Mitä Pauli Selkee ja Daniel Nummela TODELLA SANOIVAT?
Anonyymi-ap
1891215
23Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 56 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 56 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 189
Vanhimmat
Kiitos!
Ole hyvä.
Mitä oikein saat tuosta Itsesi kiittämisestä ja vielä olehyvällä siihen vastaamisella, aito_lainen? Kai tajuat miten typerältä tuo näyttää?
Ole hyvä.
Kyllä hän on.
Hyvä hyvä,
No tuossa nuo haluavat jotta kirkko järjestäisi heille jotain erityisiä pappisvihkimyksiä jotta noiden ei tarvitse mennä yhteisvihkimyksiin jossa voi olla naisia. Kirkko muutti virkakäsitystään noin 40 vuotta sitten joten uskaltaa sanoa, etteivät tule saamaan erikoiskohtelua. Aikaa on ollut vähintään reilusti sopeutua ja jos ei kelpaa niin silloin pitää ottaa ja lähteä.
Luuletko tosiaan, että kristityt haluaisivatkaan mitään erityiskohtelua, johon itse olet tottunut, mikäli yleensä asut ns "raamattuvyöhykkeellä", jossa lestoilla on ihan omat sääntönsä.
Sä hoet tuota mantraasi tuosta 40v, mutta mikäli ymmärtäisit, kauanko tuo on iankaikkisuuden rinnalla ?
Olet ilmeisesti myös niitä, jotka haluavat kirkon hajoamista, mutta oletko ajatellut, että se vaikuttaa sinuun itseesi, mikäli siis uskova edes olet, eniten ?
Nämä yhteisöt sulautuvat oletettavasti niihin yhteisöihin, joissa kunnioitetaan Raamatun sanaa ylimpänä auktoriteettina, kuten evlut- kirkonkin tulisi noudattaa, lue tunnustuskirjoista.
https://tunnustuskirjat.fi/
Evlut kirkko toimii monessa asiassa omaa tunnustustaan eli Jumalan sanaa vastaan.
Sitäkö ihailet?
Kyllä nämä herrat sitä juuri haluavat mutta eivät tule saamaan.
Lestadiolaiset noudattavat omissa seurakunnissaan omia sääntöjään mutta jos he toimivat kirkon pappeina hyväksyvät he kirkon virkakäsityksen osana työsopimusta. Siksi lestadiolaiset eivät riitele kirkon kanssa eivätkä taatusti ole lähdössä teidän mukaanne tuohon "uuteen kirkkoon" Ihan jo pelkästään siksi, etteivät lähde tuollaisten "johdettavaksi" elättämään muuta poppoota, haluavat pitää asemansa valtakirkossa ja sokerina pohjalla on se, että heidän oppinsa mukaan te olette aivan yhtä vääräuskoisia kuin me muutkin :d Tuon tosiaan tietää kun raamattuvyöhykkeellä on kasvanut ja asunut ;) Vaikka ei sillä monet heistä oikein mukavaa väkeä ja paljon tunnenkin heitä. Eroavat teikäläisistä myös siinä, että hyvin vaatimattomia ja heidän kanssaan on helppo tulla toimeen vaikkei kaikista uskonkirjaimista ihan samaa mieltä olisikaan. He eivät ole täällä muuttamassa maailmaa vaan tekemässä omaa taivasmatkaansa.
Se, että naispappeuden tulosta on kohta 40 vuotta ei ole mantra vaan tosiasia joka varmasti teillekin kerrottiin aikanaan joten se ei ole voinut minään yllätyksenä tulla.
Reilusti on siis ollut siirtymäaikaa mutta nyt se on loppu ja jos ajatellaan tuota aikaa voi kirkkoa pitää ihan hemmetin reiluna työnantajana.
Jos nyt kävisi sellainen ihme, että sley ja kl saisi raahattua itsensä ulos, mikä tosin tuntuu kestävän niin kauan, ettei siihen oikein voi vakavasti suhtautua niin kirkko ei siihen hajoa. Eihän teitä nyt määrällisesti ole kuin muutama tuhat korkeintaan, että aikoinaan Räsäsen puheetkin saivat varmasti suuremman eroaallon aikaiseksi. Lakatkaa kuitenkin unelmoimasta siitä , että saisitte lestadiolaiset mukaan sillä he eivät ole minnekään lähdössä teidän kanssanne ja tiukan paikan tullen kirkko kestäisi heidänkin lähdön kun ei heitäkään ole kuin kourallinen enemmän kuin teitä, mutta he menisivät sitten omiin seurakuntiinsa ei teille . Kirkolla on oma linjansa jota se ilmiselvästi aikoo nyt noudattaa kun se on viimeinkin saanut ne isännänhousut jalkaansa omassa tuvassaan ja joka aikoo kyydissä olla joutuu ne tietyiltä osin hyväksymään. Eikä tuossa ole mitään kummallista. Ihmetellä pikemminkin täytyy miksi kirkko aikoinaan antoi herätysliikkeiden pesiytyä nurkkiinsa norkoilemaan erityiskohtelua ja passuuta.
Teidän tulevaisuus on siis täysin teidän omissa käsissänne. Kirkko ei pidä teistä väkisin kiinni, voitte lähteä ja jos nyt sattuisitte pääsemään porukoinne jonkunlaiseen yhteisymmärrykseen kuka yhtyy keneenkin jne. niin oikein sydämeni pohjasta toivotan onnea ja menestystä sinisen köyhään tulevaisuuteenne sillä onnea te totisesti tulette tarvitsemaan.
Evlut kirkko toimii monessa asiassa omaa tunnustustaan eli Jumalan sanaa vastaan.
Sitäkö ihailet?
Et ressukka edes kuunnellut mitä nämä veljet puhuivat vaan pyörität vihamantraasi.
Todellinen tilanne on se, että kirkko on valinnut linjansa mitä tulee naispappeuteen ja mitä tulee samaa sukupuolta olevien vihkimiseen. Molemmat asiat liittyvät tasa-arvoon eikä sekään tule minään täysin uutena asiana teillekään. Kirkko on varmasti noin 15-20 vuotta brändännyt itseänsä noilta osin. Se syrjinnän aika vaan on ohi. Jos se sitten jollekin herätysliikkeelle on ongelma, ettei enää saa syrjiä vapaasti niin olisikohan siinä kyseisen liikkeen katsoa peiliin. Jos syrjimättömyys on ongelma niin silloinhan kannattaa lähteä , eikö ?
Alkoi kiinnostaa tämä keskustelu, voitko rehellisesti kertoa toimivatko siis aloituksen linkissä mainitut herätysliikkeet tuhansia vuosia sitten annettuja Raamatun alkukirjoituksia noudattaen kaikessa elämässään mitään lisäämättä ja poistamatta?
Evlut kirkko on tosiaan valinnut linjakseen miellyttää maailmaa eikä Jumalaa.
Sitä sinun pitää kysyä heiltä itseltään,
Niin tai näin , asia on ihan makukysymys mutta meno on tämä.
Sopeudu tai lähde.
Enää ei käy se, että tehdään tupajumitaikoja pienen porukan kesken kun ei hyväksytän sen sääntöjä jonka leipä kelpaa kyllä.
No sellaista se on , todellisuus ottaa jossain vaiheessa kiinni.
Evlut kirkon omasta tunnustuksestaan, kristinuskosta ja Raamatusta luopuminen ja maailman miellyttäminen on ilmeistä,
Mitä siitä sitten vaikka noin olisi. Kirkko on isäntä omassa talossaan isäntä ja sanelee säännöt. Herätysliikkeet ovat myöhemmin tulleita hyyryläisiä joita ei enää suostuta hyyräämään. Eikä kukaan teitä kirkossa väkisin pidä, miksi ette lähde jos se mielestäsi on noin kamala paikka ?
Onko teissä oikeasti jotain vikaa. Pitää vaan jäädä vaikka kaikki muka on väärin....
Mikähän siinä on vikana kun iitseään kirkoksi kutsuva kerho ei noudata kirkon eikä omia pelisääntöjään?
Ei ihme, että uskottavuus on 0.
No siis kirkkohan voi noudattaa ihan mitä vaan, sekin on fakta. Eikä sille saa herätysliikkeet yhtään mitään sillä nekin ovat kirkon herätysliikkeitä :D
Evlut kirkko on kirkon ja kristillisyyden irvikuva.
No tuokin on ihan maku kysymys. Jeesushan kehotti pikemminkin toisenlaiseen toimintaan kuin syrjintään ja syljeskelyyn mutta kuten sanoin kirkko ei teitä väkisin pidä, eli olette vapaita lähtemään. Mitä osaa , ette tuossa asiassa ymmärrä?
Ei jaossa ole ikuisia nillittäjänpaikkoja, ne ajat ovat ohi.
Tolkku ei kestä totuutta! 🤣
Voi ihan helposti, maailma muuttuu kirkko sen mukana , näin on aina ollut ja tulee olemaan.
Joko siellä nyt sitten muuttokuormaa laitetaan :d
Se on kumma räyskyttäjä.
Muka uskovainen. 🤣
Maailman pitäisi muuttua kirkon mukaan mutta evlut kirkko muuttuu maailman mukaan.
Jeesus: Te olette maaimassa mutta ette maailmasta!
Blaa...
Eli niitä nyssäköitä ei ole edes puolen vuoden vaahtoamisen jälkeen saatu kasaan ja vasta neuvotellaan kuka yhtyy keneen . Ei ihmekään, että , ette saa mitään aikaiseksi muuta kuin noita kaltaisiasi puskahuuteluita.
Juurikin näin!
Juuri niin.
Kiitos Sinulle kommentistasi. Heidän ihailijanaan et siis ole havainnut toimintansa olevan Raamatun kirjoitusten mukaista kaikessa elämässään.
Jeesushan varoittaa Mark.16:ssa heistä jotka tulevat Hänen nimissään ilman tunnusmerkkejä joista Hänen seuraajansa tunnistaa.
Miten seuraat heidän elämäänsä 24/7?
Kommenttisi mukaan Kirkon pitäisi muuttua kaikessa toiminnassaan tuhansia vuosia sitten vallinneen ajan mukaiseksi osana silloista ympäröivää yhteiskuntaa nykyisen Lähi-idän alueella, voitko tarkentaa miksi?
Kyllä se o p p i pitää olla ihan sama nyt kuin sillonkin koska Jumala on sama eilen tänään ja iänkaikkisesti!
Kunhan kysyin elävätkö nuo tyypit itse Raamatun kirjoituksia noudattaen kaikessa elämässään.
Jos joku edellyttää toiselta Raamatun noudattamista, kai hän itse sitten noudattaa niitä.
Aivan ja tiedätkö ketään, joka eläisi tänään elämäänsä tuhansia vuosia sitten siinä ajassa vallinneen lainsäädännön mukaisesti Raamatussa kerrotulla tavalla?
Mitä lainsäädäntöä tarkoitat?
Mitä näistä tarkoitat?
1. Juutalainen laki (Halakha)
Juutalaisten elämää ohjasivat Mooseksen laki ja sen suullinen perinne.
Toora: Käsitti 613 käskyä (mitzvot), jotka kattoivat uskonnon lisäksi siviili- ja rikosoikeuden.
Suullinen laki: "Isien perinnäissäännöt" tulkitsivat Tooraa arkeen sopivaksi. Tästä syntyi usein kiistoja Jeesuksen ja fariseusten välillä (esim. sapattisäännökset).
Sanhedrin: Juutalaisten ylin neuvosto ja tuomioistuin Jerusalemissa, jossa oli 71 jäsentä. Se käsitteli uskonnollisia rikoksia, kuten jumalanpilkkaa.
2. Roomalainen lainsäädäntö
Rooma hallitsi Juudeaa provinssina, ja sen valta painottui järjestyksenpitoon ja verotukseen.
Verotus: Juutalaiset joutuivat maksamaan veroja Roomalle, mikä oli poliittisesti hyvin arkaluonteinen kysymys.
Kuolemanrangaistus (jus gladii): Vaikka Sanhedrinilla oli laaja itsehalkinto, se oli Jeesuksen aikana menettänyt oikeuden panna toimeen kuolemanrangaistuksia. Tämän vuoksi Jeesus oli vietävä roomalaisen maaherran, Pontius Pilatuksen, eteen.
Rangaistusmenetelmät: Rooma käytti ristiinnaulitsemista kapinallisten, orjien ja ei-kansalaisten pelotteena ja rangaistuksena.
3. Oikeudelliset toimijat
Fariseukset: Painottivat suullisen lain tarkkaa noudattamista ja uskoivat ylösnousemukseen.
Saddukeukset: Temppeliaristokratiaa, joka hyväksyi vain kirjallisen Tooran ja teki yhteistyötä roomalaisten kanssa.
Kirjanoppineet: Lainopillisia asiantuntijoita, jotka tutkivat ja opettivat lakia.
Jeesus itse korosti lain sisäistä merkitystä ja rakkautta, kieltäen samalla tulleensa kumoamaan lakia, vaan täyttämään
Lain kirjainta joka vallitsevassa ajassa velvoitti lain alaisia ihmisiä noudattamaan sitä Raamatussa kerrotulla tavalla.
Paluu tuhansia vuosia sitten vallinneen ajan vaatimuksiin, edellyttäisi myös silloin voimassaolleen lainsäädännön noudattamista.
Oliko ihmisillä henkilökohtainen oikeus jättää noudattamatta jotakin häntä koskevaa lainkohtaa?
Kenen lakia sinä oikein tarkoitat?
Niin tekee, ja rankaisee niitä jotka eivät toimi samoin.
Hyvä kommentti.
Sitä lakia, jonka kulloinkin valtaapitävät olivat Raamatun kirjoituksien mukaan säätäneet hallinnoimalleen alueelle jossa ihmiset silloin elivät.
Opetuslasten kohtalo oli karu, miksi meidän pitäisi palata vastaavaan tilanteeseen?
Viranomaisten tehtävä on rankaista sitä, joka esimerkiksi surmaa toisen ihmisen Raamattua noudattaessaan.
Tolkku on aivopesty imbesilli.
Täysin samat ajatukset ja sanat monilla sinusta!
Juurikin niin.
Kiitos linkistä.
Miksi keskustelet itsesi kanssa tuolla tavoin täällä, aito_lainen?
Jotta saat toistaa tuon nimittelyn? Hankkisit elämän.
Toimit siis kuten kyseiset miehet sanovat, tietämättä ovatko he sanojensa arvoisia kaikessa elämässään?
Kiitos hyvin vakuuttavalta vaikuttavasta vastauksestasi.
Hyvä!
Erinomainen keskustelu!
Näytti kuinka heterogeenisiä ovat
Mutta kun nämä herrasmiehetkin ovat osin eri lailla käyttäytyneet niin mikä käytäntöjen ja oppien sotku tulee kun kaikki "oikeaoppisen"liittyy Luthersynodin alle?
Heterogeenisiä ovat
Hyvin heterogeenisiä miesporukkansa keskellä?
Hyvät veljet!
Kestää 30v ennenkuin kirkkokansan ryhmät sopivat yhteen
Mitä pitää tapahtua?
Ei pidä paikkaansa. Ei heifådän ole tarkoituskaan sulautua täysin yksiin
Yksimielisyyden löytäminen Raamatun totuudesta saattaa olla haasteellista, jos joku ei sulaudu toisten kanssa samoihin aatoksiin.
Joudutte perustamaan useita Kirkkokuntia ja ihmetyttääkin, miten teidät saataisiin mahtumaan samaan taivaaseen eriävine uskonoppienne kanssa?
Kuinka paljon näitä uutta kirkkoa perustuvia on todellisuudessa. Tuhansia vai satoja. Lähtekää jo!!!!!!
Mitä kirkkoa?
Kourallinen korkeintaan. Eihän noilla edes puolen vuoden jälkeen ole mitään selkeää suunnitelmaa, ei peruskiveä, ei kirkkoa, ei tonttia...
No on tuo yksi uni jonka tuo Selkee näki mutta sitten oli jo joku muu joka oli sitä mieltä, että ei me , emme yhdy teihin vaan te meihin. No eipä lupaa kovin hyvää.
Mitä uutta kirkkoa muka ollaan perustamassa????
Ei Selkeä nähnyt unta. Hän videoi puheen jossa Juhanapiispa kertoi nähneensä unen jossa Lähetyshiippakuntaan liittyy muut kuten Raamattuopisto Kansanlähetys Evankeeliset ja joku muu.
e Buhapiispan uni tuntui kyllä erikoiselta. Lhpk on pienen pieni 2345 jäsentä. Kuinka vanhat herätysliikkeet suostuisi sen tiukkojen Amerikan luterilaisten sääntöjen alle? Millä on tiukat normit miten nainen saa elää kun mies määrää. Kasukat albat litirgiat.
Juhana piispan sori
Juhanapiispan uni
Eli ei mitään!
Vahva suositus kuunnella!
Kyllä nyt saa pekujen ja tolkkujen valheet kyytiä!
Unohditko itsesi ja minut listaltasi tarkoituksella?
Tiivistetysti: molemmat ovat osallistuneet pappisvihkimykseen naispapppien kanssa
Selkee on toiminut joskus nauspapin kanssa seurakunnassa. Daniel ei koskaan
Molemmat sanovat vastustavansa asiaa. Siis naispappeutta.
Daniel sanoo että Kansanlähetys on antanut joskus luvan olla naisten kanssa. Mutta Daniel haluaa muutoksen ettei saa olla. Luisuttu liberaaliin.
Valehtelet!
Näin on
En olisi niin varma tuosta toiseksi viimeisestä lauseesta, mutta eikö tuo muuten pidä aikalailla noin paikkaansa? Ei näytä siltä, että hänen tarkoituksensa olisi ollut valehdella.
Eikö kirkko voisi perustaa jonkun lokeron jossa nämä naispappejavja homoliittoja vastustavat olisivat. Saajan VL toimia kirkossa.
Eikö se pitäisi olla niin, että ne lokeroidaan jotka eivät noudata kirkon omaa oppia?
Eli lokeroidaan eri kuppikunniksi kaikki jotka sanatarkasti eivät noudata Kirkon opin perusteena olevia Raamatun kirjoituksia mitään lisäämättä tai poistamatta?
Kuja ei noudata? Todista!
Itsehän todistatte palstalla kirjoittelemalla elävänne "tarkasti Raamatussa kerrotulla tavalla".
Onhan alettu jo laittaa hynttyitä yhteen. Perustettu veljesseura.
Valehtelet!
Niin millä ei ole yhtään mitään virkaa.
Sama jos sinä perustaisit vaikka virkkuukerhon.
Todista!
Valehteleeko mielestäsi siis Selkee asiasta vai valehtelitko vimmaisesti huutaen sittenkin ihan itse aito_lainen ja vielä peukuttaen lapsellisesti ymmärtämätöntä syyttelyäsi?
Pappisveljestö on tosiaan perustettu. Puheenjohtajana SLEY:n Auvinen.
Sellainen kokoonpano siis, mahtavatkohan hankkia kopiokoneita tarpeeksi.
Hyvä!
Selkeetä tarinaa. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde
Kiiitos linkistä.
Hyvää tietoa.
Ei tuossa ollut mitään tietoa. Kyllä noiden naisvihamielisyys on ollut tiedossa. Ainoa asia mikä ihmetyttää, että mitä KL tekee vielä kirkossa jos melkein kaikki asiat ovat väärin. Lähtetyshiippakunnalle menee sentään siitä ropsit , etteivät vikise toisten nurkissa :d
Kertotko tarkemmin minkä koet naisvihamieliseksi?
Tuo nyt on niin selvää, ettei jaksa asiasta jankata. Paljon enemmän kiinnostaa, että mihin se uusi "kirkko" on tulossa, milloin ja kuka sitä noista johtaa ?
Ei ole selvää. Selvää on vain taas se, että sinä valehtelet ja yrität mustamaalata uskovia.
Ei tuossa ollut yhtään valhetta. Tyypit jotka eivät pysty edes vuosikymmenten jälkeen hyväksymään naiskollegojaan niin mitä muuta he olisivat ja ennen kaikkea mitä he tekevät kirkossa joten missä vaiheessa tämä uuden uljaan "kirkon" perustus nyt on?
Katsos kun papin virka kristinuskossa on miehen virka. Ei siinä ole kyse naisvihasta. Naisille kyllä riittää muita tehtäviä seurakunnassa.
Naispappeus on väärää oppia!
No mitä he sitten tekevät kirkossa jos eivät hyväksy naisia tasavertaisina ?
Mitäs ne tekevät kirkossa jotka eivät hyväksy Raamatun sanaa ja kirkkojen vuosituhantista oppia?
Kirkkohan määrittelee itse oppinsa. Kait tiesit tuon. Tuo sama pätee kaikkiin maailman kirkkoihin, Nämäkin naisvihamieliset tuhnakkeet saisivat niin tehdä jos olisi oma tupa niin olisi oma lupa ;) No tosiaan tuo hiippailijoiden sakkihan on jo omassa karsinassaan joten ropsit siitä heille.
Kyllä se kirkon oppi on määritelty jo 2000 vuotta sitten uskontunnustuksissa.
Siksi evlut kirkon vältät opit ja opettajat onkin helppo tunnistaa.
Sielläpä ei taida montaa sanaa olla virkakäsityksestä, ei siitä ketä vihitään eikä liioin monesta muustakaan tämän päivän kirkon käytännönasiasta.
Kyllä Rasmatussa on ihan selvästi, että seurakunnan paimenen virka on miehen virka. Eikä yhtään naista ole pappina
No Rasmatussa saattaa olla mitä vaan kuten olet kertonut. Sekään ei tosin selitä miksi KL roikkuu väkisin kirkossa.
Ihan omaa soopaasi yrität syöttää. Sinähän et pidä Raamattua totena?
Luettele Raamatussa olevat naispapit!
Vanha testamentti: Pappeus oli rajattu yksinomaan Aaronin miespuolisille jälkeläisille. Naisia ei vihitty papeiksi temppelipalvelukseen.
Uusi testamentti: Jeesus valitsi 12 opetuslapsekseen vain miehiä, mitä käytetään usein perusteena perinteiselle virkakäsitykselle.
Suomen ev.lut kirkossa virkakäsitys muutettiin 38 vuotta sitten jos sitä ei hyväksy niin eikö pitäisi lähteä ?
Montako ev.lut kirkon pappia on Raamatussa ?
Tai suomalaisen herätysliikkeen piispoja ja pappeja, mitä arvelet olisiko meistä palstalla kirjoittelevista nykyihmisistä yhdestäkään elämään Raamatun aikaisissa olosuhteissa sekä silloisten lakien alla?
Miksei olisi. Sinusta ei olisi elämään nykymaailnankaan kaikissa paikoissa.
Niin muutettiin ilman teologista perustetta. Harhaoppia!
Eihän TI uskovia ole yrittänyt mustamaalata, vaan kertoilee totuuksia teistä jotka loisitte Kirkon helmoissa vaikka esitätte että ette hyväksy Kirkon toimintaa.
Kaiken lisäksi tuo porukkahan on itse täällä huudellut vuosi kuin nyt lähtevät mutta ei vaan ole tapahtunut. Kirkkoon tarrataan kiinni lujemmin kuin koskaan sillä vaihtoehto olisi se omilla pärjääminen ja ihan niin paljoa ei tunne se OIKEA oppi kiinnostavan että uskaltaisivat lähteä. Onhan tuo vähintään huvittavaa.
No oikeastaan ei. Ei noilla ole enää edes huumoriarvoa. Naisvihamieliset miehet eivät edes kykene lähtemään omilleen vaan vikisevät toisten nurkissa.
Sinulle ei selvästikään ole selvää
Et vieläkään tajua, vaan jatkat paikoillaan konservatiivien leimaamista
”Kirkollista keskustelukulttuuria ei korjata konservatiiveja leimaamalla
Vihapuhe ja teologinen erimielisyys eivät ole sama asia.”
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011693628.html
En tunne yhtään naisvihamielistä noista piireistä.
Se on vain pääsi sisäinen harha tai vihamielinen leimakirves
Heidän perinteistä, luterilaista teologista linjaansa tulisi suvaita ja antaa heille tilaa, kuten aikoinaan luvattiin. Muutoksia asiaan on asiallista tehdä korkeintaan vasta kun näitä petinteisellä kannalla olevia ei enää kirkossa ole. Ponsi ei ollut mikään pieni asia, vaan sen ehdoin hyväksyttiin koko muutos viran suhteen.
Asia on teologinen, Raamatullinen, ei maallinen.
Syytös naisvihamielisyydestä vastisi vahvat todisteet, mutta sellaisia sinulla ei ole antaa, vain tuhmat heittosi sellaisesta.
KL sitoutuu kirkon Raamattuun perustuvaan oppiin ja luterilaiseen tunnustukseen.
Ihan muu joukko piispoineen on alkanut rakentaa uutta kirkkoa nykyisen sisälle luopuen niistä.
Esität kovia, virheellisiä väitteitä.
Noilla monilla on naispappeja ystävinä, miten sen selität?
Ja apostolisen virkakannan omaavia on myös naimisissa naisten kanssa, jotka kannattavat naispappeutta ja joiden omassa seurakunnassa on naispappeja.
Monet tekevät erilaista yhteistyötä naispappien kanssa, vain alttariyhteistyö on selvästi rajattu pois.
Monet naispuoliset kirkkoherrat puolustavat näitä, eivätkä koe ongelmaa antaa tiloja. He ymmärtävät, että kyse on teologisista eroista, ei mistään vihasta, kuten muissakin kirkkokunnissa, joissa naisia ei toimi pappeina. Ja he haluavat huomioida vähemmistöt, antaa heille tilaa kirkossa, kuten aikoinaan myös luvattiin virkakannan muutoksen yhteydessä. Mitä se olisi heiltä pois?, kuten liberaalit ruukaavat kysyä.
Päinvastoin, Porissakin tavallisen messun väkikin lisääntyi sen johdosta kun yhteistyö lisääntyi ja Sleyn tilat oli viereisessä kirkossa.
Naispuolinen kirkkoherra osallistui myös hyvien yhteyksien myötä välillä Sleyn messuun. Hän ei ole erityisen konservatiivi, varmaan jostain välimaastosta.
Kun Porin päättävässä elimessä lisääntyi vastustus tälle yhteistyölle piispan lisäksi, joutui Sley muuttamaan muihin tiloihin, mutta ehtoollisen vietto haluttiin kieltää sieltäkin.
Tämä Sleytä tukenut naispuolinen kirkkoherra on sittemmin viettänyt mm. rukoushetkiä Sleyn porukan kanssa yhdessä asian tiimoilta.
Kyseisen Sleyn seurakunnan vastuupappi on herttainen ihminen, ei hänestä nouse esiin minkäänsortin vihamielisyys. Samoin on laita ehtoollisenviettokiellossa olevan Seinäjoen seurakunnan papin osalta. Sen seurakunnan ehtoollisluvan jatkumisen ehdoksi asetettiin mm. ettei tämä kyseisestä seurakunnasta vastuussa oleva pappi saisi toimittaa siellä messuja, mikä ei ole yhtään kohtuullinen vaatimus.
Tuossa aiemmin viitattiin Kansanlähetykseen,
mutta ihan samanlaisia syytöksiä saa Sley.
Kansanlähetyksessä on oltu enemmän valmis erilaiseen yhteistyöhön kuin kirkon väki.
Yhteistyö on katkennut, kun päättävä henkilöstä on vaihtunut jyrkemmäksi, ehdottomammaksi ja on halunnut käyttää mielummin valtaansa politikoimalla kuin pitää hyvästä yhteistyöstä kiinni.
Ovatko he herätysliikevihamielisiä? Syrjivät vähemmistöjä saadusta vallastaan käsin?
Onko heillä oikea tärkeysjärjestys asioissa? Olisivatko he enemmin sittenkin sopineet poliitikoiksi muualle kuin kirkon päättäviin elimiin?
Lähetyshiippakunnalla on tiukin kanta naispappeuteen ja yhteistyöhön heidän kanssa, mutta eivät hekään mitään naisvihamielisiä ole.
Ajattelet asioita vain maallisesta näkökulmasta ymmärtämättä vakaumusta,
Se ei ole täysin vapaasti vain valikoitavissa, sen mukaan mikä sopii omiin mieltymyksiin ja tarpeisiin, vaan se on se mitä uskoo sydämessään oikeaksi Raamatun sanan perusteella, Raamatun, Jumalan sanan itsensä ehdoilla, hakien sitä mitä Raamatussa oikeasti tarkoitetaan asioilla. Siinä ei paina omat tarpeet ja mielipiteet, ei etsitä vaihtoehtoisia tulkintoja, joista vapaasti valitaan. Sitä vastoin toimiminen tuntuisi väärältä ja vaikealta, omantunnon vastaiselta, ajatuksena mahdottomaltakin.
Kristillistä vakaumusta ymmärtämättömiltä on kuullut esim: ”Miksi valita tuollainen tulkinta, kun on paljon muitakin, mukavempia tapoja tulkita”
Ei sitä niin vain valita. Tuo on pinnallista, maallista ajattelua.
Ei omatuntoa vastaan voi toimia ja väittää itseä tai tämän ajan ihmisiä miellyttääkseen että Raamattu opettaisi toisin, kuin se kaiken järjen ja ymmärryksen mukaan todellisuudessa opettaa. Omatunto soimaa siitä, että teet väärin, älä vääristele Raamattua, se on Jumalan sanaa ja Jumala on todellinen elävä Jumala. Kyse ei siis ole vain mistään tuntemuksista ja lohduttavasta uskonnollisesta ajattelusta, vaan todellisen elämän asioista. Junalan sanan vääristely ja sivuuttaminen ei ole mikään pieni asia, vaan vaikuttaa moniin asioihin omassa elämässä ja maailmassa. Jos Jumalan sana otettaisiin tosissaan ja sitä noudatettaisiin, maailmassa olisi paljon vähemmän erilaista vääryyttä, kärsimystä ja paljon isompi joukko saisi pelastua lopulta uskossa iankaikkiseen elämään.
Herätysliikkeet ovat osa kirkkoa, ihan kuten liberaslitkin.
Seurakunnissa, kuten Sekl:n & Sley:n on myös paljon naisia, joilla sama virkakäsitys ja niihin seurakuntiin hakeutuu mukaan lisää naisia.
Samaan Raamatun ymmärrykseen päätyminen ei ole tietenkään sukupuolesta kiinni.
Naisia arvostetaan ja heitä on päällikköinä, hallituksen puheenjohtajina, eri vastuualueiden johtajina.
Ev.lut. kirkon parissa työskentelee naispuolisia pappeja, joiden kanssa Selkee tekee yhteistyötä, myös alttarilla, vaikka hänellä on henkilökohtaisesti eri virkakanta.
Täällä on yritetty aiemmin mitätöidä näiden liikkeiden naisten vapaus ajatella itse, mikä on loukkaavaa heitä kohtaan, kun esittävät teologisia kantojaan siinä missä miehetkin ja samalla tavoin niihin tulisi kunnioituksella suhtautua. On kyse vain Raamatun itsensä ehdoilla tapahtuvasta pyrkimyksestä sen oikeaan ymmärtämiseen, mikä ei sodi uskossa olevan omatuntoa vastaan.
No jokainen nainen voi tietenkin itse miettiä, että hyväksyykö mokoman nokkisjärjestyksen mutta kirkon virkakäsitys on varsin selvä ja on selvää, ettei siellä voida suvaita syrjimistä eikä myöskään tanssia tuon kourallisen naispappeuden vastustajien pillien mukaan. No Selkee toimii tuossa suhteessa sitten kuten kuuluukin jos Sley aikoo jatkossakin pysyä kirkon herätysliikkeenä.
Kirkon virkakäsitys asia on kyllä täysin maallinen asia koska kirkkohan se pappiensa palkatkin maksaa. Tuohon on lisäksi annettu ruhtinaallisesti siirtymä aikaa . Jos yhdessä aikoo toimia on oltava yhteiset pelisäännöt jolla hommia hoidetaan. Jos ei vielä vuosikymmentenkään jälkeen kyetä tuohon niin silloinhan on lähdettävä. Eikähän kukaan vaadi sitä, etteikö yksityisesti saisi ajatella asiasta vaikka kuinka happamia mutta käytännössä on kyettävä toimimaan kirkon virkakäsityksen mukaan mikäli kirkossa on.
Nyt alkaa mennä jo raakasti huumorin puolelle jotta porukka joka itse ammentaa hyvin pitkälle "voimaansa" erilaisista syrjintämuodoista ei kestä sitä, että heillekin lopulta sanotaan, ettei se nyt enää käy vaan kokee sen syrjintänä.
Tuo yhteistyö väittämä on myös hyvin kiistanalainen. KL haluaa yhteistyötä siltä osin, että he saisivat päättää asioista ja kirkko toimisi heidän väsymättömänä puolustajana ja taloudellisena tukijana. Hommahan on suorastaan surrealistista kun eletään jossain ihme kuplassa jossa kuvitellaan jotta tuollaisella muutaman tuhannen ihmisen joukolla josta läheskään kaikki ei edes kirkkoon kuulu , saataisiin olla "kansan kirkon" ohjaimissa.
Oikeasti siis luulet kykeneväsi elämään uskossasi olosuhteissa, joissa Jeesus ja osa Apostoleista surmattiin uskoonsa kuuluvan toimintansa vuoksi?
Sanasta luopumusta on siis herätysliikkeessänne, kivaa varmaan osoitella pyhällä sormellanne toisten kelvottomuutta kun oma luopumus loistaa kelvottomuudellaan.
Kummallista porukkaahan nuo ovat. Ehkä heidän vastustuksensa naispappeja kohtaan kumpuaa pelosta, että joku nainen pääsee näkemään mitä puuhastelevat "miesten kesken".
Muut kuin herätysliikkeesi, eivät vaadi Kirkkoa toimimaan ja elämään kuten tuhansia vuosia sitten Raamatun kirjoitusten mukaan on eletty.
Onneksi herätysliikkeesi sentään noudattaa ja elää tarkasti Raamatun kirjoitusten mukaisesti mitään lisäämättä ja poistamatta.
On ne rehellistä porukkaa, kelepaa sellaisella vilpittömyydellä osoitella toisten vajavaisuuksia.
Kristillinen keskustelua, hyvä veljet!
Arvostan heitä enemmän kuin yhtään piispaa.
Sama.
Ei yhtään luotettavaa piispaa, kaikki ovat noin ohjailtavissa. Salomäki teki joitain hyviä ratkaisuja, mutta lässäytti homman sen jälkeen.
Joo, kaikki ovat vääräuskoisia.
Asiaa !
Olen KL:n jäsen.
Veljet puhuvat asiaa!
8👍
Mielenkiintoista!
Arvostan heitä,
Sama.
Todelliset kristityt! Kiitos!
Olipa hyvää asiaa nykykirkosta.
Kuuntelen vielä uudelleen, oli hyvä.
Kuulun heihin.
Oletko sinäkin majoittunut tekemään tuppea jonkun nurkkiin ja vaikka valitat jatkuvasti et suostu lähtemään.
Et tosiaankaan kuulu, olet pelkkä feikki, aito_lainen
Onnitteluni, olette oikeita m i e h i ä. noudattaessanne Raamatun kirjoituksia kaikessa elämässänne.
Nyt on jo 20 vuotta Kansanlähetys Raamattuopisto Evankeliset jne uikuttaneet ja uhanneetlähteä. Nyt pitää laittaa hynttyyt yhteen? Uusi upea pelastuvien kirkko. Vaikka menette Luthersynodin alle.
Eivä he uimuta vaan tuovat kirkon oman opin ja Rasmatun sanan esille.
Ihailtavaa, miten ponnekkaasti ja itseänne säästelemättä pyritte saamaan Suomesta Raamatussa kerrotunlaisen valtion, tuhansia vuosia sitten vallinneine uskontoineen-, lakeineen- ja elämäntapoineen.
Rohkeutta teille pysyä Raamatun sanasta tiukasti hiukankaan luopumattomina ja viedä loppuun aloittamanne visio totuudenmukaisesta tulevaisuudestamme.
15👍
Asiaa miehet puhuvat.
Asiaa puhuvat.
Heilläkin oikea oppi.
Juuri noin. Tyypillisen rohkeita miehiä, jotka omalla rehellisellä esimerkillään kutsuvat kaikkia Maailman kansoja elämään Raamatussa kerrotulla tavalla kaikessa elämässään.
Todella harvinaisia miehiä, jotka ansaitsevat kaikille antamallaan rehellisellä vilpittömyydellään paikkansa edustamissaan liikkeissä samanhenkisten sielunveljiensä keskellä, sekä eläessään kaikessa elämässään tarkasti Raamatussa kerrotulla tavalla.
Olisipa aloituksessa mainittujen miesten kaltaisia enemmän, jotka uskaltavat nykymaailmassa elää kaikessa elämässään rehellisen tiukasti Raamatussa kerrotulla tavalla.
Todella hyviä esimerkkejä kaikelle kansalle.
Aloitus on todella erinomainen ja osoittaa hyvin mainittujen uskovien miesten noudattavan Raamatun kirjoituksia rehellisesti kaikessa elämässään.
Ehtoollisen jakamisessakaan eivät mitä ilmeisimmin ole vähäisimmässäkään määrin luopuneet Raamatussa kerrotulla tavalla jaetusta ehtoollisesta.
Tyypillisen hyviä ja vilpittömiä miehiä siis ovat, jotka varmasti kantavat vastuun sanoistaan tyypillisen miehen lailla.
Kyllä, Raamatussa kerrotut vaatteet yllään jakavat ehtoollista. Heillä ei camel-bootsit/nappaskengät vilku mekon alta.
Selkeesti puhuvia miehiä, jokainen ymmärtää heidän noudattavan miehisen rehellisesti kaikessa elämässään Raamatun kirjoituksia mistään kohdasta luopumatta.
Jxuxucu u u
Hyvät veljet!
Puhutaan toista ja eletään toista.
2.Korinttolaiskirje:
2:17 Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme.
Puhua sillai kuin Pyhien sopii!
Objektisesti ei olla Gaan julmuuksissa. se on synti kun Jumalaa ei voi pettää eikä keinotella
Missä on Jeesuksen ohjaava valo?
Se valo kajastaa aloituksessa mainittujen miesten sanoista heidän noudattaessaan Raamatun kirjoituksia kaikessa elämässään ja toimissaan.
Noin totuus on.
Veljet puhuvat asiaa.
Eivät ole veljiäsi selvästikään, aito_laistrolli
Kyllä, samaa mieltä.
Hyvin puhuvat.?
Lefa on hyvä opettaja.
Herätysliikkeissä on siis jo ainakin kolme miestä jotka eivät ole luopuneet Raamatun sanasta, vaan miehekkään tinkimättömästi noudattavat niitä kaikessa elämässään mitään lisäämättä ja poistamatta.
Juuri niin. Yhtään tinkimättä elävät kaikessa elämässään tarkasti Raamatussa kerrotulla tavalla.
Ovat siis oikeita todellisia miehiä, jotka eivät ole pelkästään puheissaan kerskaavia miehen reppanoita vaan aidon rehellisesti tarkasti Raamatun mukaan eläviä oikeita miehiä.
Aloituksessa mainituista oikeista miehistä pitäis tehdä piispat Kirkkoon, kun kerta rehellisinä miehinä elävät kaikes elämässänsä Raamatus kerrotulla tavalla.
Heidänlaisilleen olisi piispastossa tosiaankin todellista tarvetta.
Saisivat kaikki papeiksi kutsutut vihkimyksensä kun jatkettaisiin Rimpiläisen linjoilla
ja Raamattua uskallettaisiin pitää esillä, Jumalan sanan opetuksia ei väheksyttäisi ja hävettäisi, korvattaisi niitä kaikenmaailman tämän aikakauden ihmisten sen vastaisilla ideologioilla, vaan pidettäisiin Jumalan sanaa ohjenuorana, kuten kirkkokin virallisesti väittää sen olevan korkein ohjekirja, mutta kirkossa toimitaan kuitenkin sitä vastaan rikkoen, eivätkä piispat paimenna laumaansa, vaan sortuvat samaisiin rikkeisiin itsekin.
Hienoa, että vielä nykyäänkin löytyy teitä jotka noudatatte Raamatun kirjoituksia kaikessa elämässänne ja haluatte palauttaa meidät kaikki elämään kanssanne Raamatussa kerrotulla tavalla tuhansia vuosia sitten annettuja Sanoja todeksi, mitään lisäämättä ja poistamatta.
Juuri noin. Kyseiset miehet omalla rehellisellä esimerkillään osoittavat kaikelle kansalle Raamatussa kerrotulla tavalla elämisen kaikessa elämässään, olevan heidän herätysliikkeessään tie hyvään elämään.
Hienoa, että tuollaiset rehelliset miehet näyttävät meille muillekin, miten he elävät Raamatun kirjoituksista hiukkaakaan luopumatta kaikessa elämässään.
Herätysliikkeisiin varmasti tulvii maksavia jäseniä aloituksessa mainittujen miesten rehellisesti ja esimerkillisesti noudattaessa Raamatun kirjoituksia kaikessa elämässään.