Paltamo lahjoittamassa golfille 100 000e

Hyvä juttu, että eliitin harrastusta tuetaan.

Ei tarvitse kerätä sitten pelaajilta.
801857
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 80

Vanhimmat

siis 0,1Miljoonaa - ?
ei voi olla totta
mistä sellaiset lahjoitus rahat on saatu ja Kaadetaan -Kankkulan Kaivoon - !

Äänestä
  • Pankeista ei tipu rahaa niin sitten turvataan kunnan oljenkorteen. Eihän kunta voi kieltää, eihän?

    Äänestä

Nuoret toivoisivat harrastetilaa ja mahdollisuuksia esim rassata mopoja ym niin sellaisen tukemisen ymmärtäisin mutta tällainen pienen "ylimystön" harrastuksen tukeminen verorahoilla on väärin. Siihen jos lähdetään niin se on loputon suo. Miten golfkenttä pysyisi sillä pystyssä kun ei oo nytkään pysyny. Maksakoot pelaajat itse kun ovat asian tuohon pisteeseen päästäneet. Joku roti.

Äänestä

Minusta kunta voisi ostaa golf -keskuksessa olevan Paltamon sydämen itselleen tuolla 100 000 eurolla. Vuokrata sitä sitten Paltamon golf-lle esim. 15 000euron vuosivuokralla.

Äänestä
  • Jotain tällaista mäkin aattelin.

    Äänestä

Pääsenkö minäkin sitten mailanvarteen 🤪 jos kuntalaisten rahoilla tämä pelastetaan? Tuskin maltan odottaa. Kaikki kynnelle kykenevät sitten "omalle"kentälle notkumaan.

1Äänestä

Monelta kannalta asiaa mietittyäni ,tulin pohdinnoissani siihen,että ei tuo lainaaminen niin huono asia olekaan.
-kunta pääsee niskanpäälle golfilla..mahdollisesti jopa eroon Reksasta
- Paltamon matkailun vetonaula jatkaa toimintaa
- kunta saa hyvän koron antamalleen lainalle / klubirakennjksen itselleen,( jonka voi myydä esim hintaan 300 000e)
- merkki siitä,että kuntatalous kunnossa, koska pystyy irrottamaan 100 000 muiden toimintojen kärsimättä

Äänestä

Kannattaa pitää golf kenttä toiminnassa kun sellutehdas valmistuu niin pelaajia riittää

Äänestä
  • Elä usko, että valmistuu.

    Äänestä

Sitä sietää outtaa, että valmistuu.

Äänestä

Olisikin ollut hulluutta rempata homeisia haka taloja.

Äänestä
  • Homeiset talot purkuun ja uutta tilalle !
    ( asunnoista alkaa olla jo pula)

    Äänestä

Rahaa pumpataan konkurssikohteeseen......ilmeisesti kunnan väellä on sijoituksia kohteessa....

Äänestä
  • 5v päästä lisää..

    Äänestä

Koko kunnan väkeä tarkoittanet etkä taas kunnanviraston väkeä vedä tähänkin ketjuun.

Äänestä

Paltamolla rahaa tuommoinen pikku summa hongat humisee metsissä

Äänestä

Kenttä tuo turisteja paikkakunnalle

Äänestä

Lainaamassa, ei lahjoittamassa.

Äänestä

Onhan paltamossa muutama golffari kannattaa antaa reilusti rahaa että pystyvät pelailemaan

1Äänestä

KS:n toimittajan kannattaisi harkita,mitä kirjoittaa . Ensimäinen versio oli sen verran asenteellinen,että siitä oli helppo provosoitua. Korjauksessa vasta oli maininta pantista.

Äänestä

Nyt vasta on löydetty hyvä suunnitelma kuinka kenttä saadaan tuottamaan ja kunta saa rahat takaisin. Ainakin kunnan mielestä.

Äänestä

Asia eteni kunnanvaltuuston käsiteltäväksi.Mielenkiinnolla seuraan striimausta kokouksesta. Kuka on mitäkin mieltä. Ovatkohan kaikki valtuutetut läsnä vai ilmoittaako olevansa estynyt ?

1Äänestä
  • Kiitos puheilla menee yksimielisesti läpi.
    Kuka nyt tuota uskaltaisi vastustaa?

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Kiitos puheilla menee yksimielisesti läpi.
    Kuka nyt tuota uskaltaisi vastustaa?

    Taannoin toinen Kokoomuksen edustaja huusi facessa hätähuudon golfin pelastamiseksi tyyliin kaikki keinot käyttöön. Kyöstin kyselyssä toinen vastustaa lainan antamista. . Mielenkiintoista.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Taannoin toinen Kokoomuksen edustaja huusi facessa hätähuudon golfin pelastamiseksi tyyliin kaikki keinot käyttöön. Kyöstin kyselyssä toinen vastustaa lainan antamista. . Mielenkiintoista.

    Kyllä meille kokoomuksen edustajille pitää löytää jotain palveluja kunnasta koska maksamme niin paljon veroja.

    Äänestä

Miten tuon golf-yrittäjän muut bisnekset? Onko entistä velkaa, onko riitoja oikeudessa tms? Onko selvitetty ja perehdytty vai onko kunta pakkoraossa lainaamassa? Kuuluuko kunnan ydintehtäviin lainoittaa ykstyisen yrityksen riskaabelia bisnestä?

1Äänestä

Teki niin tai näin,aina väärinpäin, niinkö? Ei ne edellisenkään valtuuston tietyt valtuutetut olleet kolmastikaan paikalla.

Äänestä

Aivan käsittämätöntä hulluutta kunnalta, jos kunnalla ois edes pienintäkään mahdollisuutta saada edes korkoja takaisin ,on ahoniemen märkä päivä uni.Yhtiö on enempi kuin korviinsa asti veloissa,Ja tuo rötiskö ravintola ei oikeesti ole läheskään tuon arvoinen.Laskekaapa oikeesti paljonko kaikki kustannukset huomioon ottaen ,paljonko kenttä ja kahvila tuottaa,ei edes käyttökustannusten verran,niin miten niillä maksetaan korot ja lyhennykset.Huijausta koko homma,reksi pakkoraossa yrittää saada rahaa aikaisempien velkojen lyhennyksiin. Tuo koko homma kaatuu alle 2 vuodessa

Äänestä

Nyt on hyvä seurata miten ison virheen valtuutetut tekevät,onpahan hyvä syy kylillä osoittaa heitä sormella ja nauraa miten tyhmiä olevat.Eiköhön ainakin JP ole tavaallaan jäävi päättämään ko.asiasta,jokainen tietää syyn tähän

Äänestä
  • Sinä viisaista viisain, kerro oma neuvosi asiaan. Kerrankin nälvimättä ja itseäsi korottamatta.

    Äänestä

Voisiko kunta vaatia vielä lisä pantiksi esim . Paltamon golfin osake-enemmistön. Määräysvalta päätyisi kunnalle ja antas Reksalle vauhtia velanmaksuun. Tämä veronmaksaja ei etelän liituraitoihin luota.

Äänestä
  • Miten se persaukinen maksaa,rahaton ukko.ihan sama kuka osakkeet omistaa, ei sieltä rahaa saada takaisin

    1Äänestä

Paltamo se osaa nämä golf-jutut. Joko ne on saatu nollille ne Midnight Sun Centerin hulluudet kun taas lähtee laukalle. Käsittämätöntä typeryyttä ja oman kylän yrittäjiä korville lyövää touhua: satatonnia lainaa yrittäjän riskibisneksiin! Miksi hän ei hae lainaa pankista tai muilta investoreilta, eikö hän saa vai mistä kiikastaa? Ihan järkyttävä päätös toteutuessaan tämä! Jos kaatuu kunnan kontolle tai alkaa venkulointi rästien kanssa, niin saa Ahoniemi vähin äänin kerätä kipsunsa ja etsiä uusia hommia. Jokin moraalinen vastuu pitää olla.

Äänestä
  • Valitsemamme valtuutetut tämän lainanannon päättää.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Valitsemamme valtuutetut tämän lainanannon päättää.

    Kuinkahan moni todella uskoo, että yritys voi maksaa lainan takaisin? Olisi syytä kysyä itseltään eikä mennä virran mukana.

    Äänestä

Satatuhatta on kunnan budjetissa ihan olemattoman pieni raha, ja nythän se menee hyvään asiaan; Kuntamme yritystoiminnan, matkailun ja viihtyvyyden säilyttämiseen ja parantamiseen.
Se on kuolemankierre jos kaikki varat köyhille kylvetään, onhan tuo nähty, että ei siitä mitään hyvää seuraa.

1Äänestä
  • Siis mitä yritystoimintaa paltamolla on golfilla. Ei sieltä taida paljoa veroeuroja kuntaan tulla.

    Äänestä

  • Näin on. Ei köyhät näistä mitään ymmärrä, olkaapa hiljaa vaan.

    Äänestä

Kannatan rahoitusta pääsee eliitti golffaamaan

1Äänestä

Pölkkypäitä paltamossa.

Äänestä

Paltamo tekee ison typeryyden jos se lähtee lainoittamaan tätä hanketta. Pahimillaan edessä on vuosien riita ja negatiivinen julkisuus. Kunta ei voi olla pakkoraossa golfkentän konkurssia peläten juuri nyt tulevan kesän alla. On ajateltava vastuullisemmin. Yrityksiä tulee ja menee eikä kunnan tehtävänä ole yksittäisen yrityksen tukirahoitus. Päätöksellä kunta asettaa monet muut vaikeuksissa olevat pienet firmat eriarvoiseen asemaan. Jos kenttä halutaan pelastaa se on ensisijaisesti tietysti lajin harrastajien asia. Yrittäjien ja heidän kumppaneidensa. Täysin kestämätöntä on, että tällaista edes suunnitellaan tässä taloustilanteessa. On yrittäjän oma asia järjestää yrityksensä rahoitus pankeista ja muista rahoituslaitoksista. Jos luottoa ei ole tai vakuus ei riitä, kyse on vain ja ainoastaan normaalista markkinatalouden korjausliikkeestä: konkurssit ovat osat yrityselämää. Paltamon kenttä on hieno ja siellä on kiva pelata. Se ei kuitenkaan ole peruste jos bisnes ei kannata. Nyt ollaan kaatamassa veronmaksajien rahaa yhden toimijan bisnekseen.

Äänestä
  • Hyvä kirjoitus. Ei päättäjillä ole älyä kuin olla virran mukana. Siellä joutuu epäsuosioon jos on eri mieltä.

    Äänestä

Toivottavasti maksavat velkansa muille paltamolaisille yrityksille näillä kuntalaisten rahoilla. Onhan nämäkin "lainanneet" rahaa pitkäksi aikaa kun laskut on jätetty maksamatta ja odottaneet saataviaan.

Äänestä

On tainnu jäädä edellisetkin velat kunnalla saamatta niin ei kait tuo kun kirjaa 5v. Päästä tämänkin luottotappioksi kun euroakaan ei ole golfilla vara maksaa kunnalle vuoden päästä kun katsoo aiempia tilinpäätöksiä. Joa se ois tuottoisa yritys niin ei ne armolainoja tarvisisi kunnalta. Pankistahan ne ei lainaa saa.

1Äänestä

Kunta voisi ottaa pantiksi ko Herran noin 300 000 maksavat vuokrakämpät Metelinniemestä ja maksaa näillä rahoilla velat yrittäjille.

1Äänestä

Mitä ihmeen mölyä, vai eliitin harrastus, mikä estää tavan kuntalaista pelaamasta golffia ? Kyllä sitä voi kaikki kuntalaiset pelata, siitä vaan vuokraa mailabäkin ja kentälle rangen kautta.

Äänestä

Paltamo on hyvä esimerkki kunnasta, jolla ei ole mitään todellista matkailubisnestä. Siksi sen on pakko pitää kynsin hampain kiinni vaikka konkurssikypsästä golfkentästä, jotta edes joku kylän ulkopuolinen kävisi. Kyräilevä ilmapiiri, kateus ja pahansuopa asenne karkottaa kaikki lahjakkuudet kunnasta.

Äänestä
  • Et ole ihan ajan tasalla. Jättiläisenmaa on Kainuun ykköskohde, joka kasvaa ja määrätietoisesti laajentaa koko ajan toimintaansa, jo toinen sukupolvi yrittäjänä ilman mitään apuja kunnalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Et ole ihan ajan tasalla. Jättiläisenmaa on Kainuun ykköskohde, joka kasvaa ja määrätietoisesti laajentaa koko ajan toimintaansa, jo toinen sukupolvi yrittäjänä ilman mitään apuja kunnalta.

    Näin on. Taivas rajana toteuttavat unelmiaan. Onnea heiile!

    Äänestä

  • Kylläpä oli sinunkin kommenttisi pullollaan positiivisuutta.

    Äänestä

Jättiläisenmaa on alle 0,5 miljoonan liikevaihdolla puuhastelua. Se että otat poron vetonaulaksi ei ole matkailubisnestä vaan puuhastelua. Tässä just jutun juoni: mitään todellista matkailun vetovoimatekijää Paltamolla ei ole. Kaikki kunnia Jättiläisenmaan yrittäjille, hyvää työtä tekevät ja paikka on kiva. Mutta se ei muuta sitä faktaa, että Paltamolta puuttuu vetovoima. Kuralla olevaan golfkenttään koitetaan tunkea kunnan rahaa, koska kaatuessaan kunnalla ei ole senkään vertaa. Lisäksi golfin harrastajista uskotaan, että ovat sosioekonomisesti oikeaa matkailijaryhmää. Ehkä ovatkin, mutta kun Psltamossa ei ole mitään vetovoimatekijää miksi täällä viipyä kuin päiväkäynnillä, niin siinä se ongelman ydin onkin. Vai miltä kuulostaisi viikon loma - Paltamossa 🤣🤣🤣. Ihan itsepetosta väittää muuta.

Äänestä

Hei kuu-ukko,ei pidä sinun sureman...

Äänestä

Kannattaa antaa niin paljon rahaa kun tarvitsevat säilyy golf känttä paltamossa

Äänestä

Paltamon kenttä on tosi hieno ja kiva kierrettävä. Kunnan tehtävä ei kuitenkaan ole tukea kenenkään kannattamatonta liiketoimintaa jos kyse ei ole huoltovarmuuteen liittyvistä asioista. Golf ei sitä ole. Tervehdyttämällä kentän toiminta markkinaehtoisesti tehdään palvelus kaikille. Jos yksityinen yrittäjä ei saa yritykselleen rahoitusta investoreilta ja rahoituslaitoksilta, heillä lienee perusteet olla antamatta.
Miksi kunta poikkeaisi tästä? Golfkentälle löytyy jatkaja tai aluetta voidaan kehittää uusiin käyttötarkoituksiin mikäli nykyinen liiketoiminta kaatuisi.

Äänestä

Ei millään tavalla merkittävä kohde matkailun saralla. Jos oisi niin ei kunnan tarvitse tätä rahoittaa. Kohta on kunta osaomistaja tässä ja sitten laitetaan verorahat golfkentän kunnostukseen ja ylläpitoon. Taitaa viisaammat bisneshenkiköt vetää nyt kuntaa nenästä. Ei tainnu aiemmin tulla maavuokria ja maakaupoistakin jäi raha saamatta.

Äänestä
  • Eikö kuntapäättäjillä ole älliä edes pieneen tasapuolisuuteen ja antaa 10 000€:n stipendi Jättläisenmaa Oy:n (Matkailuhotelli Arctic Giant) mainontaan ja markkinointiin?

    Missä ne Paltamoon tulevat turistigolfaajat yöpyvät muuaalla kuin Arctic Giant'ssa?
    Missä on Kainuun hienoimmat mahdoillisuudet tiirailla hienon vaaramaisenan päältä hienoja Oulujärven maisemia?

    Entäs läheinen korukivimainos?
    Vaeltelureitistöt jalan ja akkupyörillä laajemmallekin; Puolangalle, Ukko-Hallaan, Ristijärvelle, ..., josta veneyrityskuljetus (kalastellen, golften, lintuja bongaten yms.) takaisin lähtökohteeseen...

    Jos ei kuitenkaa golf vedä, niin liiketoimintamuutos Ruutikankaan tavoin alueen maisemointi ajankohtaisemmaksi harrastuspaikaksi - räiskintäammuntaradoiksi. Niihin on hyvin saanut kepuvetoisissa kunnissa satojen tuhanien EU-, kunta- yms. kehittämisrahoja vuosittan.

    Somisteeksi vielä muutama yli 300m korkea tuulirupelli rantaan sähköistämään ja elävöittämään Paltamon kuntakeskus uskottavamman ja pirtsakamman näköiseksi - kun meni ohi suun (toki onneksi?) se sellutehdaskin.

    Äänestä

Tasapuolista ei näy kunan toiminta olevan. Toivottavasti muut yritykset voi käyttää myös tätä kunnan rahoitispalvelua.

Äänestä

Kunnan ELIITTI. Älkää tukehduttako ihmisiä nauruun. Paltamossa eliitti väkeä...

Äänestä

Kunta tilasi graafisen ilmeen oma kylän... eiku hetkinen. Sekin tilattiin muualta ettei vaan paikalliset yrittäjät rikastu. Uskomatonta perseilyä!

Äänestä
  • Vanha juttu.( loppuun käsitelty). Ei kannata kaivella enää. Jos häviää tarjouskilpailun,niin toinen sen sitten voittaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00067 kirjoitti:

    Vanha juttu.( loppuun käsitelty). Ei kannata kaivella enää. Jos häviää tarjouskilpailun,niin toinen sen sitten voittaa.

    Päinvastoin! Sama meininki jatkuu. Esimerkiksi Suomussalmella tehty just aloite oman kunnan yrittäjien suosimisesta tilauksissa. Hankintoja voidaan tehdä niin, että ne parhaiten palvelee yleistä etua, vahvistaa verokertymää + sitouttaa yrittäjiä kuntaan. Pitäisi päästä irti tuosta loputtomasta kateudesta.

    1Äänestä

Ihan sama kunhan ei lainaa kiinalaisten mato-onkien kauppiaille euroakaan.

Äänestä
  • Jaahas, kustu muroihin vai muuten katkera? Jotain henkilökohtaista kaunaa? 🤣🤣

    Äänestä

  • Anonyymi00070 kirjoitti:

    Jaahas, kustu muroihin vai muuten katkera? Jotain henkilökohtaista kaunaa? 🤣🤣

    Katkaisiko kunta sähköt? Onko se kaunasi aiheuttaja?

    Äänestä

Hyvä paltamo kannattaa tukea rahallisesti niin paljon kuin tarvitsevat golf tosi hyvä urheilu laji

1Äänestä

Tosiaankin laina on kyseessä, ei lahjoitus. Älkää päästäkö kenttää metsittymään vaan pitäkää edes "peruslämmöt" päällä uutta omistajaa odotellessa.

Äänestä
  • Jos ja kun lainaa ei makseta takaisin niin mikä sitten?

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Jos ja kun lainaa ei makseta takaisin niin mikä sitten?

    Pyyhkii pois saatavistaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Jos ja kun lainaa ei makseta takaisin niin mikä sitten?

    Lisätään varmoihin saataviin.

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Jos ja kun lainaa ei makseta takaisin niin mikä sitten?

    Aurinkopaneeleja kenttä täyteen.

    Äänestä

Huh huh..luulin jo että golf osakkeen omistajana joudun luopumaan velkaisesta maasturi bemarista joka tosin on rahoitusyhtiön omaisuutta..

Äänestä

Lisää maksettavaa golf-kentän yrittäjälle kertoo aamun Kainari. NYT JÄRKI KÄTEEN PÄÄTTÄJÄT!!! Tuossa taustalla on niin iso yritysrypäs, että kunnan pitää pysyä siitä erossa ja olla lainoittamatta! Vai onko syytä tutkia päättäjien kytkökset näihin bisneksiin... valtuuston pitää nyt osoittaa ryhtiä ja nähdä laajemmin mitä kaikkea tapahtuu. Avatkaa silmänne ja seuratkaa uutisia muualtakin!!!

Äänestä

Kun valtuutetut ja kJ ovat niin varmoja, että kunta saa rahat takaisin niin voisivat itse taata lainan. Ei tarvii sitoa kuntalaisten yhteisiä varoja.

Äänestä

Tunne Metelin golf kentälle pitää tehdä moottoriurheilurata keskus. Niinku nyt jäällä nämä ruohonleikkurikisat. Miks ne on oltava talvella pirun pakkasella tai sohjossa. Kesäajaksi Meteliin nimensä mukaan meteliä niemeen.

Äänestä

Tätä lainaa on ihan turha myöntää kun jokatapauksessa golfkenttä jää kunnan hoidettavaksi jonkin ajan päästä. Yhtiön taustat kannattaa selvittää kun siellä varmasti on semmoset bisnes ihmiset että kuntaa vedätetään nyt ihan huolella.

Äänestä

Paltamo Golfin ja Hattula Golfin yrittäjä Reijo Riihimäki on hävinnyt Helsingin käräjäoikeudessa velkariidan, minkä myötä hänen ja lainan taanneen henkilön on maksettava velkojalle yli 680 000 euroa. Maksettavaa kertyy reilusti myös viivästyskoroista ja oikeudenkäyntikuluista.

Riihimäki lainasi 965 000 euroa vuoden 2021 alussa, ja velkakirjan mukaan laina erääntyi maksettavaksi vuoden 2022 lopussa. Maksusuorituksia Riihimäki on tehnyt yhteensä 365 000 eurolla, mistä reilut 280 000 euroa kohdistuu velkapääomaan ja loput koroille.

Äänestä

Näin ne kunnavaltuutetut aloittivat monopolin peluun veronmaksajien rahoilla. Takaisin ei noita rahoja saada koskaan. Sitouduttiin vaan jatkossa yhä suurempiin menoihin Golf-kentän osalta. Kun Golf-yhtiö tekee konkurssin parin vuoden sisällä, koko paska kaatuu kunnan niskaan.
Ps. Oli sentään neljä järjellä ajattelevaa vatuutetuissa.

1Äänestä
  • Jos kunta saa 750 000 e maksavan clubirakennuksen itselleen 100 000 e ja myy sen edelleen vaikka 400 000 e,niin minun mielestä siitä tulee 300 000 e voittoa kunnan kassaan.. Mitä te oikein kadehditte ?

    Äänestä

  • Anonyymi00087 kirjoitti:

    Jos kunta saa 750 000 e maksavan clubirakennuksen itselleen 100 000 e ja myy sen edelleen vaikka 400 000 e,niin minun mielestä siitä tulee 300 000 e voittoa kunnan kassaan.. Mitä te oikein kadehditte ?

    Elä unta nää.

    Äänestä

  • Anonyymi00088 kirjoitti:

    Elä unta nää.

    Hyvällä lykyllä 80 000€.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Hyvä juttu, että eliitin harrastusta tuetaan.

Ei tarvitse kerätä sitten pelaajilta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu