin omaksuminen voi sokeuttaa Pyhän Hengenkin omaavan mielen, tosin kuitenkin ehkä vain hetkellisesti, sillä PH kyllä ohjaa omaansa pois myös vääristä tulkinnoista, jos henkilö itse vain suostuu Häntä kuuntelemaan (myös esim. "henkien erottamisen armolahjan" kautta).

Uskonelämämme on monien väärien asioiden ja näkemysten karsimista, myös uuden, oikean oppimista. Meidän pitää kyseenalaistaa kaikki: muut, kuin myös itsemme ja aina miettiä Raamatun sanan kautta "Onko näin? Kuinka tuo oikein on?" Tämä etsintä on tavallaan myös eräänlaista uskonelämän seikkailua!

Muistan kouluajaltani ortodoksien uskonnonopettajan meille kaikille muillekin puhuessaan kertoneen jostakin ortodoksien pyhästä tai mahd. tunnetusta munkista, jolta kysyttiin kerran mikä on ollut suurinta hänen elämässään. Hän vastasi: "Se, etten ole löytänyt Jumalaa." Kysyjä hämmästeli miten hän nyt noin vastasi, vastaajahan oli tunnettu "hurskas mies": "Kuinka niin?" Munkki vastasi: "Näin olen saanut etsiä Häntä koko ikäni." Asian ortodoksinen opetus oli tietenkin se, ettemme koskaan luulisi tietävämme Jumalasta kaikkea, vaan että tutkisimme, etsisimme, pyrkisimme aina lisää Hänen tuntemiseensa.

En ole itse (ainakaan tietoisesti tai jäsenyydeltäni) vl, mutta tämä vl-foorumi on muutoin toistaiseksi hengellisin S24:ltä löytämäni kristillinen foorumi, jossa yhtään kirjoitetaan asiaa. Noilla muilla käsitellään pois itse aiheesta, pääasiassa ihan muita asioita kuin Kristuksen seuraamista.

Oikea kristittyhän on Jeesus Kristuksen seuraaja. ✨✝☦

Lue lisää

Joka kavaltaa,varastaa,valehtelee,kiusaa,satuttaa ym.sekö on oikea uskova????ainaki on synnissä rypevä.......jos ajatellaan maalais järjellä!Ei uskonnon nimissä voi tuollaista tehdä,ku ei sitä tee vähem.än uskovatkaa ja ne pahat teot pitää korvata samanlailla,kun ne on tehty,elikkä varastetut tuodaan uhrille takaisin,pahat teot pyydetään uhrita anteeksi jne!

Anonyymi kirjoitti:

Joka kavaltaa,varastaa,valehtelee,kiusaa,satuttaa ym.sekö on oikea uskova????ainaki on synnissä rypevä.......jos ajatellaan maalais järjellä!Ei uskonnon nimissä voi tuollaista tehdä,ku ei sitä tee vähem.än uskovatkaa ja ne pahat teot pitää korvata samanlailla,kun ne on tehty,elikkä varastetut tuodaan uhrille takaisin,pahat teot pyydetään uhrita anteeksi jne!

Lue lisää

Olenko tuollaista väittänyt? Mistä ihmeestä tuon tempaisit?

Eihän tuollaisia vääryyksiä harrastava ole oikea kristitty lainkaan!

"Uskonnon nimissä"... Kyseisen "uskonnon" pitäisi itse puuttua mahd. omiensa väärinkäytöksiin. On uskovia ja "uskovia".

En kirjoittanut mistään määritellystä uskonnosta, kirkosta, seurakunnasta tai ryhmästä, vaan enemmänkin "uskosta" kuin mistään "uskonnosta". Uskonnollisten ryhmien sisällä voi tapahtua monenlaista: oikeaa ja väärää. Mutta "usko Jeesukseen", jo Hänen oman Henkensä kautta ja vaikutuksessa, karsii pois monenlaista pahuutta ja syntiä.

Anonyymi kirjoitti:

Itse olen eri aikana kuulunut kahteen eri seurakuntaan, kummastakin sitten eronnut, kun luottamus meni. Molempien "piti olla" oikeaoppisia Jumalan seurakuntia, mut ei ne sit ollukkaan.

En ole ylpeä, mutta olen tarkka mihin seurakuntaan alan enää uskoa, siis: nimettyyn seurakuntaan. Tunnustan Lutherin opetuksia, mutta kirkko itse ei tunnu niitä tunnustavan, vaikka hänen nimeään kirkossaan käyttävätkin. Luin toiselta foorumilta, että Saksassa "luterilainen naispappi" oli jopa vihkinyt neljä miestä avioliittoon!

Minä uskon Lutherin sanaan, mutten enää tuohon valhekirkkoon.

Entä vl:t sitten? No, tämä foorumi kyllä antaa kummallista kuvaa tästäkin "pyhien seurakunnasta". Uskon kylläkin, en niinkään nimettyyn, mutta nk. näkymättömään Isä Jumalan / Kristuksen / Pyhän Hengen seurakuntaan. Tuossa näkymättömässä Kristuksen seurakunnassa ei ole harhaopettajia, ei juudaksia. Sen jäseniä voi hengessään löytää myös tältäkin foorumilta, vl:n joukosta.

Lue lisää

Pettymys muihin seurakuntiin on omasta näkökulmastani ymmärrettävää sen vuoksi, että en pidä niitä sinä ainoana oikeana maailman halveksimana Kristuksen omien joukkona. Vl-käsityksessä näkymätön Kristuksen seurakunta ei ole samalla tavalla "oikeat kaikista joukoista" niin kuin monissa muissa käsityksissä, esim. uudenheräyksen lestadiolaisuudessa ja pikkuesikoisuudessa eli Rauhan sanan lestadiolaisuudessa. Näkymätön seurakunta on "viisaat neitsyet" vl-joukosta, kaikki lapsenuskossa vielä elävät pienet lapset kaikkialta maailmasta ja ihmiset, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen vl-saarnoista radion tai netin äärellä, mutta joita Kristus ei vielä ole johdattanut näkyvän seurakunnan yhteyteen ja jotka tuntevat kaipuuta myös seurakunnan konkreettiseen yhteyteen. Jeesus Hyvänä Paimenena on luvannut johdattaa nämä muutkin lampaansa tähän yhteen lammashuoneeseen. Kristuksen työ maailmassa jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan. Pyhä Henki kutsuu koolle ja kokoaa omansa; ensimmäinen Hengen hedelmä on rakkaus seurakuntaan, toisiin Jumalan lapsiin, joiden julistuksesta uskova on löytänyt elämään vievän tien. Lutherin mukaan seurakunta on yhteisö, joka on yksimielinen rakkaudessa, vailla puolueita ja hajaannuksia - tämä kuvaus sopii opillisesti yhtenäiseen vl-seurakuntaan, mutta ei käsitykseen, jossa uskovat olisi ripoteltu erilaisiin keskenään kilpaileviin ja riiteleviin kristillisiin seurakuntiin.

Olen kuukausia seuraillut etsintäprosessiasi ja huomannut, että monissa asioissa olet päätynyt vl-käsitykseen, mutta toisissa et. Harvoin parannuksen armon saanut ymmärtää kaiken samoin kuin seurakunta opettaa sillä sekunnilla, kun hänet siirretään pimeyden valtakunnasta Jumalan Pojan valtakuntaan, vaan ymmärrys aukeaa vähitellen armon kokemuksen kautta. Haluan edelleen rohkaista menemään rauhanyhdistykselle seuroihin. Jotkut ulkopuolelta parannuksen armon saaneet ovat kuvanneet kokeneensa kuin tulleensa kotiin. Tältä palstalta vl-joukosta saa tosiaan monenlaista kuvaa, osa existä on hyvinkin katkeria ja näkee tämän porukan demoneina. Tunnen kuitenkin exiä paljon elävästä elämästä eikä heillä yleensä ole niin negatiivinen kokemus kuin tämän palstan kirjoittajilla, mutta toki syyt, miksi ovat elämässään päätyneet toisenlaiseen vakaumukseen. Itse olen tämän porukan keskellä saanut kokea suurta Jumalan huolenpitoa. Vaikeinakin aikoina on kannettu ja aina on saanut kuulla sen saman lohdullisen sanoman, että saat uskoa juuri tuollaisena kuin juuri nyt olet. Sinun ja muidenkin muidenkin vanhoillislestadiolaisuudesta kiinnostuneiden kannattaa muodostaa oma, itsenäinen käsitykms tutustumalla itse. Voin kertoa oman kokemukseni, mutta en voi antaa omaa kokemustani muille. Yksin tätä palstaa lukemalla ei kuitenkaan joka tapauksessa saa riittävää kokemusta vl:ista, se vaatii seuravierailuja ja ihmisiin tutustumista. Siitä olen varma, että kun vl-ihmisiin tutustuu vähän enemmän, niin tämän palstan viestejä lukemalla ehkä muodostuneet demonikäsitykset karisevat, ihan riippumatta siitä, omaksuuko vl-uskon vai ei.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Kuka ymmärsi?

Käsittääkseni kirjoittaja tarkoitti, että jos kirjoittajalla on ollut Pyhä Henki (kuten Raamatun kirjoittajilla sekä monien sen jälkeen kirjoitettujen hengellisten kirjoitusten kirjoittajilla), myös kirjoitettu sana voisi vaikuttaa elävän uskon sitä lukevassa. Tämä poikkeaa vl-käsityksestä, jonka mukaan Jumala vaikuttaa elävän uskon vain seurakunnastaan saarnatussa sanassa. Sen sijaan kirjoittaja oli samaa mieltä vl-käsityksestä siinä, että jotta saarnattu sana voi vaikuttaa elävän uskon, tulisi julistajalla olla Pyhä Henki. Näin ymmärsin itse, korjatkoon kirjoittaja, jos ymmärsin väärin.

Vl-käsityksessä kirjoitettu sana kuolettaa eli se paljastaa ihmisen syntisyyden ja valmistaa ihmistä vastaanottamaan evankeliumin. Tämä ei koske vain Jumalan pyhää lakia, sillä sanan tehtävä on ohjata ihmistä seurakuntaan ja siltä etsien kyselemään, mitä minun pitäisi tehdä, että iankaikkisen elämän perisin. Seurakunnassa on taivasten valtakunnan avaimet, joilla voidaan katuva syntinen päästää synneistä Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä, niin synnyttää ihminen Jumalan sanalla Pyhän Hengen voimasta elävään uskoon kristityksi ja siirtää tunnolta kiinni otettu säikähtänyt ihminen pimeyden valtakunnasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan. Toteutuu juuri avauksen aihe: elävässä evankeliumissa Jumalan vanhurskaus ilmestyy evankeliumin julistajan uskosta sen kuulevan ja uskovan ihmisen uskoon.

Anonyymi kirjoitti:

Olenko tuollaista väittänyt? Mistä ihmeestä tuon tempaisit?

Eihän tuollaisia vääryyksiä harrastava ole oikea kristitty lainkaan!

"Uskonnon nimissä"... Kyseisen "uskonnon" pitäisi itse puuttua mahd. omiensa väärinkäytöksiin. On uskovia ja "uskovia".

En kirjoittanut mistään määritellystä uskonnosta, kirkosta, seurakunnasta tai ryhmästä, vaan enemmänkin "uskosta" kuin mistään "uskonnosta". Uskonnollisten ryhmien sisällä voi tapahtua monenlaista: oikeaa ja väärää. Mutta "usko Jeesukseen", jo Hänen oman Henkensä kautta ja vaikutuksessa, karsii pois monenlaista pahuutta ja syntiä.

Lue lisää

>>Mutta "usko Jeesukseen", jo Hänen oman Henkensä kautta ja vaikutuksessa, karsii pois monenlaista pahuutta ja syntiä.<<

Tarkoitan tällä Kristuksen sekä Pyhän Hengen vaikuttamaa nk. lahjavanhurskautuksen vaikutusta uskovassa.

"raamatuntukintaa" 😹👍