Pattayan matkaajat on nimenomaan ryhmä joka osaa vastata kyseiseen, siis kontakti oikean ryhmän henkilöihin, hieno oivallus ladata kysymyksensä nimenomaan tälle palstalle.
Osaako joku nyt VARMUUDELLA sanoa, että näkeekö se Ulosotto sen Revolutin pankkitiedot jostain?
Miten Velka-Elvis voi toimia yrittäjänä ? Pankki tietysti sulkee tilin kun hallitus vaihtuu, mut sen voi kiertää ottamalla Holvin? Varmaan samalla lentää Ennakkoperintärekisteristä, mut jos toimiala on sellanen, et on random asiakkaista ja summat pieniä -kiinnostaako ketään? Tuskin tavis ihmiset tollalsia tarkistaa muutamien kymppien takia. Jos Velka-Elvis on hallituksessa, mutta ei omista firman osakkeita, voiko ulosotto puuttua firman toimiin jos osakkeet ovat muiden (?) omistuksessa ja kalusto taas firman omistuksessa. Kaipa Velka-Elviksellä saa olla yrityksen verkkopankki käytössään, tuskin sitä nyt kukaan on estämässä.
Tarkoitus ei ole vältellä veroja tai vastuita vaan yrittää suuresta verovelkataakasta huolimatta.
Kertokaahan millä konstein nää asiat oikeasti saisi jotenkin sujumaan?
Oikea kanava...Elvikselle.
11
95
Vastaukset
- Anonyymi00001UUSI
Suoraan ei pysty mutta pystyy hakemaan käräjiltä eapo, tilivarojenturvaamis menettelyä, joten saa pankkitiedot tarvittaessaan, silloin kaikki eu alueella olevat pankit ovat tiedonanto velvollisia.
- Anonyymi00002UUSI
Ulosottoviranomainen voi tiedustella tilejä suoraan EU:n pankeilta, myös ulkomaisilta, ja soveltaa perintää, joten ulkomaiset tilit eivät ole automaattisesti turvassa.
Mutta tässä ei puhuta tonneista vaan sadoista tuhansista ylöspäin. Minkään kymppitonnin epäilyksen vuoksi ulosotto ei haaskaa vähäisiä resurssejaan ja pankkeja on paljon. Jos koijari osaa hommansa, ulkomaan tili ei ole hänen nimellään, jolloin homma menee lähes mahdottomaksi selvittää.
EU:n ulkopuolella ulosotto ei voi juurikaan yhtään mitään.
Verovelka: Vanhenee lopullisesti 5 vuodessa siitä kalenterivuodesta, joka seuraa veron maksuunpanovuotta tai erääntymisvuotta.
Rikosoikeudellinen puoli: Veropetokset vanhenevat eri aikoina rikoslain mukaan (esim. tavallinen veropetos 5 vuodessa, törkeä 10 vuodessa)
Pankki ei sulje osakeyhtiön tiliä, sillä se on osakeyhtiön tili eikä henkilön tili. Käyttöoikeus tiliin tietenkin otetaan pois entisiltä tilinhaltijoilta.
Velka-Elvis jos on velkaannuttanut yhtiön, niin yhtiön velka ei poistu vaikka Velka-Elvis poistuisi. Yrityksen omaisuus jakautuu osakkeiden mukaan.
Jos toimiala on sellanen, että on random asiakkaita ja summat pieniä -kiinnostaako ketään? Pankki ja ulosotto sulkee tilin jonkun ajan kuluttua, siihen saattaa mennä vuosikin tai kaksi.
Jos yhtiössä on muita osakkaita, tai se on muiden yhtiö, niin miksi kummassa he antaisivat "Velka-Elviksen" putsata kassaa?
Bulvaanitkaan eivät toimi ilmaiseksi bulvaanilta edellytetään puhtaita luottotietoja, tai muuten yhtiö poistuu rekistereistä. Kuka nyt lahjoittaisi luottotietonsa pois jonkun koijarin takia ainakaan ilmaiseksi?
Jos toiminta on ollut pientä, niin mistä se suuri verovelkataakka on muodostunut ja miten sen tilanteen saa korjattua nappikaupalla?
Jos koijaa niin sitten pitää koijata kunnolla tai ei ollenkaan. Harvat sen koijaamisen tuntuu osaavan vaan ajatus kulkee että minä nyt vietän iloista elämää sen minkä nämä muutamat tonnit sallii ja sitten käydään tuomiolla ja sama homma jatkuu.
Pikapaketti koijaukseen: Firma Viroon tileineen, ei maksa juuri mitään, mieluiten jonkun toisen nimiin, omalla nimellä et tee tilisiirtoja suomalaiselle tilille koskaan vaan pelaat sillä Viron tilillä. Lisäksi vielä suojatili sellaiseen pankkiin ulkomaille, joka käsittelee käteistä.
Suomessa jos sinulla on osakeyhtiö ja tilit sille kunnossa, niin pidä sen tulos nollassa siten että palkka jää alle ulosoton suojaosuuden ja pese todellinen tuotto hyödyntämällä myös verovapaat edut ja kalustokikkailut.
Ilmeisesti velkasi on suht tuore, etkä halua odottaa sen menemistä vanhaksi. Bulvaanin avulla taikka jättämällä kirjanpidon kokonaan pitämättä saat kaiken käteen parin vuoden ajan, kunnes kaupparekisteri ja verottaja kyllästyy odottamaan.
Kun kyse näyttää olevan nappikaupasta, niin ketään ei kiinnosta. Tiedän kavereita joilla kahden vuoden välein vaihtuu firma ja senttiäkään eivät maksa veroja. Kun kirjanpito on kokonaan pitämättä, ei verottajalla ole mitään käryä siitä mitä siellä tapahtuu.
Sinulta vaan ei saada varattomuusesteen vuoksi ulosmitattua mitään. Koska sinulla varmaan on jo ikää, niin sinuna en lähtisi sille linjalle että pakerrat töitä ja lyhentelet velkaa. Anna velan olla ja pakerra itsellesi ja jemmaa rahat.
Liki kaikkien myöhempien menestyksien takana on se että oppirahat on maksettu ja niistä opittu. Niin ne tekee isotkin herrat ja jemmaavat fyrkat, miksi ei rahvaskin?
2010- Anonyymi00003UUSI
Tämän arvata saattoi, eli pakollinen, ei voi 2010 elää ilman oireiluja näihin asioihin.
Hauskaa. - Anonyymi00004UUSI
Kerroit tuomioista mutta unohdit kaikista olennaisemman, miten nopeasti rikoshyötynä saatu maksuvelvollisuus vanhenee, siihen menee aikaa 25-30 vuotta riippuen tuomiosta, törkeään rikosmuotoon riittää 20.000 euron vakuutus tai verovelka, tällöin velanvanhenemisaika on vähintään 25 vuotta, ja sen ajan elelet osakaslainoilla, kerro 2010 mihin muuhun voi osakaslainaa käyttää kuin ulosotonpakoiluun, jossa on jotain liiketaloudellista järkeä, kysymys on retorinen joten ei tarvitse vastata, tiedän sen sinua paremmin, sitä käytetään ainoastaan tytäryhtiön pääomittamiseen, eikä sekään onnistu ilman vakuutta.
- Anonyymi00005UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Kerroit tuomioista mutta unohdit kaikista olennaisemman, miten nopeasti rikoshyötynä saatu maksuvelvollisuus vanhenee, siihen menee aikaa 25-30 vuotta riippuen tuomiosta, törkeään rikosmuotoon riittää 20.000 euron vakuutus tai verovelka, tällöin velanvanhenemisaika on vähintään 25 vuotta, ja sen ajan elelet osakaslainoilla, kerro 2010 mihin muuhun voi osakaslainaa käyttää kuin ulosotonpakoiluun, jossa on jotain liiketaloudellista järkeä, kysymys on retorinen joten ei tarvitse vastata, tiedän sen sinua paremmin, sitä käytetään ainoastaan tytäryhtiön pääomittamiseen, eikä sekään onnistu ilman vakuutta.
Posso ja Posson liiketalous. Etkö saanut maksettua verovelkaasi ja fillarit ei menneet kaupaksi?
Kyllä tiesin tasan tarkkaan kuka "yrittäjä" se siellä tuskailee muutaman satasen verovelkansa kanssa. Sehän on tietenkin Posso Pasanen, joka juuri kertoi mätkyistään.
Vastasin tähän aloituksessa olevaan kysymykseen.
"Tarkoitus ei ole vältellä veroja tai vastuita vaan yrittää suuresta verovelkataakasta huolimatta. Kertokaahan millä konstein nää asiat oikeasti saisi jotenkin sujumaan?"
Verovelka vanhenee lopullisesti 5 vuodessa siitä kalenterivuodesta, joka seuraa veron maksuunpanovuotta tai erääntymisvuotta. Sen jälkeen ei voida enää ulosmitata uutta omaisuutta. Voidaan ulosmitata vain se omaisuus, joka on hankittu ennen vanhenemista.
Täysin sataprosenttista hölynpölyä tuo väite että "vähintään 25 vuotta".
Edelleenkään osakaslainoilla ei voi elää vuodesta toiseen, maksamatta niitä yhtiölle takaisin. Maksimi on viisi vuotta, ellei kyse sitten ole todellakin nappikaupasta, joka ei kiinnosta ketään. Syynä siihen on että se nappikauppias saa sen verran kuitenkin tuloja, ettei saa tukia ja avustuksia. Tulee halvemmaksi valtiolle antaa sen jatkaa toimintaa.
Omassa yrityksessä osakaslaina nostetaan pääomatulojen ennakkona ja siitä maksetaan pääomatulojen verot.
Minä olen koijannut viimeksi 2000- luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä, mutta vain noin 5% liikevaihdosta. Ne meni hävikin piikkiin ja pimeät rahat hyvään elämään. Rikos on vanhentunut aikoja sitten.
En myöskään ilmoittanut pokerivoittojani verottajalle. Voittorahat meni PayPalin tilille.
En ole koskaan ollut ulosotossa.
Jos olisin jäänyt kiinni noista koijauksista silloin, siitä olisi tullut mahdollisesti kolmen vuoden vankeustuomio, koska kokonaissumma oli kuitenkin huomattava. Enemmän olisi pitänyt kiertää veroja. Yhdelle ihmiselle ja firmalle riittää se 35-45 miljoonaa euroa veroja, jotka minä ja firmani olemme maksaneet.
Niillä rahoilla on elätetty kymmeniä veikeitä Sossu-Possoja. Kuten sanoin, tunnen monia kavereita jotka eivät ole jääneet velkojaan itkemään, vaan ovat muuttaneet toimintamuodon maan alle, toisten nimiin ja ulkomaille.
Vaihtoehtona heille olisi ollut joko rypeä velkavankeudessa, taikka sitten pehmetä päästään ja ryhtyä possomaiseksi sairaseläkeläiseksi ja erakoitua juoppona jonnekin vuokratölliin.
Heillä menee hyvin myös, vaikka joillekin heistä se tarkoittaa että omaisuudet on jonkun toisen nimissä. Yksi lapsuudenkaveri on deekiksellä aika raskaasti, mutta hänkin painaa sen verran hommia aina välillä että viettää Thaimaassa 3 kuukautta putkeen.
Vain yksi kaveri on lusinut muutaman kerran, mutta joka kerta laittanut heti taas kunnon koplaukset käyntiin kun on linnasta päässyt. Tuntee kaikki PK-Seudun isot koijarit laidasta laitaan ja pesevät yhdessä rahaa. Mukava ja luotettava kaveri kavereiden kesken.
Hän totesi kerran tarinan mukaan käräjillä tuomarille että "Kun minun oman firmani tilille tulee rahaa minun itse tekemistäni töistä, kaupoista ja bisneksistä, niin kyllä ne minun mielestä minun rahoja olivat"
2010 - Anonyymi00006UUSI
Anonyymi00005 kirjoitti:
Posso ja Posson liiketalous. Etkö saanut maksettua verovelkaasi ja fillarit ei menneet kaupaksi?
Kyllä tiesin tasan tarkkaan kuka "yrittäjä" se siellä tuskailee muutaman satasen verovelkansa kanssa. Sehän on tietenkin Posso Pasanen, joka juuri kertoi mätkyistään.
Vastasin tähän aloituksessa olevaan kysymykseen.
"Tarkoitus ei ole vältellä veroja tai vastuita vaan yrittää suuresta verovelkataakasta huolimatta. Kertokaahan millä konstein nää asiat oikeasti saisi jotenkin sujumaan?"
Verovelka vanhenee lopullisesti 5 vuodessa siitä kalenterivuodesta, joka seuraa veron maksuunpanovuotta tai erääntymisvuotta. Sen jälkeen ei voida enää ulosmitata uutta omaisuutta. Voidaan ulosmitata vain se omaisuus, joka on hankittu ennen vanhenemista.
Täysin sataprosenttista hölynpölyä tuo väite että "vähintään 25 vuotta".
Edelleenkään osakaslainoilla ei voi elää vuodesta toiseen, maksamatta niitä yhtiölle takaisin. Maksimi on viisi vuotta, ellei kyse sitten ole todellakin nappikaupasta, joka ei kiinnosta ketään. Syynä siihen on että se nappikauppias saa sen verran kuitenkin tuloja, ettei saa tukia ja avustuksia. Tulee halvemmaksi valtiolle antaa sen jatkaa toimintaa.
Omassa yrityksessä osakaslaina nostetaan pääomatulojen ennakkona ja siitä maksetaan pääomatulojen verot.
Minä olen koijannut viimeksi 2000- luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä, mutta vain noin 5% liikevaihdosta. Ne meni hävikin piikkiin ja pimeät rahat hyvään elämään. Rikos on vanhentunut aikoja sitten.
En myöskään ilmoittanut pokerivoittojani verottajalle. Voittorahat meni PayPalin tilille.
En ole koskaan ollut ulosotossa.
Jos olisin jäänyt kiinni noista koijauksista silloin, siitä olisi tullut mahdollisesti kolmen vuoden vankeustuomio, koska kokonaissumma oli kuitenkin huomattava. Enemmän olisi pitänyt kiertää veroja. Yhdelle ihmiselle ja firmalle riittää se 35-45 miljoonaa euroa veroja, jotka minä ja firmani olemme maksaneet.
Niillä rahoilla on elätetty kymmeniä veikeitä Sossu-Possoja. Kuten sanoin, tunnen monia kavereita jotka eivät ole jääneet velkojaan itkemään, vaan ovat muuttaneet toimintamuodon maan alle, toisten nimiin ja ulkomaille.
Vaihtoehtona heille olisi ollut joko rypeä velkavankeudessa, taikka sitten pehmetä päästään ja ryhtyä possomaiseksi sairaseläkeläiseksi ja erakoitua juoppona jonnekin vuokratölliin.
Heillä menee hyvin myös, vaikka joillekin heistä se tarkoittaa että omaisuudet on jonkun toisen nimissä. Yksi lapsuudenkaveri on deekiksellä aika raskaasti, mutta hänkin painaa sen verran hommia aina välillä että viettää Thaimaassa 3 kuukautta putkeen.
Vain yksi kaveri on lusinut muutaman kerran, mutta joka kerta laittanut heti taas kunnon koplaukset käyntiin kun on linnasta päässyt. Tuntee kaikki PK-Seudun isot koijarit laidasta laitaan ja pesevät yhdessä rahaa. Mukava ja luotettava kaveri kavereiden kesken.
Hän totesi kerran tarinan mukaan käräjillä tuomarille että "Kun minun oman firmani tilille tulee rahaa minun itse tekemistäni töistä, kaupoista ja bisneksistä, niin kyllä ne minun mielestä minun rahoja olivat"
2010Ei tuomion jälkeen verot ja vakuutusmaksut on ulosottokelpoisia 25-30v, yleensä tuo 25 vuotta, sinänsä verot vanhenevat 5+1 vuotta mutta ei tuomion jälkeen, ja se tuomio tulee varsin helposti, 20.000 euroa jätä maksamatta, oy:n hallituksen jäsenet vastaavat veloista kuin omistaan.
- Anonyymi00007UUSI
Anonyymi00006 kirjoitti:
Ei tuomion jälkeen verot ja vakuutusmaksut on ulosottokelpoisia 25-30v, yleensä tuo 25 vuotta, sinänsä verot vanhenevat 5 1 vuotta mutta ei tuomion jälkeen, ja se tuomio tulee varsin helposti, 20.000 euroa jätä maksamatta, oy:n hallituksen jäsenet vastaavat veloista kuin omistaan.
Osakaslaina ei ole pääomatuloa, se on firmalta nostettavaa lainaa, kun mittari on laittanut
palkanmaksuun maksukiellon, silloin alkaa olla yrittäjän vaihtoehdot vähissä, osamaksu miljonääri. - Anonyymi00008UUSI
Anonyymi00006 kirjoitti:
Ei tuomion jälkeen verot ja vakuutusmaksut on ulosottokelpoisia 25-30v, yleensä tuo 25 vuotta, sinänsä verot vanhenevat 5 1 vuotta mutta ei tuomion jälkeen, ja se tuomio tulee varsin helposti, 20.000 euroa jätä maksamatta, oy:n hallituksen jäsenet vastaavat veloista kuin omistaan.
Onko miten hankalaa tuo lukutaito?
Verovelan vanhentuminen ulosotossa noudattaa yleistä sääntöä, että julkisoikeudelliset maksut (kuten verot) vanhenevat viidessä vuodessa sitä seuraavan vuoden alusta, jona vero on määrätty tai maksuunpantu. Tämä 5 vuoden aika on lopullinen vanhentumisaika, jota ei voi katkaista toimenpiteillä, toisin kuin yksityisissä veloissa, ja se on suoraan ulosottokelpoinen ilman erillistä tuomiota. Jos vero maksetaan tai maksujärjestely tehdään, ulosotto jatkuu normaalisti, kunnes velka erääntyy lopullisesti.
Milloin veropetos vanhenee?
Rikosoikeudellisen vanhentumisen ajat määräytyvät rikoslain 8 luvun mukaan teon vakavuuden perusteella: Lievä veropetos vanhenee 2 vuodessa. Tavallinen veropetos vanhenee 5 vuodessa. Törkeä veropetos vanhenee 10 vuodessa.
On velkoja jotka vanhenee vasta 15-20 vuoden kuluttua tuomiosta riippuen, mutta verovelka ei ole sellainen velka. - Anonyymi00009UUSI
Anonyymi00008 kirjoitti:
Onko miten hankalaa tuo lukutaito?
Verovelan vanhentuminen ulosotossa noudattaa yleistä sääntöä, että julkisoikeudelliset maksut (kuten verot) vanhenevat viidessä vuodessa sitä seuraavan vuoden alusta, jona vero on määrätty tai maksuunpantu. Tämä 5 vuoden aika on lopullinen vanhentumisaika, jota ei voi katkaista toimenpiteillä, toisin kuin yksityisissä veloissa, ja se on suoraan ulosottokelpoinen ilman erillistä tuomiota. Jos vero maksetaan tai maksujärjestely tehdään, ulosotto jatkuu normaalisti, kunnes velka erääntyy lopullisesti.
Milloin veropetos vanhenee?
Rikosoikeudellisen vanhentumisen ajat määräytyvät rikoslain 8 luvun mukaan teon vakavuuden perusteella: Lievä veropetos vanhenee 2 vuodessa. Tavallinen veropetos vanhenee 5 vuodessa. Törkeä veropetos vanhenee 10 vuodessa.
On velkoja jotka vanhenee vasta 15-20 vuoden kuluttua tuomiosta riippuen, mutta verovelka ei ole sellainen velka.Juu tuomiossa vero ja vakuutusyhtiöiden velat tuomitaan vahingonkorvaukseksi, rikoksen vanhenemisaika ei liity asiaan mitenkään.
- Anonyymi00010UUSI
Anonyymi00009 kirjoitti:
Juu tuomiossa vero ja vakuutusyhtiöiden velat tuomitaan vahingonkorvaukseksi, rikoksen vanhenemisaika ei liity asiaan mitenkään.
Olit kerrankin oikeassa, perintä voi jatkua vaikka velka vanhenee. Ei ole tuttu asia henkilökohtaisesti kun ei ole sitä velkaa jäänyt eikä ulosottoa, kuten sinun työnantajille.
https://ibb.co/Mk0xHnpj
Sinänsä varsin korni tilanne periä yrittäjältä YEL- maksuja esimerkiksi tilanteessa jossa on ollut kymmenen parempaa vuotta ja sitten tulee kymmenen huonoa vuotta, jolloin maksukyky ja elanto menee kipurajalle, eikä rahat riitä YEL-maksuun.
Jos sitten sen takia yrittäjä joutuisi lopettamaan yrittämisen, ettei mene luottotiedot YEL- maksujen vuoksi niin se on kaikkien tappio. Verottajan, Kelan, eläkeyhtiön ja yrittäjän tappio.
Kyseessä on kaiken lisäksi yrittäjän omat eläkerahat. Hyvinä vuosina kertymä ollut riittävä, jotta muutama muu vuosi ei yrittäejä eläkettä pilaa niin miksi sitten pilattaisiin yrittäjän
toimeentulo karhuamalla hänen omia rahojaan etukäteen, joita hän tuskin tulee edes näkemään, tai saa niistä takaisin murto-osan.
Vastaavanlaisia järjettömyyksiä on Suomen byrokratia täynnä. Kokonaiskuva pitäisi nähdä ja tukea yrittäjää vaikeina aikoina, kuten hän on tukenut yhteiskuntaa hyvinä aikoina.
Rikoksen vanhenemisaika liittyy siten asiaan, että esimerkiksi minun verovilpeistä ei voida enää rangaista, vaikka kävisin ne tunnustamassa. Ne on menneet vanhaksi jo viime vuosikymmenellä.
2010 - Anonyymi00011UUSI
Anonyymi00010 kirjoitti:
Olit kerrankin oikeassa, perintä voi jatkua vaikka velka vanhenee. Ei ole tuttu asia henkilökohtaisesti kun ei ole sitä velkaa jäänyt eikä ulosottoa, kuten sinun työnantajille.
https://ibb.co/Mk0xHnpj
Sinänsä varsin korni tilanne periä yrittäjältä YEL- maksuja esimerkiksi tilanteessa jossa on ollut kymmenen parempaa vuotta ja sitten tulee kymmenen huonoa vuotta, jolloin maksukyky ja elanto menee kipurajalle, eikä rahat riitä YEL-maksuun.
Jos sitten sen takia yrittäjä joutuisi lopettamaan yrittämisen, ettei mene luottotiedot YEL- maksujen vuoksi niin se on kaikkien tappio. Verottajan, Kelan, eläkeyhtiön ja yrittäjän tappio.
Kyseessä on kaiken lisäksi yrittäjän omat eläkerahat. Hyvinä vuosina kertymä ollut riittävä, jotta muutama muu vuosi ei yrittäejä eläkettä pilaa niin miksi sitten pilattaisiin yrittäjän
toimeentulo karhuamalla hänen omia rahojaan etukäteen, joita hän tuskin tulee edes näkemään, tai saa niistä takaisin murto-osan.
Vastaavanlaisia järjettömyyksiä on Suomen byrokratia täynnä. Kokonaiskuva pitäisi nähdä ja tukea yrittäjää vaikeina aikoina, kuten hän on tukenut yhteiskuntaa hyvinä aikoina.
Rikoksen vanhenemisaika liittyy siten asiaan, että esimerkiksi minun verovilpeistä ei voida enää rangaista, vaikka kävisin ne tunnustamassa. Ne on menneet vanhaksi jo viime vuosikymmenellä.
2010Olen yleisesti ottaen aina oikeassa, mutta voin esittää asian liian vaikeasti, vaikea ymmärtää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?
Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos4105946Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin
Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http1112747Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi
se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?382280Miten löydän sinut
Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit251869- 61995
Moraaliköyhä S-ryhmä
S-ryhmä on kehystänyt Israel-boikottipäätöksen “ihmisoikeuslinjaukseksi”, mutta toteutus paljastaa sen onttouden: valiko108983- 59974
Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla
Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?109956- 78881
- 40865