Vanhoillisuuden ja katolilaisuuden ero ja suhde eukaristiaan

Anonyymi-ap

Vanhoillisuudessa ei kastetta ja ehtooollista pidetä siinä arvossa miten sen Herramme asetti.

Tuossa kuulee erosta.

https://www.youtube.com/watch?v=niFkG1tM0wI

Luther kirjoitti:

tunnustuskirjat/ik/5osa.html

" "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."

"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."

KASTEESTA:

https://www.tunnustuskirjat.fi/ik/4osa.html
tunnustuskirjat/ik/4osa.html

"Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa"


Joskus kuulee väitettävän että vanhoillisuus kuuluisi enempi katoliseen kun lutherilaiseen kirkkoon.

Ei oikein kumpaankaan kun kuuntelee tuon Emil Antonin haastattelun ja Lutherin yllä olevan tekstin.

51

267

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Vanhoilliset sanovat että he eivät saa syntejään anteeksi ehtoollisesssa.

      Raamattu ja Luther opettaa, että missä Jeesus Kristus uskossa otetaan vastaan siellä on syntien anteeksiantamus.

      Ei tietenkään saa jos ei usko eli menee epäsukoisena ehtoollisella ja sellaisena palaa sieltä.

      Onneksi me Herran Jeesuksen omat saamme ehtoollisessakin synnit anteeksi.

      Ehtoollis liturgiassakin rukoilemme: Anna meille Pyhä Henkesi että ottaisimme Jeesuksen uskolla vastaan.

      • Anonyymi00002

        ehtoollinen on muisto ateria ja ikuisuus asiat täytyy selvittää ennen ku menee ehtoolliselle


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        ehtoollinen on muisto ateria ja ikuisuus asiat täytyy selvittää ennen ku menee ehtoolliselle

        Minusta vl-oppi ehtoollisessa on väärä, käydään Jeesuksen muistoaterialla.

        Muualla opetetaan, että ehtoollisella ollaan hengellisesti yhteydessä Jeesukseen.
        Sitä se alttarikaidekin kuvaa, puoliympyrä, ympyrän toisella puolella on Jeesus, jonka kanssa ollaan hengellisessä yhteydessä ehtoollisella.


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        ehtoollinen on muisto ateria ja ikuisuus asiat täytyy selvittää ennen ku menee ehtoolliselle

        Etkö ymmärrä lukemaasi...mitä Lutherkin ja katekismus opettaa ?


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Etkö ymmärrä lukemaasi...mitä Lutherkin ja katekismus opettaa ?

        no mutta en lue luthwrin enkä muittenkaan maailman suuntauksen oppeja


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        no mutta en lue luthwrin enkä muittenkaan maailman suuntauksen oppeja

        raamattu on uskon perustus osittain


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        no mutta en lue luthwrin enkä muittenkaan maailman suuntauksen oppeja

        etpä tainnut ite ymmärtää lukemaasi


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        etpä tainnut ite ymmärtää lukemaasi

        mulle ehtoollinen on muisto ateria


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        etpä tainnut ite ymmärtää lukemaasi

        teitä helareita kismittää kun kaikki ei mee teidän koirien suuntauksen mukaan joka on päin helvettiä


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        teitä helareita kismittää kun kaikki ei mee teidän koirien suuntauksen mukaan joka on päin helvettiä

        helari koirien mukaan ei tarvitse edes tehdä parannusta


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Etkö ymmärrä lukemaasi...mitä Lutherkin ja katekismus opettaa ?

        te luette vain luette kirjoja fariseukset sinne samaan helvettiin ootte menossa hoito miesten kanssa


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        te luette vain luette kirjoja fariseukset sinne samaan helvettiin ootte menossa hoito miesten kanssa

        jeesuksen opetuksista ei ole mitään tietoa


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        jeesuksen opetuksista ei ole mitään tietoa

        sittenkin joku kirkko isä puhuu siellä 150 luvulla niin totta kai aina on joku ihminen jeesuksen opit unohtuu


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        sittenkin joku kirkko isä puhuu siellä 150 luvulla niin totta kai aina on joku ihminen jeesuksen opit unohtuu

        aina kun löytyy joku opettaja niin menee kuin häkä päähän


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        aina kun löytyy joku opettaja niin menee kuin häkä päähän

        aivo pesu on täydellinen


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        etpä tainnut ite ymmärtää lukemaasi

        Vielä kerran Pyhän Hengen omaavan Lutherin tunnustuskirjoista oleva lainaus.

        Ymmärrän että jos ei ole sinulla Pyhää Henkeä niin et voi ymmärtää.

        tunnustuskirjat/ik/5osa.html

        " "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."

        "Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Vielä kerran Pyhän Hengen omaavan Lutherin tunnustuskirjoista oleva lainaus.

        Ymmärrän että jos ei ole sinulla Pyhää Henkeä niin et voi ymmärtää.

        tunnustuskirjat/ik/5osa.html

        " "Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."

        "Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."

        vielä kerran sanon sulle helari mene omalle palstallesi jauhamaan paskaa


      • Anonyymi00008 kirjoitti:

        Minusta vl-oppi ehtoollisessa on väärä, käydään Jeesuksen muistoaterialla.

        Muualla opetetaan, että ehtoollisella ollaan hengellisesti yhteydessä Jeesukseen.
        Sitä se alttarikaidekin kuvaa, puoliympyrä, ympyrän toisella puolella on Jeesus, jonka kanssa ollaan hengellisessä yhteydessä ehtoollisella.

        Kannattaa katsoa Raamatusta mitä Jeesus siitä on miletä ja Hän sanoo ethtoollisestaan näin; 1. Kor. 11:24 kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."


      • Anonyymi00011 kirjoitti:

        raamattu on uskon perustus osittain

        Mikä osa siitä uupuu Sinun uskostasi?


      • Anonyymi00013 kirjoitti:

        mulle ehtoollinen on muisto ateria

        Koetko, ettet saa siinä syntejäsi anteeksi?


        Matt. 26:28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.


      • Anonyymi00015 kirjoitti:

        helari koirien mukaan ei tarvitse edes tehdä parannusta

        Mistä tiedät, että helluntailaisten Koirat ovat kristittyjä??????


      • Anonyymi00028
        pinnasänky kirjoitti:

        Mistä tiedät, että helluntailaisten Koirat ovat kristittyjä??????

        ne haukkuvat isäntiään ja purevat niitä hampaat irvessä


      • Anonyymi00029
        pinnasänky kirjoitti:

        Mistä tiedät, että helluntailaisten Koirat ovat kristittyjä??????

        kysy vaan mistä tiedän et lahki opetuksesi kanssa siitä autuaaksi tuu


      • Anonyymi00030
        pinnasänky kirjoitti:

        Koetko, ettet saa siinä syntejäsi anteeksi?


        Matt. 26:28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

        et kun et voi tulkita raamattua juovus päissäsi


      • Anonyymi00031
        pinnasänky kirjoitti:

        Mikä osa siitä uupuu Sinun uskostasi?

        yli menevä osa se jota ihmiset käyttävät lyödäkseen päähän


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        yli menevä osa se jota ihmiset käyttävät lyödäkseen päähän

        eli kätännössä koko raamattu on valetta


      • Anonyymi00009 kirjoitti:

        Etkö ymmärrä lukemaasi...mitä Lutherkin ja katekismus opettaa ?

        Luther on vain pakana pappi, ei juuri mitään erikoista.


      • Anonyymi00011 kirjoitti:

        raamattu on uskon perustus osittain

        Raamattu on koko uskon perusta sekä satatus, muuta siihen ei ole.


      • Anonyymi00017 kirjoitti:

        jeesuksen opetuksista ei ole mitään tietoa

        Lue koko UT, niin se on juuri siinä.


      • Anonyymi00033
        pinnasänky kirjoitti:

        Raamattu on koko uskon perusta sekä satatus, muuta siihen ei ole.

        vain se osa mikä tukee syntien anteeksi antamista


    • Anonyymi00003

      Opettiinko rippikoulussa vai missä, että ehtoollispenkki on puoliympyrän muotoinen, että se kuvaa sitä, että se osa mikä ei näy, tarkoittaa hengellistä yhteyttä Jeesukseen.

      • Anonyymi00004

        tulee tippa silmään kuinka ne pariskunnat halailevat toisiaan ehtoollis pöydässä ja siunailevat toisiaan sit kun huomaa et on yksinäinen ja vierus toveri ei viitti juosta karkuun niin kuin seura penkissä saa hirveän hepulin ja alkaa naurattaa


      • Anonyymi00005

        Aterialla Jeesuksen kanssa, enpä ole ennen ajatellutkaan.


      • Anonyymi00006

        sit kun pidettäis käsistä kiinni vielä niin ei tarvi muistella viiniä eikä leipää


      • Anonyymi00007

        mulla on puli ympyrän muotonen pöytä kotona kun ostan viini pullon alkosta ja syön ruis leipää ja hengelliset asiat kunnossa voin nauttia ehtoolkista kotona vaikka joka päivä


      • Anonyymi00005 kirjoitti:

        Aterialla Jeesuksen kanssa, enpä ole ennen ajatellutkaan.

        Nyt voit ajatella, kun luet seuraavan; 1. Kor. 5:4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä,


      • Ehtoollisen asetuksen elementtejä ei UT tunne, sen voi antaa vaikka kaksi uskovaa toisilleen missä vaan.


      • Anonyymi00034
        pinnasänky kirjoitti:

        Ehtoollisen asetuksen elementtejä ei UT tunne, sen voi antaa vaikka kaksi uskovaa toisilleen missä vaan.

        sen voi nauttia yksinkin


    • Anonyymi00018

      Jeesus ei teitä pelasta, ainoastaan juutalaiset 144t.

      • Anonyymi00022

        lutter pelastaa ja kate kismus


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        lutter pelastaa ja kate kismus

        ja katolinen kirkko tai joku taho


      • Anonyymi00024

        144 juutalaista mutta ei yhtään kristittyä tuntuu vähän siltä


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        144 juutalaista mutta ei yhtään kristittyä tuntuu vähän siltä

        en oo ite kristitty oon profeetta kristittyjä ei enää ole


      • Anonyymi00024 kirjoitti:

        144 juutalaista mutta ei yhtään kristittyä tuntuu vähän siltä

        Kyseessä onjuutalaisen kansan osa, jotka Jumala varjelee lopun ajan kauhistuttavimpienkin vaiheiden läpi. Hän. merkitsee tämän joukon sinetillään: ”Enkeli sanoi: ”älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennen kuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan”.

        Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista (Ilm 7:3-4).” Tekstissä nimenomaan sanotaan, että he ovat juutalaisia, eivät pakanakristittyjä.


      • pinnasänky kirjoitti:

        Kyseessä onjuutalaisen kansan osa, jotka Jumala varjelee lopun ajan kauhistuttavimpienkin vaiheiden läpi. Hän. merkitsee tämän joukon sinetillään: ”Enkeli sanoi: ”älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennen kuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan”.

        Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista (Ilm 7:3-4).” Tekstissä nimenomaan sanotaan, että he ovat juutalaisia, eivät pakanakristittyjä.

        Missä Raamatussa kerrotaan, että vain "osa"?

        Parempi lukea Room. 11:26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.

        Sitten, mikä on "Sen", se on Herran Päivä.


      • Anonyymi00035
        pinnasänky kirjoitti:

        Kyseessä onjuutalaisen kansan osa, jotka Jumala varjelee lopun ajan kauhistuttavimpienkin vaiheiden läpi. Hän. merkitsee tämän joukon sinetillään: ”Enkeli sanoi: ”älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennen kuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan”.

        Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista (Ilm 7:3-4).” Tekstissä nimenomaan sanotaan, että he ovat juutalaisia, eivät pakanakristittyjä.

        Ja minä näin, ja katso, karitsa seisoi Zhion’n vuoren yllä, ja hänen kanssaan ne 144 ruhtinasta, joiden yllä on hänen nimensä,
        ja hänen isänsä nimi, otsiinsa kirjoitettuina.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Ja minä näin, ja katso, karitsa seisoi Zhion’n vuoren yllä, ja hänen kanssaan ne 144 ruhtinasta, joiden yllä on hänen nimensä,
        ja hänen isänsä nimi, otsiinsa kirjoitettuina.

        ainoastaan 144 enempää ei pelastu


      • Anonyymi00037
        pinnasänky kirjoitti:

        Missä Raamatussa kerrotaan, että vain "osa"?

        Parempi lukea Room. 11:26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.

        Sitten, mikä on "Sen", se on Herran Päivä.

        niin se on kirjoitettu mennyt aika muoto eli mennyt mikä mennyt


    • >>Onneksi me Herran Jeesuksen omat saamme ehtoollisessakin synnit anteeksi.>>

      Myös Putin saa ehtoollisessa synnit anteeksi.

      😊😊😊😊😊

    • >>Opettiinko rippikoulussa vai missä, että ehtoollispenkki on puoliympyrän muotoinen, että se kuvaa sitä, että se osa mikä ei näy, tarkoittaa hengellistä yhteyttä Jeesukseen.>>

      Luterilaista okkultismia.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista

      Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni
      Maailman menoa
      112
      6949
    2. Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.

      UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M
      Euroviisut
      104
      4660
    3. L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?

      Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa
      Tv-sarjat
      47
      3918
    4. TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."

      Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a
      Suomalaiset julkkikset
      13
      3314
    5. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      668
      1971
    6. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      216
      1326
    7. Miksi et nainen halua

      minua, kuten minä sinua?
      Ikävä
      66
      1318
    8. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      55
      1273
    9. Osaako kukaan sanoa?

      Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j
      Ähtäri
      51
      1257
    10. Viesti miehelle

      Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise
      Ikävä
      12
      952
    Aihe