Jotain hyötyä

Tilasin uudet ikkunat, kun entiset vetivät.
Tulevat ensi viikolla laittamaan ne paikoilleen ja saan ne jouluksi.
Kallista, mutta kerran kirpasee.

Hyvä.
Mutta tarkottaa, että kun oon vieraskoree, niin pitää siivota kaikki paikat.
Hyvä. Tuleepa siivottua. Koko päivä meni tänään, ja eilen ja huomenna ja ylihuomenna, kun on niin sotkusta ja paljon roinaa.

Mutta tuleepa tehtyä joulusiivous ajoissa.
41398
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Ikkunanvaihto on nopsaa puuhaa. Minulla laitettiin sellaisena lähitalvena kun oli kova pakkanen. Ehdin jo murehtia miten paljon sähköä patterin haukkaavat. Eikä mitä. 10 min ed. ikkuna napattu pois. Viiden minuutin kuluttua uusi jo kourissa ja työnsivät paikalleen. Ei kauan nokka tuhissut. Eli ei ehtinyt paljon sähköä palaa vaikka neljä ikkunaa ja terassin ovi vaihdettiin. On se kiva kun on puhtaan valkoiset pielet. Kirkasti koko kämpän.

Äänestä
  • Hyvä et kelpaa...

    Äänestä

Mihin ne entiset ikkunat vetivät inua, kohti kotimaatasi Venäjää varmaan.

Äänestä
  • Kiitos Kun kerroit, että käy nopeasti!
    Jo ihmettelin, että miten käy.
    Entä käytännön juttu: ottavatko kengät pois jalasta, kun tulevat vaihtamaan, vai otanko etukäteen matot pois lattialta.
    Oon pessyt kaikki matot syksyllä.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Kiitos Kun kerroit, että käy nopeasti!
    Jo ihmettelin, että miten käy.
    Entä käytännön juttu: ottavatko kengät pois jalasta, kun tulevat vaihtamaan, vai otanko etukäteen matot pois lattialta.
    Oon pessyt kaikki matot syksyllä.

    No tuskin ottavat kenkiä pois. Matot vaan suosiolla sivuun. Linkistä voit lukea kokemuksia ikkunaremontista.
    https://www.vauva.fi/keskustelu/3603797/aiheuttaako-ikkunoiden-vaihto-miten-ison-sotkun-sisalle

    Äänestä


Joo

Hyvin nopee homma. Ja siisti, ei siinä juuri siivoa tule, korkeintaan kuraa kengistä, jos märkä keli.

Meille tehtiin aikoinaan.

Se tavallaan ihmetyttää, mikä hitto niissä maksaa. Simppeleitä kamppeita halvat materiaalit, lasi etenkin nykyisin halpaa. Tehdään mitoilla tehtaassa. Rahti ja muutama ukko laittaa paikalleen muutamassa hetkessä.

Noh, mikään ei ole ilmaista ja tieten voi koittaa tehdä ikkunat itekkin. Aloita ostamalla soramonttu ja aluminikaivos...

Kyllä se voi näkyä energialaskussa. Sitä en arvioi, maksaako itteään ikinä. Ja laseista näkee todennäköisesti ihan samalla lailla, kuin vanhoista.

Jostain syystä ikkunoitakaan ei remontoida, ne vaihdetaan uusiin. Vanhoja puupokia kyllä kunnostellaan, mutta muuten aina vaihdetaan. Jotenkin järjettömän kuuloista.

Ainiin. Se egnerkian säästö tulee kai lähinnä asennuksessa käytettävästä uretaanista. Sen hinta lie jotain kympin tuupi.

Onnea vaan uusien ikkunoittrn johdosta. Ainakin ovat klasit puhtaat uutena, ei tarvi heti pestä

=DW=

Äänestä
  • Otan matot pois lattialta.
    Sen jälkeen sitten lattioiden pesu.

    Veivätkö teillä heti vanhat ikkunat pois?
    No, vievätpä milloin vievät, saavat olla seinän vierustalla.

    7 ikkunaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Otan matot pois lattialta.
    Sen jälkeen sitten lattioiden pesu.

    Veivätkö teillä heti vanhat ikkunat pois?
    No, vievätpä milloin vievät, saavat olla seinän vierustalla.

    7 ikkunaa.

    Täyshoito.

    Se tosiaan on nopee homma. Siks niitä remppoja tehdäänkin paljon talvisin.

    Pari heppulia irrottaa vanhat lasit ja vie pois. Samantien pari heppua kiinnittää uudet. Lopuks joku kiertelee ja laittelee listat tms. Näis siis isossa yhtiörempassa.

    Pikkanen ok-talo, voi olla vähemmän ukkeleita, mutta ei se juri hidasta. Yhtäaikaa kun ei kuitenkaan pysty montaa vaihetta tekemään. Nopeeta sarjatyötä kuitenkin.

    Matot juu kannattaa ottaa pois, ei kukaan niihin liukastukkaan. Mutta ei tollasesta kyllä oikein siivoa tule. Ja tollaset kukat ikunalaudoilta ja esteenä olevat huonekalut jne hyvä siirtää. ,öSitäpaitti, tolokun firma siivoo omat jälkensä.

    Saat ainakin siistin kämpän jouluksi.

    =DW=

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Täyshoito.

    Se tosiaan on nopee homma. Siks niitä remppoja tehdäänkin paljon talvisin.

    Pari heppulia irrottaa vanhat lasit ja vie pois. Samantien pari heppua kiinnittää uudet. Lopuks joku kiertelee ja laittelee listat tms. Näis siis isossa yhtiörempassa.

    Pikkanen ok-talo, voi olla vähemmän ukkeleita, mutta ei se juri hidasta. Yhtäaikaa kun ei kuitenkaan pysty montaa vaihetta tekemään. Nopeeta sarjatyötä kuitenkin.

    Matot juu kannattaa ottaa pois, ei kukaan niihin liukastukkaan. Mutta ei tollasesta kyllä oikein siivoa tule. Ja tollaset kukat ikunalaudoilta ja esteenä olevat huonekalut jne hyvä siirtää. ,öSitäpaitti, tolokun firma siivoo omat jälkensä.

    Saat ainakin siistin kämpän jouluksi.

    =DW=

    Paljonhan se siivon tuleminen riippuu talon ja vanhojen ikkunoiden iästäkin. Jos siellä on vaikka vanhat pellavariveet tai peräti sammalta, niin kyllä pölisee. Ja jos vielä vähänkään tuulinen keli, niin pöly leviää koko huoneeseen.

    Äänestä

  • Kyllähän vanhojen huonokuntoisten ikkunoiden vaihto energialaskussakin näkyy, varsinkin jos on vanha talo ja 2 lasiset ikkunat, mutta ei ne koskaan itseään takaisin tule maksamaan. Asumismukavuus ainoa syy ikkunoiden´vaihtoon.

    Kyllähän se välillä on tullut mieleen, että hirveää tuhlausta (laiskuutta?), kun vanhat hyvät ikkunat vaihdetaan uusiin. Vanhoissa ikkunoissa puuaineskin niin lujaa, että sellaista ei nykypäivänä ole olemassakaan. Itse 10 vuotta sitten kunnostin 40-luvun talon alkuperäiset ikkunat. Työtähän niissä oli, mutta oma työ on ilmaista, tarvittavat välineet, maalit ja kitit ei hirveästi kustanna. Pitää vaan tietää, mitä tekee, miten hyvä tulee.

    Vaikka vanhoissa taloissa ikkunaremontti lisää asumismukavuutta, mutta toisaalta se voi aiheuttaa sisäilmaongelmia. Vanhoissa taloissa painovoimainen ilmanvaihto ja korvausilma usein tullut juuri niiden vetoisten ikkunoiden kautta. Uusilla supertiiviillä ikkunoilla korvausilman saanti estyy ja sisäilmaongelma on valmis, ellei asiaa ikkunaremonttia suunniteltaessa ole huomioitu.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Kyllähän vanhojen huonokuntoisten ikkunoiden vaihto energialaskussakin näkyy, varsinkin jos on vanha talo ja 2 lasiset ikkunat, mutta ei ne koskaan itseään takaisin tule maksamaan. Asumismukavuus ainoa syy ikkunoiden´vaihtoon.

    Kyllähän se välillä on tullut mieleen, että hirveää tuhlausta (laiskuutta?), kun vanhat hyvät ikkunat vaihdetaan uusiin. Vanhoissa ikkunoissa puuaineskin niin lujaa, että sellaista ei nykypäivänä ole olemassakaan. Itse 10 vuotta sitten kunnostin 40-luvun talon alkuperäiset ikkunat. Työtähän niissä oli, mutta oma työ on ilmaista, tarvittavat välineet, maalit ja kitit ei hirveästi kustanna. Pitää vaan tietää, mitä tekee, miten hyvä tulee.

    Vaikka vanhoissa taloissa ikkunaremontti lisää asumismukavuutta, mutta toisaalta se voi aiheuttaa sisäilmaongelmia. Vanhoissa taloissa painovoimainen ilmanvaihto ja korvausilma usein tullut juuri niiden vetoisten ikkunoiden kautta. Uusilla supertiiviillä ikkunoilla korvausilman saanti estyy ja sisäilmaongelma on valmis, ellei asiaa ikkunaremonttia suunniteltaessa ole huomioitu.

    Joop.

    Meillä vaihdettiin kolmikertoslasit uusiin kolmikerroslaseihin.

    Vanhat lasit oli ehjät,oletan paksuumpaa lasia. Pokissa kehno maali ulkona ja sisällä tieten ikäisensä näköiset. Pokat ois ollut aika helppo kunnostaa. Mutta kuka senkin tekis, eikä työ ole ilmaista.

    Uusissa varmaan jotain suoja kaasuja, mitä lie sellektiivilaseja. Mutta tuskin se energiatehokkuuteen paljoa tekee. Se uretaanilla tiivistäminen j niinkuin kiinni liimaaminen voi vaikuttaa enenpi. Mutta en osaa arvioida paljonko ois parempi.

    Ennen oli juu tiivisteissä rakoja, painovoimaista ilmanvaihtoa varten. Nykyikkunoissa pokissa venttiilit. Hah, niissä säätö auki/kiinni. Veikkaan, monet talvella sulkeneet venttiilit ja unohtaneet asian. Lisäks venttiileissä suodattimet. Osakkaan vastuulla vuosittain vaihtaa ne. No en ole ikin vaihtanut, tuskin kukaan naapureistakaan. Tuskin kaikki edes tietävät asiasta.

    Noh, yhtiökokouksessa päätetty enemmistöllä vaihtaa, ei pulisemista. Mutta liekö asiassa paljon järkeä, lähinä hyvä myymtimies ikkunafirmasta. Ei ollut kovin edulinen remppa.

    Mutta ikkunaremppa tehty. Ja artisti maksaa aina. Kuten yleensäkin.

    Ei pidä käsittää väärin. Mä kannatan kyllä remontteja, ihan periaatteessakin. Mutta kolmikerroslasien vaihtaminenuusiin kolmikerroslaseihin, ei se edes kuulosta remontilta. Kuulostaa enenpi kusetukselta.

    =DW=

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Joop.

    Meillä vaihdettiin kolmikertoslasit uusiin kolmikerroslaseihin.

    Vanhat lasit oli ehjät,oletan paksuumpaa lasia. Pokissa kehno maali ulkona ja sisällä tieten ikäisensä näköiset. Pokat ois ollut aika helppo kunnostaa. Mutta kuka senkin tekis, eikä työ ole ilmaista.

    Uusissa varmaan jotain suoja kaasuja, mitä lie sellektiivilaseja. Mutta tuskin se energiatehokkuuteen paljoa tekee. Se uretaanilla tiivistäminen j niinkuin kiinni liimaaminen voi vaikuttaa enenpi. Mutta en osaa arvioida paljonko ois parempi.

    Ennen oli juu tiivisteissä rakoja, painovoimaista ilmanvaihtoa varten. Nykyikkunoissa pokissa venttiilit. Hah, niissä säätö auki/kiinni. Veikkaan, monet talvella sulkeneet venttiilit ja unohtaneet asian. Lisäks venttiileissä suodattimet. Osakkaan vastuulla vuosittain vaihtaa ne. No en ole ikin vaihtanut, tuskin kukaan naapureistakaan. Tuskin kaikki edes tietävät asiasta.

    Noh, yhtiökokouksessa päätetty enemmistöllä vaihtaa, ei pulisemista. Mutta liekö asiassa paljon järkeä, lähinä hyvä myymtimies ikkunafirmasta. Ei ollut kovin edulinen remppa.

    Mutta ikkunaremppa tehty. Ja artisti maksaa aina. Kuten yleensäkin.

    Ei pidä käsittää väärin. Mä kannatan kyllä remontteja, ihan periaatteessakin. Mutta kolmikerroslasien vaihtaminenuusiin kolmikerroslaseihin, ei se edes kuulosta remontilta. Kuulostaa enenpi kusetukselta.

    =DW=

    Juu, taloyhtiöissä on mentävä sen enemmistön mielipiteen mukaan. Olis kyllä ihan mielenkiintoista saada tietää, paljonko vanhojen ikkunoiden kunnostus tulisi maksamaan verraten kokonaan uusien ikkunoiden vaihtoon. Taloyhtiössä vanhojen ikkunoiden kunnostus talkoohomminakaan ei onnistu, koska enemmistöllä tuskin on kykyä ja halua siihen ryhtyä.

    Äänestä

Mikset tilkinnyt niitä ku valitit vetoa
Hyyviä tiivisteitä nykyään.

Äänestä
  • On jo niin huonot, että kaikkia ikkunoita ei ees saa enää auki, yli 50 vuotta vanha.

    Ihan hyvä kun saa uudet, nousee talon hintakin. Maalit rapisseet jo vuosia sitten karmeista.
    Maksaa, mutta oma kunto jo niin heikko, että ei jaksa enää.
    Ainakin lämpimämpää tiedossa, oon sellanen vilukissa. Jotain tuuletusaukkoja laittavat, kertoivat.

    Toisaalta ihan hyvä kun sai kämpän siistiin kuntoon, enpä olis muuten ruvennut. Ikkunan eestä pitää siirtää kirjoituspöydät. Ja kukka-asetelmat tulee samalla tarkistettua, verhot pestyä samantien ja vaihdettua toisiin. Ovatkin josamat heiluneet vaikka miten monta vuotta. Samalla tulee mietittyä, jos vaikka tapetteja vaihtaisi.

    Pelkkää hyvää vain tiedossa!
    Siinäpä se talvi mukavasti vierähtää, kun sisällä hommailee!

    Äänestä

On tietysti silmälle hienompi uudet ikkunat puitteineen, vaan taloudellisti se on persnettoa.

Äänestä
  • On siinä se lämpöjuttukin, ei mee niin paljon sähköä talvella.

    Mitäpä tässä enää turhia säästämään, kun enimmäkseen liikkuu kotona.
    En oo matkustellut ja käyny juhlimassa.

    Ja kun kotona viihtyy, niin ei mee rahnaa juhlavaatteisiinkaan.

    Äänestä

Hyvä investointi.

Äänestä

Siivoat liian aikaisin. Arvaas, millainen sotku ikkunoitten vaihtamisesta tulee. Ja pilun kylmä pääsee sisälle(kin) näinä aikoina.

Äänestä
  • Haitat on pieniä, hyöty suuri.

    Äänestä

Meillä vaihdettiin talvipakkasella, ei tullut sotkuja kengistä eikä mistään muustakaan. Matot olivat lattialla. Veivät kaikki pois niin että tulos oli niinkuin ei mitään olisi tehtykään paitsi ne puhtaan valkoiset pokat ja lasit. Se oli Pihla se.

Äänestä
  • Tuota en aivan usko. Mutta olenkin hieman tarkempi tyyppi.

    Äänestä

Mekin ollaan talossa suunniteltu tilattavaksi ikkunat huoneet on tietty eri kokoisia,ja eri määriä ikkunoita mutta hinnaksi tulisi jotain 20 000 kämppää kohti keskimäärin https://www.lammin.fi/yhteystiedot/
Kuukausiahan siinä menee asennuksissa

Äänestä

Onko vanhat kaksinkertaisilla laseilla, uudet 3-kertaisilla?

Äänestä
  • Entiset on kaksinkertaisilla, uudet 3-kertaisilla.

    Ihan hyvä, että saapaikat kuntoon ensin, pitää siirrellä kirjoituspöytiä, ja samalla tulee heiteltyä roinaa, on samalla "kuolinsiivousta". On tullutkin kaikenmaailman papereita säilyteltyä.

    Äänestä

Perikunta kiittää aikanaan.

Äänestä
  • Juuri niin.

    Äänestä

  • Toiset rakentaa, toiset hajottaa.

    Äänestä

Tänä aamuna onkin selvästi pakkasta, ekan kerran kesän jälkeen täälläpäin. Hyvä asia.

Äänestä

Mietin tätä aloittajan? vastausta 2025.12.10 "On jo niin huonot, että kaikkia ikkunoita ei ees saa enää auki, yli 50 vuotta vanha."

Siis johtuuko tuo talon liikkumisesta tai kosteusvauriosta ettei saa ikkunoita auki?

Äänestä
  • Ei pitäisi olla kosteusvaurioista, mutta hyvä vinkki, kiitos!
    Kun tulevat vaihtamaan, niin kysyn samalla, että onko kosteusvaurioita.

    Saattais olla hyvä muutenkin pyytää jotain tarkistamaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Ei pitäisi olla kosteusvaurioista, mutta hyvä vinkki, kiitos!
    Kun tulevat vaihtamaan, niin kysyn samalla, että onko kosteusvaurioita.

    Saattais olla hyvä muutenkin pyytää jotain tarkistamaan.

    Onko muita näkökohtia?
    Voisi samalla kysellä ikkunanvaihtajilta.

    Tilasin muuten samalla ilmapumpun huollon ja kävi täällä. Sain kaikkea extratietoutta.
    Kertoi, että kolmen vuoden välein olis hyvä huollattaa, Panasonic merkkinen on omani.

    Äänestä

  • Ikivanhat, 2-lasiset ikkunat. Kyllähän ne on "eläneet" monella tavalla, karmit vääntyilee ja puitteet roikkuu salmiakkina, kun liitokset löystyneet ja kittaukset murentuneet. Oli talossa millainen kosteusvaurio tahansa, niin vähemmän se ikkunoissa tuntuu. Paitsi ulkopuoleltahan ikkunat käytännössä aina kärsivät "kosteusvauriosta", Vuoroin sateet, auringonpaahteet, pakkaset.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Ikivanhat, 2-lasiset ikkunat. Kyllähän ne on "eläneet" monella tavalla, karmit vääntyilee ja puitteet roikkuu salmiakkina, kun liitokset löystyneet ja kittaukset murentuneet. Oli talossa millainen kosteusvaurio tahansa, niin vähemmän se ikkunoissa tuntuu. Paitsi ulkopuoleltahan ikkunat käytännössä aina kärsivät "kosteusvauriosta", Vuoroin sateet, auringonpaahteet, pakkaset.

    Joo.
    Sama tilanne täällä oli, kunnes tormistauduin.
    Kallista kuin mikä, mutta ei jaksa enää itse kittailla ja maalailla.
    Kerran kirpaisee.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Joo.
    Sama tilanne täällä oli, kunnes tormistauduin.
    Kallista kuin mikä, mutta ei jaksa enää itse kittailla ja maalailla.
    Kerran kirpaisee.

    Tarttee kiitellä ja kehaista, kun sain ne uudet ikkunat.
    Eilen kävivät viimeiset työt tekemässä, ja kyllä ovat hienot!

    Heti huomasin, miten tasainen lämpö on!
    Paljain jaloin voi sisällä käyskennellä, on matot tietysti kuitenkin. Niin lämmintä! Ei tuiki niin paljoa lämpöpatterit enää.

    Suosittelen!

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Tarttee kiitellä ja kehaista, kun sain ne uudet ikkunat.
    Eilen kävivät viimeiset työt tekemässä, ja kyllä ovat hienot!

    Heti huomasin, miten tasainen lämpö on!
    Paljain jaloin voi sisällä käyskennellä, on matot tietysti kuitenkin. Niin lämmintä! Ei tuiki niin paljoa lämpöpatterit enää.

    Suosittelen!

    Asensivat päivässä. Seuraavana päivänä vähän lisää ulkoa, jotain pari kolme tuntia.
    Oli 11 ikkunaa yhteensä, mukavaa porukkaa, syyrialaisia.

    Olen tilannut alakertaankin, tulevat helmikuussa.
    Oli vähän turhaa sinne, mutta kun innostuin.
    Kerran kirpaisee-

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Asensivat päivässä. Seuraavana päivänä vähän lisää ulkoa, jotain pari kolme tuntia.
    Oli 11 ikkunaa yhteensä, mukavaa porukkaa, syyrialaisia.

    Olen tilannut alakertaankin, tulevat helmikuussa.
    Oli vähän turhaa sinne, mutta kun innostuin.
    Kerran kirpaisee-

    Jää jäljelle kolme ikkunaa ja ovi.
    Saisko niistä kehkeytettyä jonkinlaisen kasvishuoneen?

    Äänestä

Maksoit itsesi kipeäksi tietty. On se tietty kiva, ettei vedä mistään, ellei ilmanvaihto sitä tee jota vanhoihin kerrostaloihin tyrkyttävät .
Meille laittoivat, joskus on pirullinen veto pakkasella, menin ja kiersin ulkoseinän aukon kiinni.
Luvatonta kuulema, ilman kuuluisi vaihtua määrätty määrä lasketussa ajassa, näin määäräävät Brysselin direktiivit. Kiertävät ilman mittaajat ovat myös liikenteessä.

Äänestä
  • Ihan oli kohtuuhintaista.
    Miksi säästää perillisille, kun itse tarttee mukavuutta. Enpähän liikaa kuluta vaatteisiin ja matkoihin, vaan viihdyn kotona lämpimässä.
    Tää on omakotitalo.

    On ihan eri tuntu nyt.
    Sain muutenkin uutta intoa, meinaan ensi kesänä maalata aidat ja fiksailla muutakin.

    Äänestä

Pakkaset alkaa nyt, hyvä et ikkunat pitää.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Tilasin uudet ikkunat, kun entiset vetivät.
Tulevat ensi viikolla laittamaan ne paikoilleen ja saan ne jouluksi.
Kallista, mutta kerran kirpasee.

Hyvä.
Mutta tarkottaa, että kun oon vieraskoree, niin pitää siivota kaikki paikat.
Hyvä. Tuleepa siivottua. Koko päivä meni tänään, ja eilen ja huomenna ja ylihuomenna, kun on niin sotkusta ja paljon roinaa.

Mutta tuleepa tehtyä joulusiivous ajoissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu