Taloyhtiö teki päätöksen jossa tehdään putki remontti. Taloyhtiön hallitukselle annettiin tehtäväksi tehdä hankesuunnitelman.
Hinta löytyi, muttei hankesuunnitelmaa. Siis hinta perustuu "johonkin"
Käsittääkseni hankesuunnitelman tulisi esittää että voidaan perehtyä kustannuksiin.
Lisäksi, remontti rahoitetaan lainarahalla, muttei hallitus suostu kertomaan korkojen osuutta.
Tässä muutama esimerkki. Nyt pelätään että taloyhtiön kokous hyväksyy hallituksen esityksen vajain tai puutteisiin, virheellisiin esityksiin.
Kysyn onko taloyhtiön päätöksestä mahdollista valittaa tms.
Olemme hankalassa tilanteessa taloudellisesti.
Kohta sipissä, toivon että rauha säilyisi
Asoy oikeudet
Anonyymi-ap
38
501
Vastaukset
- Anonyymi
Exel taulukoita kysytään pankissa ennenkuin ehdit tuulikaappista sisuksiin .
Ei kannata satuilla. - Anonyymi
Tiedätkö sinä edes mikä on hankesuunnitelma ja mitä se yleensä sisältää?
Mistä kuvittelet, että taloyhtiön hallitus tietäisi tulevien vuosien korkotason, kristallipallostako? Vai vuosikymmenen/vuosikymmenten kiinteäkorkoisella lainallako ajattelit, että homma rahoitetaan?
Mikä merkitys sillä korolla on, meinaatko, että "putki remontti" jätetään tekemättä, jos korko on liian kova ja otetaan riski, että putket alkaa vuotaa?
Millä perusteella kuvittelit taloyhtiön (yhtiökokouksen) päätöksestä valittavasi?- Anonyymi
Tulevasta korkotasosta ainakin itse sain tiedon pankilta josta otin 20 v asuntolainan. Uskon, että he voivat sen arvioida tässäkin tapauksessa mikäli vaivaudutaan kysymään. 20 vuoden pienokorkoisella lainalla on iso merkitys, tuskin se estää remontin tekoa, mutta vaikuttaa lainan kokonaismäärän
Uskoisin valitukseni perustuvan esm. virheellisiin tai vajavaisiin laskelmiin.
Tiedän tai osaan laatia remontti suunnitelman, hankesuunnitelman. Tähän osaamiseen perustuen voin arvostella hallituksen toimia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulevasta korkotasosta ainakin itse sain tiedon pankilta josta otin 20 v asuntolainan. Uskon, että he voivat sen arvioida tässäkin tapauksessa mikäli vaivaudutaan kysymään. 20 vuoden pienokorkoisella lainalla on iso merkitys, tuskin se estää remontin tekoa, mutta vaikuttaa lainan kokonaismäärän
Uskoisin valitukseni perustuvan esm. virheellisiin tai vajavaisiin laskelmiin.
Tiedän tai osaan laatia remontti suunnitelman, hankesuunnitelman. Tähän osaamiseen perustuen voin arvostella hallituksen toimia:D :D :D :D Mitä merkitystä pankin arviolla on, jos korkoa ei ole kiinteästi sovittu? :D :D :D:D
- Anonyymi00033
Anonyymi kirjoitti:
Tulevasta korkotasosta ainakin itse sain tiedon pankilta josta otin 20 v asuntolainan. Uskon, että he voivat sen arvioida tässäkin tapauksessa mikäli vaivaudutaan kysymään. 20 vuoden pienokorkoisella lainalla on iso merkitys, tuskin se estää remontin tekoa, mutta vaikuttaa lainan kokonaismäärän
Uskoisin valitukseni perustuvan esm. virheellisiin tai vajavaisiin laskelmiin.
Tiedän tai osaan laatia remontti suunnitelman, hankesuunnitelman. Tähän osaamiseen perustuen voin arvostella hallituksen toimia" 20 vuoden pienokorkoisella lainalla on iso merkitys,"
Ainakaan jos taaksepäin katselee 1960 luvulta 2000 luvun alkuun ei paljoa ole ollut "halpakorkoisia pitkiä lainoja".
Suomessa on ollut lyhyet lainat aina edullisempia ja tarvittaessa pankin vaihto.
- Anonyymi
Hankesuunnitelma on rakennusyhtiön liikesalaisuus, eikä sitä esitetä muille.
Tässä tapauksessa henkesuunnitelman tekijänä (teettäjänä) on taloyhtiö tulevia remonttejaan silmälläpitäen. Ja tuo nyt lähtökohtaisesti olisi asiakirja joka tuodaan yhtiökokouksen tietoon (ja jonka pohjalta sitten päätetään yleensä missä laajuudessa mitäkin tehdään) ja jonka pohjalta aloitetaan varsinainen rakennustekninen suunnettelu.
Hankesuunnitteluvaiheessa tehdään kyllä budjetti, mutta se perustuu enemmän keskimääräiseen hintadataan kuin välttämättä aivan absoluuttiseen "totuuteen".
Kun rakennustekninen suunnittelu on saatu päätökseen niin vasta tässä vaiheessa päästään trajouspyyntövaiheeseen ja vasta saatujen tarjouspyyntöjen perusteella tiedetään oikeat kustannukset ja lopullinen yhtiökokouksen siunaama remonttipäätös tehdään tässä vaiheessa. Vasta tällöin on myös saatavilla tarkemmat tiedot tulevista maksuvastuista osakkaille.- Anonyymi
santtu_1975X kirjoitti:
Tässä tapauksessa henkesuunnitelman tekijänä (teettäjänä) on taloyhtiö tulevia remonttejaan silmälläpitäen. Ja tuo nyt lähtökohtaisesti olisi asiakirja joka tuodaan yhtiökokouksen tietoon (ja jonka pohjalta sitten päätetään yleensä missä laajuudessa mitäkin tehdään) ja jonka pohjalta aloitetaan varsinainen rakennustekninen suunnettelu.
Hankesuunnitteluvaiheessa tehdään kyllä budjetti, mutta se perustuu enemmän keskimääräiseen hintadataan kuin välttämättä aivan absoluuttiseen "totuuteen".
Kun rakennustekninen suunnittelu on saatu päätökseen niin vasta tässä vaiheessa päästään trajouspyyntövaiheeseen ja vasta saatujen tarjouspyyntöjen perusteella tiedetään oikeat kustannukset ja lopullinen yhtiökokouksen siunaama remonttipäätös tehdään tässä vaiheessa. Vasta tällöin on myös saatavilla tarkemmat tiedot tulevista maksuvastuista osakkaille.Juuri niin kun kalliit suunitelmat on tehty mikään ei enää pysäytä järjetöntä hanketta>>> kts. Esimerkki video puhallus>> https://youtu.be/USw59X5PwC0?si=zU_xw9OcAU7A9wXt
- Anonyymi
santtu_1975X kirjoitti:
Tässä tapauksessa henkesuunnitelman tekijänä (teettäjänä) on taloyhtiö tulevia remonttejaan silmälläpitäen. Ja tuo nyt lähtökohtaisesti olisi asiakirja joka tuodaan yhtiökokouksen tietoon (ja jonka pohjalta sitten päätetään yleensä missä laajuudessa mitäkin tehdään) ja jonka pohjalta aloitetaan varsinainen rakennustekninen suunnettelu.
Hankesuunnitteluvaiheessa tehdään kyllä budjetti, mutta se perustuu enemmän keskimääräiseen hintadataan kuin välttämättä aivan absoluuttiseen "totuuteen".
Kun rakennustekninen suunnittelu on saatu päätökseen niin vasta tässä vaiheessa päästään trajouspyyntövaiheeseen ja vasta saatujen tarjouspyyntöjen perusteella tiedetään oikeat kustannukset ja lopullinen yhtiökokouksen siunaama remonttipäätös tehdään tässä vaiheessa. Vasta tällöin on myös saatavilla tarkemmat tiedot tulevista maksuvastuista osakkaille.Suunnitelman tekijöiden liikesalaisuutta ovat taloyhtiön teettämät hankesuunnitelmat. Niiden pohjalta taloyhtiön hallitus toki informoi osakkaita, mutta itse suunnitelma ei ole kaikkille (lue: yhtiökokoukseen) toimitettava asiakirja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suunnitelman tekijöiden liikesalaisuutta ovat taloyhtiön teettämät hankesuunnitelmat. Niiden pohjalta taloyhtiön hallitus toki informoi osakkaita, mutta itse suunnitelma ei ole kaikkille (lue: yhtiökokoukseen) toimitettava asiakirja.
Se suunnitelma ei varmuudella ole mikään liikesalaisuus!
- Anonyymi
Hinta ei yleensä perustu kuin siihen, kuinka paljon saatte lainaa pankista, sen suuruinen hanke teille sitten tehdään! Kts suomalainen putkiremontti puhallus>>> https://youtu.be/USw59X5PwC0?si=zU_xw9OcAU7A9wXt
Ei missään muualla ole täälläistä käytäntöä, kuin suomessa. - Anonyymi
Putket kannattaa sitten teettää ruostumattomasta teräksestä, se maksaa vähän enemmän mutta sitten ne putket on ikuisia. Sitä rosteria nimittäin ei mene kauhean paljon vaikka materiaali onkin kalliimpaa.
- Anonyymi00034
Kyllä ruostumattomaan tulee murtamia.
- Anonyymi
Sinä voit mennä kokoukseen.
- Anonyymi
Hallistu on sitä varten valittu asunto-osakeyhtiössä, että se käsittelee osakkaiden puolesta hankesuunnitelman, eikä näin liikesalaisuuksia loukata. Osakkailla ei ole oikeutta saada yhtiökokouksessa liikesalaisuuksista tietoonsa. Liikesalaisuudet ovat laissa suojattuja.
Kun taloyhtiö teetättää maksua vastaan putkiremontin (taikka jonkun muun ison remontin) hankesuunnitelman, niin kerrotko minkä tahon ja mitä liikesalaisuuksia tässä kyseisen taloyhtiön hankesuunnitelmassa oikein on mitä siinä loukattaisiin??
Nyt taitaa mennä pahasti asiat sekaisin mitä mikiäkin asia on.- Anonyymi
Nyt on kyllä lainsäädännöstä vähän väärä kuva. Julkisuuslaki kyllä suojaa liikesalaisuudet viranomaisen asiakirjoissa. Kumpikas niistä, yritys vai ASOY, nyt olikaan viranomainen? Ei kumpikaan.
Yrittäjän ja ASOY:n välinen tietojen luottamuksellisuus on aivan sopimuskysymys. Ja osakkeenomistajien ollessa ne todelliset päätöksentekijät ASOY:ssä, ei ole mitään syytä mlllekään vain yrittäjän ja ASOY:n hallituksen väliselle salailulle. Toki siis yhtiökokoukselle kuuluu kaikki se tieto, mitä yritys hankkeen suunnittelusta ja hinnoittelusta sen takana suostuu antamaan. Jos firma on kovin salaileva esimerkiksi siitä, mistä eri kustannukset ja lopullinen hinta muodostuvat, lienee syytä harkita toista palveluntarjoajaa, joka on rehellisempi.
Itse en ainakaan osakkaama hyväksyisi putkiremonttia, josta vain hallitus tietää yksityiskohdat, ja osakkaille on vain maksajan rooli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on kyllä lainsäädännöstä vähän väärä kuva. Julkisuuslaki kyllä suojaa liikesalaisuudet viranomaisen asiakirjoissa. Kumpikas niistä, yritys vai ASOY, nyt olikaan viranomainen? Ei kumpikaan.
Yrittäjän ja ASOY:n välinen tietojen luottamuksellisuus on aivan sopimuskysymys. Ja osakkeenomistajien ollessa ne todelliset päätöksentekijät ASOY:ssä, ei ole mitään syytä mlllekään vain yrittäjän ja ASOY:n hallituksen väliselle salailulle. Toki siis yhtiökokoukselle kuuluu kaikki se tieto, mitä yritys hankkeen suunnittelusta ja hinnoittelusta sen takana suostuu antamaan. Jos firma on kovin salaileva esimerkiksi siitä, mistä eri kustannukset ja lopullinen hinta muodostuvat, lienee syytä harkita toista palveluntarjoajaa, joka on rehellisempi.
Itse en ainakaan osakkaama hyväksyisi putkiremonttia, josta vain hallitus tietää yksityiskohdat, ja osakkaille on vain maksajan rooli.Nyt on kommnetoijilla heikot tiedot liikesalaisuuksista.
Niistä säädetään nykyisin voimassa olevassa laissa, joka on nimeltaan liikesalaisuuslaki.
Kysymys liikesalaisuuden käyttämisestä tai ilmaisemisesta ei ole vain sopimuskysymys. Niistä voidaan kyllä myös sopiakin esim. toimeksiantosopimuksessa.
Kommentoija on väärässä:
"Toki siis yhtiökokoukselle kuuluu kaikki se tieto, mitä yritys hankkeen suunnittelusta ja hinnoittelusta sen takana suostuu antamaan."
Liikesalaisuuslaki 4 § 2 mom
"Liikesalaisuutta ei saa oikeudettomasti käyttää tai ilmaista se, joka on saanut tiedon liikesalaisuudesta:
1) toimiessaan yhteisön tai säätiön hallintoneuvoston tai hallituksen jäsenenä, toimitusjohtajana, tilintarkastajana tai selvitysmiehenä taikka niihin rinnastettavassa tehtävässä"
As Oy hallituksen jäsen tai isännöitsijä ei saa ilmaista yhtiön toimeksiannosta suunnitelleen yrittäjän liikesalaisuuksia, joita on saanut tietoonsa esim. jonkin hankkeen suunnittelussa.
Rangaistuksista liikesalaisuuden ilmaisemisesta säädetään lisäksi rikoslaissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on kommnetoijilla heikot tiedot liikesalaisuuksista.
Niistä säädetään nykyisin voimassa olevassa laissa, joka on nimeltaan liikesalaisuuslaki.
Kysymys liikesalaisuuden käyttämisestä tai ilmaisemisesta ei ole vain sopimuskysymys. Niistä voidaan kyllä myös sopiakin esim. toimeksiantosopimuksessa.
Kommentoija on väärässä:
"Toki siis yhtiökokoukselle kuuluu kaikki se tieto, mitä yritys hankkeen suunnittelusta ja hinnoittelusta sen takana suostuu antamaan."
Liikesalaisuuslaki 4 § 2 mom
"Liikesalaisuutta ei saa oikeudettomasti käyttää tai ilmaista se, joka on saanut tiedon liikesalaisuudesta:
1) toimiessaan yhteisön tai säätiön hallintoneuvoston tai hallituksen jäsenenä, toimitusjohtajana, tilintarkastajana tai selvitysmiehenä taikka niihin rinnastettavassa tehtävässä"
As Oy hallituksen jäsen tai isännöitsijä ei saa ilmaista yhtiön toimeksiannosta suunnitelleen yrittäjän liikesalaisuuksia, joita on saanut tietoonsa esim. jonkin hankkeen suunnittelussa.
Rangaistuksista liikesalaisuuden ilmaisemisesta säädetään lisäksi rikoslaissa.Ensiksi täytyy olla harvinaisen tyhmä yrittäjä, joka laittaa liikesalaisuuksia hankesuunnitelmaan, jolla remonttia myydään taloyhtiölle.
Toiseksi missaat avainsanan "oikeudettomasti". Tottakai maksajalle kuuluu tieto siitä, mistä hän maksaa. Ei hankesuunnitelman ja varsinaisen hankkeen asiakas ole ASOY:n hallitus, vaan ASOY itse, eli sen osakkeenomistajat. Nimenomaan osakkeenomistajat päättävät, ostetaanko palvelu vai ei. Tietenkään moista päätöstä ei järkevä osakkeenomistaja tee vain sillä tiedolla, mitä yrittäjä haluaisi sallia hallituksen osakkaille kertovan. Anonyymi kirjoitti:
Ensiksi täytyy olla harvinaisen tyhmä yrittäjä, joka laittaa liikesalaisuuksia hankesuunnitelmaan, jolla remonttia myydään taloyhtiölle.
Toiseksi missaat avainsanan "oikeudettomasti". Tottakai maksajalle kuuluu tieto siitä, mistä hän maksaa. Ei hankesuunnitelman ja varsinaisen hankkeen asiakas ole ASOY:n hallitus, vaan ASOY itse, eli sen osakkeenomistajat. Nimenomaan osakkeenomistajat päättävät, ostetaanko palvelu vai ei. Tietenkään moista päätöstä ei järkevä osakkeenomistaja tee vain sillä tiedolla, mitä yrittäjä haluaisi sallia hallituksen osakkaille kertovan.Ja yleensä hankesuunnitelmaa tekevä taho ei yleensä ole se tulevan remontin toteuttava taho.
HANKESUUNNITELMA vaiheessa ollaan vielä suht kaukana itse remontin toteuteksesta.
Hankesuunnitelmassa vasta suunnitellaan mitä eri asioita tulevassa remontissa todellisuudessa tultaisiin tekemään taikka ehdotetaan useampia vaihtoehtoisia toteutustapoja/laajuuksia joista sitten valitaan "mieleinen", kustannukset tässä vaiheessa ovat vielä hyvin arviopohjaisia.
Näiden laajuus sekä toteutustapapäätösten jälkeen aloitetaan varsinainen rakennus/LVI-tekninen suunnittelu ja näiden suunnitelmien pohjalta sitten päästään tarjouspyyntävaiheeseen ja näiden tarjouspyyntöjen pohjalta hankkeen kustannukset vasta oikeasti realisoituvat.
Eli yhä, mitä LIIKESALAISUUDEN piiriin kuuluvia asioita hankesuunnitelmavaiheessa edes voisi olla, kun tuo hankesuunnitelma tullaan lähtökohtaisesti esittämään yhtiökokoukselle...
Olen itse taloyhtiön hallituksen jäsenen ominaisuudessa ollut läpiviemässä kahta eri laajaa remonttihankietta kahden eri As. Oy:n puitteissa ja ei kyllä tulisi mieleenkään että missään suunnittelu taikka urakkapapereissa olisi jotain Liikesalaisuuden piirissä olevia asioita...- Anonyymi
santtu_1975X kirjoitti:
Ja yleensä hankesuunnitelmaa tekevä taho ei yleensä ole se tulevan remontin toteuttava taho.
HANKESUUNNITELMA vaiheessa ollaan vielä suht kaukana itse remontin toteuteksesta.
Hankesuunnitelmassa vasta suunnitellaan mitä eri asioita tulevassa remontissa todellisuudessa tultaisiin tekemään taikka ehdotetaan useampia vaihtoehtoisia toteutustapoja/laajuuksia joista sitten valitaan "mieleinen", kustannukset tässä vaiheessa ovat vielä hyvin arviopohjaisia.
Näiden laajuus sekä toteutustapapäätösten jälkeen aloitetaan varsinainen rakennus/LVI-tekninen suunnittelu ja näiden suunnitelmien pohjalta sitten päästään tarjouspyyntävaiheeseen ja näiden tarjouspyyntöjen pohjalta hankkeen kustannukset vasta oikeasti realisoituvat.
Eli yhä, mitä LIIKESALAISUUDEN piiriin kuuluvia asioita hankesuunnitelmavaiheessa edes voisi olla, kun tuo hankesuunnitelma tullaan lähtökohtaisesti esittämään yhtiökokoukselle...
Olen itse taloyhtiön hallituksen jäsenen ominaisuudessa ollut läpiviemässä kahta eri laajaa remonttihankietta kahden eri As. Oy:n puitteissa ja ei kyllä tulisi mieleenkään että missään suunnittelu taikka urakkapapereissa olisi jotain Liikesalaisuuden piirissä olevia asioita...Liikesalaisuuslain mukaan:
"Tässä laissa tarkoitetaan:
1) liikesalaisuudella tietoa:
a) joka ei ole kokonaisuutena tai osiensa täsmällisenä kokoonpanona ja yhdistelmänä tällaisia tietoja tavanomaisesti käsitteleville henkilöille yleisesti tunnettua tai helposti selville saatavissa;
b) jolla a alakohdassa tarkoitetun ominaisuuden vuoksi on taloudellista arvoa elinkeinotoiminnassa; ja
c)jonka laillinen haltija on ryhtynyt kohtuullisiin toimenpiteisiin sen suojaamiseksi"
Suunnittelussa yleisesti on tietoa, jotka ovat em. liikesalaisuuksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liikesalaisuuslain mukaan:
"Tässä laissa tarkoitetaan:
1) liikesalaisuudella tietoa:
a) joka ei ole kokonaisuutena tai osiensa täsmällisenä kokoonpanona ja yhdistelmänä tällaisia tietoja tavanomaisesti käsitteleville henkilöille yleisesti tunnettua tai helposti selville saatavissa;
b) jolla a alakohdassa tarkoitetun ominaisuuden vuoksi on taloudellista arvoa elinkeinotoiminnassa; ja
c)jonka laillinen haltija on ryhtynyt kohtuullisiin toimenpiteisiin sen suojaamiseksi"
Suunnittelussa yleisesti on tietoa, jotka ovat em. liikesalaisuuksia.Kerrotko lisää niistä kohtuullisista suojaustoimenpiteistä, joihin laillinen haltija on ryhtynyt, kirjoittaessaan liikesalaisuutensa dokumenttiin, jonka jakaa ulkopuolisille? :D
Ja kerro vaikka kaksi esimerkkiä liikesalaisuudesta, joka tyypillisesti on taloyhtiön putkiremonttia koskevassa hankesuunnitelmassa. :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerrotko lisää niistä kohtuullisista suojaustoimenpiteistä, joihin laillinen haltija on ryhtynyt, kirjoittaessaan liikesalaisuutensa dokumenttiin, jonka jakaa ulkopuolisille? :D
Ja kerro vaikka kaksi esimerkkiä liikesalaisuudesta, joka tyypillisesti on taloyhtiön putkiremonttia koskevassa hankesuunnitelmassa. :DJos sinulla on noin paljon epäselvää liikesalaisuuksista, kysy isännöitsijältä. He tuntevat yleensä lakia, ja osaavat opastaa yhtiökokouksessa asiassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos sinulla on noin paljon epäselvää liikesalaisuuksista, kysy isännöitsijältä. He tuntevat yleensä lakia, ja osaavat opastaa yhtiökokouksessa asiassa.
Eli et pysty erittelemään mitä liikesalaisuudeksi luettavia asioita olisi taloyhtiön tilaamassa hankesuunnitelmassa.
Ihan siis konkreettisia asioita mitä hankesuunnitelmassa olisi jotka olisivat liikesalaisuuden piirissä.
Ja ennen vastaamista kannattaa ensin hieman tutustua henkesuunnitteluun ja sen tiimoilta laadittavien asiakirjoihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli et pysty erittelemään mitä liikesalaisuudeksi luettavia asioita olisi taloyhtiön tilaamassa hankesuunnitelmassa.
Ihan siis konkreettisia asioita mitä hankesuunnitelmassa olisi jotka olisivat liikesalaisuuden piirissä.
Ja ennen vastaamista kannattaa ensin hieman tutustua henkesuunnitteluun ja sen tiimoilta laadittavien asiakirjoihin.Et siis tunne hankesuunnittelua, jos et tiedä niihin liittyvän runsaasti liikesalaisuuksia, kuten kaikkeen liiketoimintaan.
Kannattaisi perehtyä asiaan! Anonyymi kirjoitti:
Et siis tunne hankesuunnittelua, jos et tiedä niihin liittyvän runsaasti liikesalaisuuksia, kuten kaikkeen liiketoimintaan.
Kannattaisi perehtyä asiaan!Sitten sinä voit hieman valoittaa meitä tuon asian osalta kun sinä näytätä asiasta enemmänkin tietävän.
Tekoälyn kirjoittama vastaus asiaan menee näin:
"Juuri näin 👍. Hankesuunnitelmavaiheessa ei normaalisti ole mitään liikesalaisuudeksi luettavaa, koska:
• Hankesuunnitelma on osakkaille tarkoitettu päätöksenteon pohja.
Se sisältää korjaustarpeen kuvauksen, vaihtoehdot, kustannusarviot (yleensä konsultin tai suunnittelijan laatimat), aikataulun ja vaikutukset asumiseen.
• Urakkatarjouksia ei vielä ole.
Kilpailutus ja tarjousten pyytäminen tapahtuvat vasta myöhemmässä vaiheessa, kun hankesuunnitelma on hyväksytty ja toteutussuunnittelu käynnistyy.
• Liikesalaisuudet liittyvät vasta urakoitsijoiden tarjouksiin ja sopimusneuvotteluihin.
Esimerkiksi yksikköhinnat, laskentaperusteet ja tekniset innovaatiot voivat olla liikesalaisuuksia, mutta ne eivät kuulu hankesuunnitelmaan."Anonyymi kirjoitti:
Et siis tunne hankesuunnittelua, jos et tiedä niihin liittyvän runsaasti liikesalaisuuksia, kuten kaikkeen liiketoimintaan.
Kannattaisi perehtyä asiaan!Eli nyt sitten asin "todistaminen" vaatii hieman enemmän perusteluja ja käytännön esimerkkejä asiasta kuin vain ylimalkainen toteamus että "et siis tunne hankesuunnittelua".
Itse olen ollut kahteen kertaan taloyhtiön hallituksen jäsenenä taloyhtiön hankesuunnittelua omalta osaltani tekemässä ja ei kyllä ole pienintäkään kohtaa noissa suunnitelmissa ollut joita millään tavalla olisivat olleet liikesalaisuuksien sisällä millään muotoa.
Mutta kohtahan näistä sinulta varmaankin kuullaan lisää, kun sinä selvästi "tunnet hankesuunnittelua" asunto-osakeyhtiön näkökulmasta.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis tunne hankesuunnittelua, jos et tiedä niihin liittyvän runsaasti liikesalaisuuksia, kuten kaikkeen liiketoimintaan.
Kannattaisi perehtyä asiaan!Et taida olla mikään penaalin terävin kynä!
- Anonyymi
santtu_1975X kirjoitti:
Eli nyt sitten asin "todistaminen" vaatii hieman enemmän perusteluja ja käytännön esimerkkejä asiasta kuin vain ylimalkainen toteamus että "et siis tunne hankesuunnittelua".
Itse olen ollut kahteen kertaan taloyhtiön hallituksen jäsenenä taloyhtiön hankesuunnittelua omalta osaltani tekemässä ja ei kyllä ole pienintäkään kohtaa noissa suunnitelmissa ollut joita millään tavalla olisivat olleet liikesalaisuuksien sisällä millään muotoa.
Mutta kohtahan näistä sinulta varmaankin kuullaan lisää, kun sinä selvästi "tunnet hankesuunnittelua" asunto-osakeyhtiön näkökulmasta.Voit olla toki toiminut liikesalaisuuslain vastaisesti, kuten kokemattomat taloyhtiöiden hallituksessa toimivat. Se ei tietenkään liity tähän asiaan mitenkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voit olla toki toiminut liikesalaisuuslain vastaisesti, kuten kokemattomat taloyhtiöiden hallituksessa toimivat. Se ei tietenkään liity tähän asiaan mitenkään.
Ensimmäistäkään esimerkkiä et ole kuitenkaan pystynyt esittämään taloyhtiön putkiremontin hankesuunnitelmaan mahdollisesti kuuluvasta liikesalaisuudesta.
Kerro toki meille kokemattomille hallituksessa toimijoille. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensimmäistäkään esimerkkiä et ole kuitenkaan pystynyt esittämään taloyhtiön putkiremontin hankesuunnitelmaan mahdollisesti kuuluvasta liikesalaisuudesta.
Kerro toki meille kokemattomille hallituksessa toimijoille. :)Liikesalaisuus on se kun pitäisi saada urakka tutulle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis tunne hankesuunnittelua, jos et tiedä niihin liittyvän runsaasti liikesalaisuuksia, kuten kaikkeen liiketoimintaan.
Kannattaisi perehtyä asiaan!Mahtavia one-linereita. Siihenpä se argumentaatio sitten tyssäsikin.
Ja edelleen, vaikka ne olisivatkin liikesalaisuuksia, kuuluvat ne liikesalaisuudet tietenkin maksajille (osakkeenomistajat) siinä, kuin maksajien valtuuttamille valmistelijoillekin (hallitus ja isännöitsijä). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mahtavia one-linereita. Siihenpä se argumentaatio sitten tyssäsikin.
Ja edelleen, vaikka ne olisivatkin liikesalaisuuksia, kuuluvat ne liikesalaisuudet tietenkin maksajille (osakkeenomistajat) siinä, kuin maksajien valtuuttamille valmistelijoillekin (hallitus ja isännöitsijä).Liikesalaisuuksia ei saa levittää kenellekään muulle kuin hallituksen jäsenten kesken. Heillä on luonnollisesti oikeus niitä käsitellä ja velvollisuus vaitioloon muutoin.
Liikesalaisuuksiiin kuuluu tieto, joka ei ole kokonaisuutena tai osiensa täsmällisenä kokoonpanona ja yhdistelmänä tällaisia tietoja tavanomaisesti käsitteleville henkilöille yleisesti tunnettua tai helposti selville saatavissa. Ks. tark. liikesalaisuuslaki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liikesalaisuuksia ei saa levittää kenellekään muulle kuin hallituksen jäsenten kesken. Heillä on luonnollisesti oikeus niitä käsitellä ja velvollisuus vaitioloon muutoin.
Liikesalaisuuksiiin kuuluu tieto, joka ei ole kokonaisuutena tai osiensa täsmällisenä kokoonpanona ja yhdistelmänä tällaisia tietoja tavanomaisesti käsitteleville henkilöille yleisesti tunnettua tai helposti selville saatavissa. Ks. tark. liikesalaisuuslaki.Liikesalaisuuslaissa on 20 pykälää. Mikä niistä nähdäksesi sanoo nimenomaisesti, että liikesalaisuuksia ei koskaan saa kertoa muille, kuin hallituksen jäsenille?
Jep, siellä ei ole sellaista pykälää.
Entä mikä niistä sanoo, että hankesuunnitelma, jonka on tarkoitus esitellä suunniteltua hanketta siihen ryhtyvälle, siis ASOY:lle, siis sen omistajille, eli osakkeenomistajille, on sellainen liikesalaisuus, että niiden omistajien on päätettävä hankkeeseen ryhtymisestä saamatta suunnitelmaa nähtäväkseen? Uskaltaisitko itse lähteä vaikka putkiremontin maksajaksi tietämättä yhtää, mitä tehdään, miten, millä hinnalla, kuka tekee, kuka valvoo ja niin edelleen? Aivan, ei kukaan muukaan täysjärkinen.
Tulkinnassasi ei ole järjen häivää. Ei ASOY:n taloutta ja omaisuutta hoideta niin, että hallitus on salaseura, joka nauttii osakkaiden absoluuttista luottamusta ilman valvontaa. Tietenkin tieto kuuluu osakkaille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liikesalaisuuslaissa on 20 pykälää. Mikä niistä nähdäksesi sanoo nimenomaisesti, että liikesalaisuuksia ei koskaan saa kertoa muille, kuin hallituksen jäsenille?
Jep, siellä ei ole sellaista pykälää.
Entä mikä niistä sanoo, että hankesuunnitelma, jonka on tarkoitus esitellä suunniteltua hanketta siihen ryhtyvälle, siis ASOY:lle, siis sen omistajille, eli osakkeenomistajille, on sellainen liikesalaisuus, että niiden omistajien on päätettävä hankkeeseen ryhtymisestä saamatta suunnitelmaa nähtäväkseen? Uskaltaisitko itse lähteä vaikka putkiremontin maksajaksi tietämättä yhtää, mitä tehdään, miten, millä hinnalla, kuka tekee, kuka valvoo ja niin edelleen? Aivan, ei kukaan muukaan täysjärkinen.
Tulkinnassasi ei ole järjen häivää. Ei ASOY:n taloutta ja omaisuutta hoideta niin, että hallitus on salaseura, joka nauttii osakkaiden absoluuttista luottamusta ilman valvontaa. Tietenkin tieto kuuluu osakkaille.Edellä 24.11. kommentissa on kirjoitettu:
Liikesalaisuuslaki 4 § 2 mom
"Liikesalaisuutta ei saa oikeudettomasti käyttää tai ilmaista se, joka on saanut tiedon liikesalaisuudesta:
1) toimiessaan yhteisön tai säätiön hallintoneuvoston tai hallituksen jäsenenä, toimitusjohtajana, tilintarkastajana tai selvitysmiehenä taikka niihin rinnastettavassa tehtävässä" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edellä 24.11. kommentissa on kirjoitettu:
Liikesalaisuuslaki 4 § 2 mom
"Liikesalaisuutta ei saa oikeudettomasti käyttää tai ilmaista se, joka on saanut tiedon liikesalaisuudesta:
1) toimiessaan yhteisön tai säätiön hallintoneuvoston tai hallituksen jäsenenä, toimitusjohtajana, tilintarkastajana tai selvitysmiehenä taikka niihin rinnastettavassa tehtävässä"Jep. ja silloin jo todettiin, että et ymmärrä, mitä tarkoittaa "oikeudettomasti", tai siten kyse on surkeasta rusinat-pullasta-juridiikasta.
Toistetaan siis vielä.
Ei se, että hallitus, joka toimii ASOY:n käsikassarana asiassa, tekee hankesuunnitelmasta selkoa osakkaille, ole oikeudetonta käyttämistä siinäkään tapauksessa, että sanottu hankesuunnitelma nyt jostain käsittämättömästä syystä sisältäisi jotain liikesalaisuuksia.
Se hankesuunnitelmahan nimenomaan on tarkoitettu siihen, että hankkeeseen ryhtyvä, siis ASOY, voi tehdä päätöksiä sen perustella. Miten niiden päätösten tekeminen ASOY:n päätäntävaltaisen tahon, siis yhtiökokouksen, siis osakkaiden kokouksen, olisi liikesalaisuuden oikeudetonta käyttämistä? Ei mitenkään.
- Anonyymi
Putkessa on kaksi päätä. Ropo-Sato ja turvallinen tila.
-kotoisa- - Anonyymi
35 vuotta isännöitsijänä toimineena on tärkeää aina ottaa huomioon liikesalaisuudet, kun korjauhankkeita hoidetaan asuntoyhtiöissä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nasima löi Jussille luun kurkkuun
Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse3327581Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"
jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r735371Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen
Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi1024561Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa
SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli194369Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?
Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos1254187Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta
Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s523917Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun
ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta1543790Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä
ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan743697Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto
Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava293596SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat
Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha843432