Maastopysäköinti

Ymmärtääkseni vuokratontti on vuokraajan hallinnassa, vaikkakin kaupungin omistama.
"Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa." Siis haltijan lupa riittää.

Kerrohan meille, mitä lainsäätäjä on tarkoittanut, jos ei sitä, mitä lakiin on kirjoitettu.
Ja tuosta mielivaltaisesta lain tulkinnasta et voi kaupunkeja syyttää, vaan mielivaltaisesta lain tulkinnasta sinä syytät tässä Kuopion hallinto-oikeutta, jonka päätökseen tuo kaupunkien toiminta perustuu. 395/2004 Kuopion HAO 10.6.2004 04/0395/3.

Pieni ongelma näissä maastopysäköintijutuissa edelleenkin on. Lain mukaan tiealue muodostuu ajoradasta ja pientareesta, mutta eräät kaupungit laputtavat pientareelle pysäköityjä autoja. Monet poliitikot ovat luvanneet tähän asiaan korjausta, mutta näyttää että hillotolppa vie voiton.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Pieni ongelma näissä maastopysäköintijutuissa edelleenkin on. Lain mukaan tiealue muodostuu ajoradasta ja pientareesta, mutta eräät kaupungit laputtavat pientareelle pysäköityjä autoja. Monet poliitikot ovat luvanneet tähän asiaan korjausta, mutta näyttää että hillotolppa vie voiton.

Lue lisää

Tieliikennelain 2§ 6 kohdan mukaan pientareella tarkoitetaan ajoradasta reunaviivalla erotettua tien pituussuuntaista osaa.

JOS ei ole reunaviinaa EI OLE piennarta. Tällöin asfaltin loppuessa alkaa heti maasto.

Piennar on juurikin tiealuetta, jolloin siihen vaikuttaa esimerkiksi mahdollinen pysäköinti kielletty merkki. Luvattomana maastopysäköintinä lain tarkoittamaa piennarta ei voi käsitellä.

HUOM määritelmät tulevat laista eivät maalaisjärjestä tai muusta mutuilusta.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Tieliikennelain 2§ 6 kohdan mukaan pientareella tarkoitetaan ajoradasta reunaviivalla erotettua tien pituussuuntaista osaa.

JOS ei ole reunaviinaa EI OLE piennarta. Tällöin asfaltin loppuessa alkaa heti maasto.

Piennar on juurikin tiealuetta, jolloin siihen vaikuttaa esimerkiksi mahdollinen pysäköinti kielletty merkki. Luvattomana maastopysäköintinä lain tarkoittamaa piennarta ei voi käsitellä.

HUOM määritelmät tulevat laista eivät maalaisjärjestä tai muusta mutuilusta.

Lue lisää

Selittäisitkö vielä miksi eri kaupungit tulkitsevat lakia eri tavalla, siis nimenomaan tätä ns. maastopysäköintiä?

Anonyymi00010 kirjoitti:

Selittäisitkö vielä miksi eri kaupungit tulkitsevat lakia eri tavalla, siis nimenomaan tätä ns. maastopysäköintiä?

Ne soveltavat lakia samalla tavalla.

Jossain maastossa pysäköinti sallitaan ja jossain ei.

Maastopysäköinti on LUVANVARAISTA.

Kunnilla on ITSEHALLINTO. Ne voivat päättää maanomistajina alueidensa käytöstä.

Kunnilla voi olla eri intressejä kieltää tai sallia pysäköinti omistamallaan maa-alueella.

Eri intressejä voi olla vaikkapa liikenteen sujuvuus tai maan alla kulkevan infran suojaaminen.

Intressit voivat olla ristiriidassa keskenään mutta laintulkinta EI OLE.

Ota YHTEYTTÄ haluamaasi kuntaan ja KYSY lupaa ja pysäköidä maastossa.

EI kyseenalaistanut kaupunkiEN tulkintaa.

Lehtijutussa käsiteltiin yksittäistapausta, jossa Helsingin kaupunki oli tulkinnut VIRHEELLISESTI asfaltin olevan maastoa. Kuten Arvelin totesi asfaltti EI OLE maastoa.

Anonyymi00013 kirjoitti:

EI kyseenalaistanut kaupunkiEN tulkintaa.

Lehtijutussa käsiteltiin yksittäistapausta, jossa Helsingin kaupunki oli tulkinnut VIRHEELLISESTI asfaltin olevan maastoa. Kuten Arvelin totesi asfaltti EI OLE maastoa.

Lue lisää

Arvelin otti kantaa myös siihen mikä on tiealuetta ja mikä maastoa. Tämä on pahasti hukassa monien kaupunkien pysäköinninvalvojilla, tai paremminkin heitä työhön perehdyttäviltä henkilöiltä.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Arvelin otti kantaa myös siihen mikä on tiealuetta ja mikä maastoa. Tämä on pahasti hukassa monien kaupunkien pysäköinninvalvojilla, tai paremminkin heitä työhön perehdyttäviltä henkilöiltä.

Lue lisää

Eipä se hukassa ole. Tampere on kuuluisa "tiukasta tulkinnastaan" maastopysäköinnistä. Tulkintahan on ollut oikea, että autot ovat olleet pysäköitynä maastoon. Tampere voisi HALUTESSAAN sallia sen koska edelleen maastopysäköinti on LUVANVARAISTA.

Et tunnu sisäistävän sitä, että maanomistajan tahto ratkaisee.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Arvelin otti kantaa myös siihen mikä on tiealuetta ja mikä maastoa. Tämä on pahasti hukassa monien kaupunkien pysäköinninvalvojilla, tai paremminkin heitä työhön perehdyttäviltä henkilöiltä.

Lue lisää

"Kunnallisen pysäköinninvalvojan kelpoisuusvaatimuksena kunnassa on muu oikeustieteen ylempi korkeakoulututkinto kuin kansainvälisen ja vertailevan oikeustieteen maisterin tutkinto ja perehtyneisyys liikennekysymyksiin."

Yhtä päteviä kuin Arvelin itsekkin.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Eipä se hukassa ole. Tampere on kuuluisa "tiukasta tulkinnastaan" maastopysäköinnistä. Tulkintahan on ollut oikea, että autot ovat olleet pysäköitynä maastoon. Tampere voisi HALUTESSAAN sallia sen koska edelleen maastopysäköinti on LUVANVARAISTA.

Et tunnu sisäistävän sitä, että maanomistajan tahto ratkaisee.

Lue lisää

Minä en tuota alkuperäistäväitettä esittänyt, mutta sivusta seuranneena huomaan että keskustelette eri asiasta. Olet oikeassa siinä, että maastopysäköinti on luvan varaista. Keskustelukaverisi taas on eri mieltä tulkinnasta että maasto alkaa asvaltin reunasta, mitä mielestäni myös tuo poliisitarkastaja kommentissaan halusi tuoda esiin, kylläkin hyvin epäselvästi ja tulkinnanvaraisesti. Poliisitarkastajan kirjoituksesta jäi hieman sellainen maku, että hänen mielestään kaupunkien tulkinta on väärä, mutta samalla hän ei suoraan halunnut nokkia toista korppia.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Minä en tuota alkuperäistäväitettä esittänyt, mutta sivusta seuranneena huomaan että keskustelette eri asiasta. Olet oikeassa siinä, että maastopysäköinti on luvan varaista. Keskustelukaverisi taas on eri mieltä tulkinnasta että maasto alkaa asvaltin reunasta, mitä mielestäni myös tuo poliisitarkastaja kommentissaan halusi tuoda esiin, kylläkin hyvin epäselvästi ja tulkinnanvaraisesti. Poliisitarkastajan kirjoituksesta jäi hieman sellainen maku, että hänen mielestään kaupunkien tulkinta on väärä, mutta samalla hän ei suoraan halunnut nokkia toista korppia.

Lue lisää

"Olet oikeassa siinä, että maastopysäköinti on luvanvaraista. "
Eihän maastopysäköinti ole luvanvaraista, vaan kiellettyä ilman maanomistajan tai -haltijan lupaa.
Luvanvaraisuus yleensä tarkoittaa, että on viranomainen, jolta haetaan, ja saadaan lupa tehdä jotakin.
Maastopysäköinnissä ei liene tahoa, jolta kansalainen tai yritys voi hakea lupaa maastopysäköintiin.

Anonyymi00018 kirjoitti:

"Olet oikeassa siinä, että maastopysäköinti on luvanvaraista. "
Eihän maastopysäköinti ole luvanvaraista, vaan kiellettyä ilman maanomistajan tai -haltijan lupaa.
Luvanvaraisuus yleensä tarkoittaa, että on viranomainen, jolta haetaan, ja saadaan lupa tehdä jotakin.
Maastopysäköinnissä ei liene tahoa, jolta kansalainen tai yritys voi hakea lupaa maastopysäköintiin.

Lue lisää

Hienosti vastasit. Tosin et sanallakaan siihen mistä oli kysymys.

Anonyymi00018 kirjoitti:

"Olet oikeassa siinä, että maastopysäköinti on luvanvaraista. "
Eihän maastopysäköinti ole luvanvaraista, vaan kiellettyä ilman maanomistajan tai -haltijan lupaa.
Luvanvaraisuus yleensä tarkoittaa, että on viranomainen, jolta haetaan, ja saadaan lupa tehdä jotakin.
Maastopysäköinnissä ei liene tahoa, jolta kansalainen tai yritys voi hakea lupaa maastopysäköintiin.

Lue lisää

No tietenkin on taho, jolta kysyä: maanomistaja tai haltija.

Kielletty ilman lupaa=luvanvarainen.

"Sen sijaan selkeä maastopysäköinti, esim. puistoon tulee aina olla rangaistava teko."
Ei noin, vaan se on luvanvaraista, vaikkapa Onnibus.comille voi maanomistaja myöntää luvan maastoon pysäköintiin.

Kuljettaja voi maalaisjärjellään ajatella hyvää mutta jossain paikoissa aiheuttaa tuhoa, jonka veronmaksajat kustantavat.

Hallinto ohjaa hallintoalamaisia ja tekee päätökset kokonaisarvion perusteella. Ei yksittäinen autoilija ymmärrä kaikkia pysäköinnin vaikutuksia, eikä tarvitsekkaan kun noudattaa sääntöjä. Taustalla asioita pohtivat mm. insinöörit ja lakimiehet.

Työntekijä on heikoilla, jos ei noudata työnantajan ohjeita ja määräyksiä, myös pysäköinninvalvonnassa.

Auton voi jättää kauemmaskin kuin kapealle lähitielle. Kävely edistää terveyttä. Suuressa mittakaavassa sen lisääntyminen vaikuttaa kansanterveyteen ja vähentää terveydenhuoltoon kohdiatuvaa rasitusta.

Anonyymi00022 kirjoitti:

"Sen sijaan selkeä maastopysäköinti, esim. puistoon tulee aina olla rangaistava teko."
Ei noin, vaan se on luvanvaraista, vaikkapa Onnibus.comille voi maanomistaja myöntää luvan maastoon pysäköintiin.

Lue lisää

Bussipysäkit ovat tietääkseni tiealueella, joten miksi onnibussi tarvitsisi pysäkkejä maastoon? Tässä taas kerran ohitetaan sujuvasti se fakta, että välttämällä pientareelle pysäköintiä voivat haitat olla paljon hyötyjä suuremmat. Jos paloauto ei pääse keskelle tietä pysäköidyn auton vuoksi palopaikalle, voivat seuraukset olla katastrofaaliset. Olen täsmälleen samaa mieltä sen kirjoittajan kanssa, joka ehdotti maalaisjärjen käyttöä tämän kysymyksen ratkaisussa. Vanha viisaus sanoo, että se mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan. Sopii hyvin tähän pohdittavaan asiaan.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Bussipysäkit ovat tietääkseni tiealueella, joten miksi onnibussi tarvitsisi pysäkkejä maastoon? Tässä taas kerran ohitetaan sujuvasti se fakta, että välttämällä pientareelle pysäköintiä voivat haitat olla paljon hyötyjä suuremmat. Jos paloauto ei pääse keskelle tietä pysäköidyn auton vuoksi palopaikalle, voivat seuraukset olla katastrofaaliset. Olen täsmälleen samaa mieltä sen kirjoittajan kanssa, joka ehdotti maalaisjärjen käyttöä tämän kysymyksen ratkaisussa. Vanha viisaus sanoo, että se mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan. Sopii hyvin tähän pohdittavaan asiaan.

Lue lisää

Kuljettaja ei saa pysäköidä niin, että estää tai haittaa liikennettä. Jos tie liian kapea pysäköintiin, tulee pysäköidä muualle.

Pientareelle pysäköinti on sallittua, jos sitä ei kielletä liikennemerkillä. Maastoonkin saa pysäköidä, jos on saanut luvan.

Liikennesäännöt on osattava.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Kuljettaja ei saa pysäköidä niin, että estää tai haittaa liikennettä. Jos tie liian kapea pysäköintiin, tulee pysäköidä muualle.

Pientareelle pysäköinti on sallittua, jos sitä ei kielletä liikennemerkillä. Maastoonkin saa pysäköidä, jos on saanut luvan.

Liikennesäännöt on osattava.

Lue lisää

Ajoradallekin pysäköinti on sallittua, jos sitä ei kiellä liikennemerkki tai liikennesääntö.

Liikennesäännöt on osattava.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Ajoradallekin pysäköinti on sallittua, jos sitä ei kiellä liikennemerkki tai liikennesääntö.

Liikennesäännöt on osattava.

Kielitoimiston sanakirja:
luvanvarainen
adjektiivi erityislupaa edellyttävä.
Luvanvarainen elinkeino.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Ajoradallekin pysäköinti on sallittua, jos sitä ei kiellä liikennemerkki tai liikennesääntö.

Liikennesäännöt on osattava.

Jos tie on liian kapea, siihen ei saa pysäköidä:

"Ajoneuvoa ei saa pysäyttää eikä pysäköidä siten, että se vaarantaa turvallisuutta tai haittaa muuta liikennettä."

Kävely tekee hyvää.