Valtuusto käyttää ylintä päätösvaltaa!

Valtuutustolla on valtuutus kaataa kaupunginhallituksen päätökset!
Kuntalaki!
801189
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 80

Vanhimmat

Näin tapahtuu. Kuusi valtuutettua kaupunginhallituksessa joutuu ottamaan lusikan kauniiseen käteen, itkua vääntäen.

Äänestä
  • Ei tarvitse edes itkeä. Kokematon on luottamusjohto plus yksi tyhmä tukankihartaja.

    Äänestä

Valtuuston tekemää päätöstä on hallituksen noudatettava!
Kuntalaki.

Äänestä

Mikäshän tuossa on uutta. Jos valtuusto niin päättää , se kävelee hallituksen päätöksen yli. Silloin on valtuuston tahto tapahtunut.

Hallituksen muutosesitys oli mahdollista tehdä, mutta tosiaan valtuusto voi sen kaataa, eli tämä mahdollistaa alkuperäisen aloitteen läpimenon.

Ihmettelen valtuutettujen ymmärryksen tasoa, koska eivät ymmärrä että voivat päättää hallituksen esityksen vastaisesti. Tämä ei tosiaankaan ole iso juttu, mutta jotkut vähemmän asioita ymmärtävät ovat siitä tehneet ison asian. Ei tämä ole tappelemisen arvoista , vaan pelkkää järjestelmällistä hierarkista demokratiaa.

Jos joku yrittää kaataa hallituksen tämän tehdyn esityksen takia, niin asia peruutetaan hallinto-oikeudessa.

Äänestä
  • Höpö höpö. Kaupunginhallituksella ei ole mitään oikeutta muuttaa valtuuston enemmistön allekirjoittamaa aloitetta. Sisältöön se ei voi puuttua.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Höpö höpö. Kaupunginhallituksella ei ole mitään oikeutta muuttaa valtuuston enemmistön allekirjoittamaa aloitetta. Sisältöön se ei voi puuttua.

    Valtuusto jyrää hallituksen. Se on demokratiaa! Valtuustolla on aina viimeinen sana.

    Äänestä

Kuntalaki ei juuri aloitteita ohjeista, vaan jättää ohjeet hallintosääntöön. Orimattilan kaupungin hallintosäännössä ei ole kovinkaan tarkkoja ohjeita, joten ei tule menestymään mikään hallistusta vastustava esitys. Aloitteen voi valtuusto palauttaa alkuperäiseksi, ja kumota hallituksen muutokset. Seuraavan hallintosäännön voi sitten taas tehdä tarkemmaksi.

Jos joku on erimieltä niin lahdeviitteet mukaan. Muuten sanomiset on turhaa länkytystä.

Ote hallintosäännöstä.
18. Luku
Valtuutetun aloite- ja kyselyoikeus
1 § Valtuutettujen aloitteet
Ennen kokouskutsussa mainittujen asioiden käsittelyn päättymistä valtuustoryhmällä ja
valtuutetulla on oikeus tehdä kirjallisia aloitteita kunnan toimintaa ja hallintoa koskevista asioista.
Aloite annetaan puheenjohtajalle.
Aloite on sitä enempää käsittelemättä lähetettävä kaupunginhallituksen valmisteltavaksi. Valtuusto
voi päättää, että aloitteessa tarkoitetun asian valmistelusta käydään lähetekeskustelu.
Kaupunginhallituksen on vuosittain maaliskuun loppuun mennessä esitettävä valtuustolle luettelo
valtuutettujen tekemistä ja kaupunginhallitukselle lähetetyistä aloitteista, joita valtuusto ei
edellisen vuoden loppuun mennessä ole lopullisesti käsitellyt. Samalla on ilmoitettava, mihin
toimenpiteisiin niiden johdosta on ryhdytty. Valtuusto voi todeta, mitkä aloitteista on käsitelty loppuun.

Äänestä

Jos valtuusto päättää, että kaupunginjohtajalla ei ole luottamusta, niin kaupunginjohtaja lähtee. Hallitus ei sitä tosiasiaa muuta!

Valtuustolla on viimenen sana ja valta!

1Äänestä
  • Totta. Pari kepuu ja persuu ei tajuu ni turha tehdä juttua.

    Äänestä

  • Se on just näin. Täällä pari persua huutaa kurkku suorana. Kalle lähtee joka tapauksessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Se on just näin. Täällä pari persua huutaa kurkku suorana. Kalle lähtee joka tapauksessa.

    Persujen tulo suomalaiseen politiikkaan jakoi oitis kansan. Saatiin rääväsuita joka kuntaan. Sama myös Orimattilaan jossa persujen osaaminen on lähes nolla.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Se on just näin. Täällä pari persua huutaa kurkku suorana. Kalle lähtee joka tapauksessa.

    Onneksi !

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Onneksi !

    muutama persu pilaa koko puolueen maineen ja sama juttu olassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    muutama persu pilaa koko puolueen maineen ja sama juttu olassa.

    Harmillista kun tunnen muutaman fiksunkin persun. Paavo Päivä ja Seppo Venesjärvi olivat asija linjalla.
    T:Tauno

    Äänestä

  • VALTUUSTON PÄÄTÖS TOTEUTETAAN LAIN KIRJAIMEN MUKAISESTI!

    KAUPUNGINJOHTAJA on menettänyt valtuuston luottamuksen. Viran jatkamiselle ei ole laillista perustetta.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    VALTUUSTON PÄÄTÖS TOTEUTETAAN LAIN KIRJAIMEN MUKAISESTI!

    KAUPUNGINJOHTAJA on menettänyt valtuuston luottamuksen. Viran jatkamiselle ei ole laillista perustetta.

    Se on just näin! Sinä tiedät ja näet asijat oikein. Et ole mikään persu rassukka.

    Äänestä

Valtuuston ja hallituksen puheenjohtajien valinnat ovat historian surkeimmat.

Äänestä

Ajan kuvaa kuvastaa hyvin, ärrälläkin on ihanpaskat kahvit.

T: Keijo

Äänestä

YLE tiesi kertoa:
"Rönkkö haluaisi tietää tarkemmin, kuka sanoi, ettei kaupungin pitäisi myydä terveyskeskuskiinteistöä omalle yhtiölleen. Myöskään perusteeksi annettu varautuminen ei vakuuta Rönkköä.

Tero Rönkkö pitää myös epäilyttävänä, etteivät valtuutetut ole saaneet nähdä kiinteistön arvoon liittyvän dokumentin kolmesivuista versiota. Siitä on tehty rikosilmoitus nimikkeellä asiakirjaväärennös.

Rönkön mukaan yksi valtuutetuista sai 18-sivuisen version vasta usealla yrittämällä, eikä kolmesivuista ole saatu vieläkään, jotta versioita voisi vertailla."

Onko Orimattila täysin pihalla??? WTF?

Äänestä
  • Rönkkö on selkärankainen mies. Kunnon persu verrattuna muihin puolueen ukkoihin.

    Äänestä

Pitäisi olla lakisääteinen asia että valtuusto olisi täysipäinen. Tämä ei ole sitä.

Äänestä
  • Totta haastat. Tuhnu ja kaksi muuta persua on ullakolla.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Totta haastat. Tuhnu ja kaksi muuta persua on ullakolla.

    Enemmänkin kokoomus, vihreät ja demarit.

    Äänestä

Rönkkö ei sovi mihinkään valiokuntaan. On jo leimautunut puolueelliseksi.

Äänestä
  • Rönkkö on paras persujen miesvaltuutetuista. Ei veljeile kaupunginjohtajan kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Rönkkö on paras persujen miesvaltuutetuista. Ei veljeile kaupunginjohtajan kanssa.

    Kertoo yksi yhdeksästoista. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

    Äänestä

Häkkyrä onkin jo ehtinyt tehdä jonkun valituksen .

Äänestä
  • ei kestä Hykkyrän oma keksimät pykälät hallinto-oileudessa

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    ei kestä Hykkyrän oma keksimät pykälät hallinto-oileudessa

    kyllä sai kokoomus pskaa paketissa

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    kyllä sai kokoomus pskaa paketissa

    Tämä pilaa kokoomuksen.

    Äänestä

Kaupunginhallitus: Keskustelun kuluessa Niina Saarinen esitti, ettei kaupunginvaltuuston päätöstä §4 19.1.2026 panna täytäntöön, esitys raukesi kannattamattomana.

Äänestä
  • Rva Sykkyrä ei saanut tahtoaan läpi.

    Äänestä

  • Ei olisi kannattanu lähteä ennää mukaan politiikkaan. nyt yritys kärsii.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Ei olisi kannattanu lähteä ennää mukaan politiikkaan. nyt yritys kärsii.

    Mie kävin Kuumakupissa lähes päivittäin kahvilla ja syömäss mutta lopetin sen jälkeen kun yrittäjä lähti mukaan politiikkaan. En halunnut kuuluua demari linnakkeeseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Mie kävin Kuumakupissa lähes päivittäin kahvilla ja syömäss mutta lopetin sen jälkeen kun yrittäjä lähti mukaan politiikkaan. En halunnut kuuluua demari linnakkeeseen.

    Asiakkaat vaan lisääntyneet kuulemma. Minäkin rupean käymään!

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Asiakkaat vaan lisääntyneet kuulemma. Minäkin rupean käymään!

    Ja mie

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Asiakkaat vaan lisääntyneet kuulemma. Minäkin rupean käymään!

    Käy vaan että pysyy pystyssä. Kiinnosuin katsomaan finderistä miten Kuumiksen liikevaihto on muuttunut,

    Äänestä

Kaupunginhallitus joutaa vaihtoon Orimattilassa. On epäselvyyksiä terveys keskuksenkin kaupassa. Päivähonka ja Lonka kuulemma Piturin mukaan pimittänyt tietoja?

Äänestä
  • Kuka mäntti lukee pituria?

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Kuka mäntti lukee pituria?

    Aika moni mäntti lukee Pituria. Se on hyvä lehti nykysin kun lakkasi nuoleskelemasta päättäjiä ja edellistä kaupunginjohtajaa. Sipiläinen tekee hyviä juttuja jotka tietty veetuttaa varsinkin persujen paria kolmea tyyppiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Aika moni mäntti lukee Pituria. Se on hyvä lehti nykysin kun lakkasi nuoleskelemasta päättäjiä ja edellistä kaupunginjohtajaa. Sipiläinen tekee hyviä juttuja jotka tietty veetuttaa varsinkin persujen paria kolmea tyyppiä.

    Persu Persu Persu. Väsynyttä.

    Äänestä

Upsista

Äänestä

Orimattilassa ei ylintä päätösvaltaa käytä valtuusto, kun puheenjohtaja ei ole kärryillä. Kalle johtaa Orimattilaa suveereenisesti.

Äänestä
  • Sekä valtuuston että kaupunginhallituksen puheenjohtaja on erotettava! Ovat kähmineet.

    Äänestä

Kaupunginjohtajan erottamisesta valitettu hallintooikeuteen?Kalle itse vai Ville ?

Äänestä
  • Hykkyrä on valittanut.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Hykkyrä on valittanut.

    Pitkäaikaisena Kokoomuksen äänestäjänä en ymmärrä miksi kyseinen hlö pääsi Kokoomukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Pitkäaikaisena Kokoomuksen äänestäjänä en ymmärrä miksi kyseinen hlö pääsi Kokoomukseen.

    Etsii poika paikkaansa tässä maailmassa vielä pitkän tovin. Kokoomuksessa tie nousi pystyyn. Näin me yhdessä päätettiin. Ja näin se on.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Etsii poika paikkaansa tässä maailmassa vielä pitkän tovin. Kokoomuksessa tie nousi pystyyn. Näin me yhdessä päätettiin. Ja näin se on.

    Hyvin tehty. 👍

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Etsii poika paikkaansa tässä maailmassa vielä pitkän tovin. Kokoomuksessa tie nousi pystyyn. Näin me yhdessä päätettiin. Ja näin se on.

    Ei se ennää ole poika. Yli viis kymppinen ukko.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Ei se ennää ole poika. Yli viis kymppinen ukko.

    Ajatuksenjuoksu poikamainen.

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Ajatuksenjuoksu poikamainen.

    Naivistinen ajatuksenjuoksu.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Etsii poika paikkaansa tässä maailmassa vielä pitkän tovin. Kokoomuksessa tie nousi pystyyn. Näin me yhdessä päätettiin. Ja näin se on.

    Etsikää nyt ensin vaikka korkkia pulloon.

    Äänestä

Kovasti Kallen kannalla ovat kihlapari Tommi Hykkyrä ja Niina Saarinen luki Piturissa. Toinen on kokoomuksessa ja toinen demari.

Äänestä

Hyvä Tommi! Täydet pisteet!

Äänestä
  • Persukaveri kiittää.

    Äänestä

Mikä valtuutettu tämä Karinen on? Kirjoitti valitukseen puskaradiossa ”suksi suolle”!
Ulosanti on kuin teinipojalla, vaikka näyttää huomattavasti vanhemmalta.

Äänestä
  • Karinen on about 64 vee. Tosi hyvä. Hänen pitäisi olla kaupunginhallituksen puheenjohtaja. Ei mene Kallen vietäväksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Karinen on about 64 vee. Tosi hyvä. Hänen pitäisi olla kaupunginhallituksen puheenjohtaja. Ei mene Kallen vietäväksi.

    Onko prosessori myös tasoa Commodore64? Ulosannista päätellen on. Voihan sukset ja suo.

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Karinen on about 64 vee. Tosi hyvä. Hänen pitäisi olla kaupunginhallituksen puheenjohtaja. Ei mene Kallen vietäväksi.

    Vaan minkäs vietävissä tämä hiukan punakka herra on?

    Äänestä

Orimattilan Winston Churchill on Jennin kanssa Kokoomuksen eliittiä!

Äänestä
  • Hyvä heitto, Winston Churchill. Hykkyrä itte.
    Jennin olisi hyvä itse erota, kun ei ole asiantuntemusta kaupunginhallituksen puheenjohtajaksi. Pelastaisi nahkansa.

    Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    Hyvä heitto, Winston Churchill. Hykkyrä itte.
    Jennin olisi hyvä itse erota, kun ei ole asiantuntemusta kaupunginhallituksen puheenjohtajaksi. Pelastaisi nahkansa.

    Miksi täällä kirjoitellaan ihmisistä, joita suomalaiset eivät edes tiedä eikä ole mitään tarvetta tietääkään?

    Äänestä

  • Ei ole tärkeä Suomen historialle millään mittakaavalla. Miksi moisesta edes kirjoittaa? Täällä Suomessa on ihan eri meininki. Tajuaa politiikkaakin paremmin, kun pysyttelee niissä Suomen asioissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00072 kirjoitti:

    Ei ole tärkeä Suomen historialle millään mittakaavalla. Miksi moisesta edes kirjoittaa? Täällä Suomessa on ihan eri meininki. Tajuaa politiikkaakin paremmin, kun pysyttelee niissä Suomen asioissa.

    ...Rupesinpa taas miettimään niitä sotia ja mitenkäs se menikään? Eikös meillä sota ollut siinä välissä, kun muilla oli ihan eri jutut.

    Äänestä

Karinen on mun mielestä yli 70 ei ole enään 64v poikanen.

Äänestä
  • Nuorekas ja dynaaminen on.

    Äänestä

pariskunta kamppailee kallen puolesta pilkkua viilaamalla ja muita mollaamalla. sankareita ovat…

Äänestä

Winston vertaus paljastaa kirjottelijat. Olen tämän vertaukse hykkyrästä kuullut kahvipöydässä.

Äänestä
  • Minun kaikki viestini poistettiin, joissa ihmettelin tätä (miksi sun viesti saa olla täällä?). Tää äijä kun ei liity mitenkään Suomeen eikä normaali suomalainen ole koskaan siitä kuullutkaan.

    Äänestä

Miksi Churchill muistetaan?
Ei siksi että hän olisi ollut virheetön, vaan siksi että:
hän piti pään kylmänä, kun maailma paloi
osasi sanoittaa toivon, kun sitä ei ollut
uskoi, että sanat voivat olla aseita
“Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.”

Äänestä

Nyt on jämäkkä valtuusto. Sitä ei kalle vie kuin aikaisempaa Jammun vetämää valtuustoa. Villekin onneksi nyt vain rivivaltuutettuna.
Tosin Riitta on pihalla .

Äänestä
  • Miksi Villeä sanotaan tuhnuksi?

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    Miksi Villeä sanotaan tuhnuksi?

    Kova mies pieremään.

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    Miksi Villeä sanotaan tuhnuksi?

    Koska joku tarttui minun viestiini ja otti sen äärimmäisen tosissaan :( Sitten se alkoi levittää sitä jokapaikkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00077 kirjoitti:

    Kova mies pieremään.

    Ei kyllä se eka kerta, kun sanaa käytettiin oli kun minä veikkailin tätä miksi persujen johtajaa kritisoidaan. Minä ehdotin että oisko se että puhuttiin isosti, muttei tullut jytkyä eikä mitään mitä luvattiin. Lopputulos olikin...

    Eikä mulla edes ollut mitään sen suurempaa agendaa tässä. Aika lässähtänyt meininki täällä vain on, jos on isostikin uhottu että asiat muka paranee.

    Äänestä

Jumala käyttää ylintä päätösvaltaa!
Olen kysynyt OP:n nurkalta.

Äänestä
  • Ja kun jo täällä kommentoin, niin jäi jatkomiettimään visiotasi. Minua kun ei suostuttu palvella siellä enkä voi ymmärtää että mikä idea siinäkin on. Kuka näitä juttuja määrää ettei minua nyt saa LAINKAAN palvella yhtään missään. Tää oli jo siis vuonna 2017. Sitten kaupat alkoi täysin maanisesti vainota minua asteittain... jossain loppuvuodesta 2021 jotakuinkin, mutta jo vuonna 2020 oli kaksi järkkäri/vartijaa käynyt mun päälle TÄYSIN ilman syytä. Mä en aidosti voi yhtään ymmärtää että miksi ne mun päälle edes kävi. Mä olin vain normaalisti ruokakaupassa, en ollut mitään valitusta tehnyt mihinkään (Se oli vasta kesällä 2021, kun tein rikosilmoituksen jne.), ei ollut ollut KOSKAAN mitään missään ja sitten ihan puskista vain hyökkää kaksi vartijaa mun kimppuun. Wtf?? Oikeasti W.T.F????

    No, mutta vuonna 2017 ne oli todella k*sipäitä pankissa ja jossain siellä päin 2016-2017 myös paikallinen vakuutusyhtiö oli k*sipää. Sitä miettii että kuka niitä juttuja siellä oikein päättää. Siinä OP-kulmalla on myös v*tun Vuokratalot, jotka olleet täysin k*sipäitä ihan alusta asti. Tääkin pankkih*ora tapaus linkittyy Vuokrataloihin, koska olin juuri sieltä tulossa. Ne oli vielä silloin Kaupungintalolla ja luulin - siis LUULIN - että piipahdan vain nopeasti siinä pankissa selvittämässä asiat, muttei minua suostuttu ikinä palvella ja mulla olisi ollut siinä jo KIIRE Kelaan hoitamaan asioita. L*tka silti VARASTI mun pankkikortin eikä suostunut palauttaa sitä. Se siellä "selvitteli" jotain h*mo-ongelmiaan ja kesti kauan ennen kuin sain pankkikorttini takaisin. Mitään PALVELUA en silti koskaan saanut... en mitään.

    Äänestä

OP:n nurkalla he seisovat kuin pysäköintivirhemaksu omalletunnolle. Saarnaajat, joiden katse seuraa jokaisen käteisen noston ja asuntolainahuolen. Muistuttavat vielä että paratiisi on lähellä, heti kampanjan, kolehdin tai korkotarkistuksen jälkeen. Toisessa kädessä Raamattu, toisessa megafoni, ja jossain välissä QR-koodi lahjoituksille hihhulifirmalle.
Mutta kysymys leijuu ilmassa kuin vanha seteli pankkisalin lattialla: onko tämä OP:n puolueen hiljainen paratiisidiili? Että pysytellään visusti erossa politiikasta, ei sotketa sormia päätöksiin, mutta kerätään silti yhteiskunnan hedelmät: tuet, maksut ja moraalinen yläkulma? Eikö se olekin kätevää: ei tarvitse ottaa kantaa, kun voi ottaa talteen.
Saarna jatkuu: “Se ken ei työtä tee ei pidä syömänkään.” Ja silti nurkalla seisotaan työaikana, keskellä arkipäivää, vaatimassa että joku muu muuttaa elämänsä mieluiten nyt heti, mutta ilman rakenteita, ilman politiikkaa, ilman vastuuta. Tyhjennä aivosi ja kulje lammaslaumassa zombina. Työ on pyhää, paitsi pyhänä, kun vedetään veisua jehna temppelissa.
Ehkä paratiisi onkin pankin kulma. Paras paikka: tasainen työttömien ja mielenterveyspotilaiden eli "otollisen maaperän" asiakasvirta. Lupaus paremmasta huomisesta – kunhan pysyy kaukana politiikasta ja lähellä kassavirtaa. Aamen ja olkoon niin. Totisesti minä sanon teille, hankkikaa suraava maksava asiakas, kiitos.

Äänestä
  • Annetaan kaikkien kukkien kukkia.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Valtuutustolla on valtuutus kaataa kaupunginhallituksen päätökset!
Kuntalaki!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu