Toyota jäi TM:n talvivertailussa 2026 tielle koska se näytti liian suurta jäljellä olevaa ajomatkaa.

Sen toimintamatka suhteessa WLTP-toimintamatkaan on samassa suhteessa muiden kanssa. Noloin ja suurin pudotus on kuitenkin isoakkuisimmalla ja kalleimmalla Mercedeksellä.

Toyota bZ4X:n suoritus TM;n talvitestissä on aivan hyvä.

Leike:
” Nyt Toyota on kuitenkin vihdoin oikea sähkö­auto muiden kaltaistensa joukossa.”

Viimeisille sijoille jäivät Xpeng G6 RWD Long Range, Dacia Bigster Hybrid 155 Journey ja jonkun kehuma Mazda 6e Takumi Plus aivan viimeiseksi.

Akkukoot:
Mercedes-Benz CLA 250+ AMG Line Launch Edition 89,6 kWh
Kia EV4 GT-Line 81,4 kWh
Nissan Leaf 75 kWh Evolve
Xpeng 80,8 kWh
Toyota bZ4X Executive 73,1 kWh 2WD
Tesla Model Y RWD Standard 64 kWH
Mazda 6e Takumi Plus 68,8 kWh.
Renault 4 E-Tech Electric 150 hv Iconic 52 kWh

Toimintamatka km 29–37astetta/WLTP:
Mercedes 280 /774
Kia 261/584
Nissan 221/ 586
Xpeng 189/525
Toyota 184/569
Tesla 182/ 534
Mazda171/479
Renault 134/407
58493
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

Toyotan nykyisissä sähköautoissa ei ole mitään ongelmia.

Äänestä
  • Eikö, ehkä yrität vain peitellä niitä?

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Eikö, ehkä yrität vain peitellä niitä?

    Tuossa TM:n talvivertailussakaan niitä ongelmia ei löytynyt.

    Äänestä

Rönkkö haukkui Bz4x:n täysi maanrakoon.

Äänestä

Aika onneton tuo mersuk8n lukuunottamatta ohjausta joka on hyvä.

Äänestä
  • Hirveä toimintamatkapudotus verrattuna WLTP-arvoon ja akku valtavan suuri. WLTP-toimintamatka 774 km ja toteutunut 280 km, vaikka akku 89,6 kWh. Ei hyvältä näytä.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Hirveä toimintamatkapudotus verrattuna WLTP-arvoon ja akku valtavan suuri. WLTP-toimintamatka 774 km ja toteutunut 280 km, vaikka akku 89,6 kWh. Ei hyvältä näytä.

    Toyota se surkea oli. Pakkasessa toimintamatka putosi eniten eli kolmasosaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Toyota se surkea oli. Pakkasessa toimintamatka putosi eniten eli kolmasosaan.

    Näkeehän tuon silmälläkin, että Mersun toimintamatkan tippuminen on suhteellisesti suurempi. Toyotan ja Mersun WLTP-matkojen ero on 205 km, mutta lopullisten toimintamatkojen ero vain ja ainoastaan 96 km.

    Mersun matkan tippuminen on suorastaan outo. Jotain saksalaisten akkuja joita Haapala korjailee.

    Senkö vuoksi kannattaa hinata mukana kesät talvet 90 kWh:n akkupatteria, verrattuna Toyotan 73,1 kWh:n akkuihin, että pääse 96 km pitemmälle 30 asteen pakkasessa?

    "Pikalatauksessa Mercedes ei pääse lähellekään kesällä mittaamiamme yli 300 kW:n lukemia. Myös Kia ja Mercedes tarjosivat yllätyksen, mutta erilaisen. Kian latauskäyrä on kuin tehtaan oppikirjasta, mutta Mercedes taapertaa syvällä kaukana potentiaalistaan."

    Hirveä 90 kWh:n akkupatteri, jolla päässe 96 km pitemmälle kuin Toyotalla ja akkupatteri latautuu hitaasti. Ei hyvä.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Toyota se surkea oli. Pakkasessa toimintamatka putosi eniten eli kolmasosaan.

    Niin se putosi tuossa 30 asteen pakkasessa muillakin. Toyotan suoritus ei ole mitenkään huono.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Näkeehän tuon silmälläkin, että Mersun toimintamatkan tippuminen on suhteellisesti suurempi. Toyotan ja Mersun WLTP-matkojen ero on 205 km, mutta lopullisten toimintamatkojen ero vain ja ainoastaan 96 km.

    Mersun matkan tippuminen on suorastaan outo. Jotain saksalaisten akkuja joita Haapala korjailee.

    Senkö vuoksi kannattaa hinata mukana kesät talvet 90 kWh:n akkupatteria, verrattuna Toyotan 73,1 kWh:n akkuihin, että pääse 96 km pitemmälle 30 asteen pakkasessa?

    "Pikalatauksessa Mercedes ei pääse lähellekään kesällä mittaamiamme yli 300 kW:n lukemia. Myös Kia ja Mercedes tarjosivat yllätyksen, mutta erilaisen. Kian latauskäyrä on kuin tehtaan oppikirjasta, mutta Mercedes taapertaa syvällä kaukana potentiaalistaan."

    Hirveä 90 kWh:n akkupatteri, jolla päässe 96 km pitemmälle kuin Toyotalla ja akkupatteri latautuu hitaasti. Ei hyvä.

    Jäikö matikan tunnit väliin, kun yksinkertainenkaan laskutoimitus ei onnistu???
    Mitattu toimintamatka / wltp
    Mersu. 0,362
    Toyota. 0,345
    Kumpi laski suhteessa enemmän ja mites ne akun koot/mitatut kilometrit? Mietipä uudelleen. 16,9 kWh isommalla akulla pääsi melkein 100 km pidemmälle pakkasessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Jäikö matikan tunnit väliin, kun yksinkertainenkaan laskutoimitus ei onnistu???
    Mitattu toimintamatka / wltp
    Mersu. 0,362
    Toyota. 0,345
    Kumpi laski suhteessa enemmän ja mites ne akun koot/mitatut kilometrit? Mietipä uudelleen. 16,9 kWh isommalla akulla pääsi melkein 100 km pidemmälle pakkasessa.

    Suggeroiduin silmin voi nähdä tuollaisiakin näkyjä.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Suggeroiduin silmin voi nähdä tuollaisiakin näkyjä.

    Et ole penaalin terävin kynä!

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Niin se putosi tuossa 30 asteen pakkasessa muillakin. Toyotan suoritus ei ole mitenkään huono.

    Tollolotan suoritus oli sen kinkkiauton ohella kelvoton.

    Molemmat hyytyivät tienposkeen, vaikka akussa auton mukaan vielä 10 % varausta jäljellä.

    Se, että toimintamatka lyhenee pakkasessa ei yllätä ketään. Eikä vielä sekään, ettei auton lupaama toimintamatkaennuste pidä kutiaa. Mutta se, että matkanteoko loppuu noin... sama kuin että polttomoottoriautosta loppuisi polttoaine kesken matkan, vaikkei varoitusvalo vielä pala.

    Kun auto valehtelee prosentit, voi kuski päätellä, että tässä pääsee vielä seuraavalle latausasemalle. Näinhän juurikin TM testissä kävi - testikuljettajat luulivat voivanta vielä pienen lenkin ajaa. Kuitenkin molemmat itäautot hyytyivät niin pahasti, että ajon jatkaminen enää konttausvauhtia kulkevalla autoilla olisi haitannut muuta liikennettä liikaa ja olisi tottakai ollut peräänajon riskin, joten hinausautolle tarvetta. Tosin tollootat nyt monesta aikaisemmastakin testistä pitänyt kiikuttaa huoltoon kesken kaiken!

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Suggeroiduin silmin voi nähdä tuollaisiakin näkyjä.

    Etkö osaa laskea vai ottaako Toyotan surkea 184 km liian lujille?

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Näkeehän tuon silmälläkin, että Mersun toimintamatkan tippuminen on suhteellisesti suurempi. Toyotan ja Mersun WLTP-matkojen ero on 205 km, mutta lopullisten toimintamatkojen ero vain ja ainoastaan 96 km.

    Mersun matkan tippuminen on suorastaan outo. Jotain saksalaisten akkuja joita Haapala korjailee.

    Senkö vuoksi kannattaa hinata mukana kesät talvet 90 kWh:n akkupatteria, verrattuna Toyotan 73,1 kWh:n akkuihin, että pääse 96 km pitemmälle 30 asteen pakkasessa?

    "Pikalatauksessa Mercedes ei pääse lähellekään kesällä mittaamiamme yli 300 kW:n lukemia. Myös Kia ja Mercedes tarjosivat yllätyksen, mutta erilaisen. Kian latauskäyrä on kuin tehtaan oppikirjasta, mutta Mercedes taapertaa syvällä kaukana potentiaalistaan."

    Hirveä 90 kWh:n akkupatteri, jolla päässe 96 km pitemmälle kuin Toyotalla ja akkupatteri latautuu hitaasti. Ei hyvä.

    Mutta Mdrsulla toimintamatka on kuitenkin paljon pidempi, onhan tuo Toyotan kylmänä suoritus aika säälittävä.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Suggeroiduin silmin voi nähdä tuollaisiakin näkyjä.

    Tai sitten Toyota-fani ei osaa laskea. Kummasti se käytännön ajomatkan merkitys katoaa, kun Tojo on siinä joukon huonoimpia.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Etkö osaa laskea vai ottaako Toyotan surkea 184 km liian lujille?

    Se on aivan yhtä hyvä suoritus kuin muillakin ja jopa parempi kuten TM sanoo.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Tai sitten Toyota-fani ei osaa laskea. Kummasti se käytännön ajomatkan merkitys katoaa, kun Tojo on siinä joukon huonoimpia.

    Toyotan toimintamatka on aivan hyvä kun vertaat muihin.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Niin se putosi tuossa 30 asteen pakkasessa muillakin. Toyotan suoritus ei ole mitenkään huono.

    Toyota vain 50 km pidemmälle kuin Rellu ja paljon suuremmalla akulla. Olipa heikko esitys Toyotalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Toyotan toimintamatka on aivan hyvä kun vertaat muihin.

    Toyota vain50 km pidemmälle kuin Rellu paljon suuremmalla akulla, enpä kehuisi Toyotaa hyväksi.

    Äänestä

No eipä nuo muutkaan kovin kaksisia toimintamatkoja moisissa pakkasissa saavuttaneet. Ja Mersu CLA oli joukon surkein lämmityslaitteeltaan. Pakkasta maantieajonkin aikana oli lähes -40 astetta! Se o jo sellainen keli että kuka haluaa lähteä esim. etelästä Lappiin edes polttomoottoriautolla? Tuollainen keli on aivan överi esim. hiihtolomalla, eihän ulkona kärsi juuri olla ja vaatetta saa olla niin paljon etteivät kädet taivu. Miksi ylipäänsä etelän immeiset haluavat hakemaan lisää pakkasta ja lunta, kun sitä on tarpeeksi täälläkin. Paikalliset lappalaiset taas pärjää lyhyemmälläkin toimintamatkalla, tekevät kauppareissua sun muuta vastaavaa. Kesällä Lapissa on kiva ajella ja matkustaa, mutta pakkasilla minua ei saisi sinne edes parhaalla ässämersulla tai bentleyllä.

Äänestä
  • Mersu piti kuitenkin vääntää ykköseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Mersu piti kuitenkin vääntää ykköseksi.

    Olisihan se ollut noloa jos kallein auto ei olisikaan ollut ykkönen. Tosiasiassa ei ollut.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Mersu piti kuitenkin vääntää ykköseksi.

    Veho maksaa hyvin teeämmälle mainoksista.
    Teeämmä on nykyään Seiskan tasoinen lehdykäinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Olisihan se ollut noloa jos kallein auto ei olisikaan ollut ykkönen. Tosiasiassa ei ollut.

    VAGniikan maailmalla pitkät perinteet tästä. Ei ole ensimmäinen kerta, kun kehnoimmalla lämmityslaitteella varustettu auto voittaa testin.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Veho maksaa hyvin teeämmälle mainoksista.
    Teeämmä on nykyään Seiskan tasoinen lehdykäinen.

    Olet sinä hauska. Koville ottaa Tojon sähkisten muita heikommat ominaisuudet.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Olet sinä hauska. Koville ottaa Tojon sähkisten muita heikommat ominaisuudet.

    Vertailussa ei lainkaan ilmene, että Toyotan ominaisuudet olisivat heikommat.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Vertailussa ei lainkaan ilmene, että Toyotan ominaisuudet olisivat heikommat.

    Kummasti vain ei sitten menestynyt vertailussa. Voitti niukasti Rellun toimintamatkan paljon suuremmalla akulla ja hankintahinnalla.

    Äänestä

Se on siinä. Älä yritä.

Äänestä

Mersu on täynnä tähtiä. Ei tyylikästä. Rahvasta.

Äänestä

Oman tehtaan Toyotasta on tehty tahallaan surkea, ettei menisi kaupaksi, kun jokainen sähköauto tuottaa tappiota. Siksi kannattaa teettää autot Intiassa halvalla ja toivoa, että pelkkä logo myy.

Äänestä
  • Kaikilla noilla alkaa ahistaa Rovaniemi - Levi välillä pakkasella. Siellä kevättalvella illallakin -20°C usein. Rovaniemellä saa hivutella akkua täyteen ja aikaa palaa.

    Äänestä

  • Ne Toyotan lupaamat Solid State akut on jääny suunittelupöydälle jo 10v (oikeasti jo yli 10v)
    No Donut Labs akkuja odotetaan autoihin. Saa ladata kylmässä ja kuumassa eikä vaikuta heikentävästi akun toimintaan. Rajoitukset poistuu ja vapaus koittaa.
    Toyota nyt vasta harjoittelee sähköautoja.

    Äänestä

  • Tuo Toyotan suoritus tuossa talvivertailussahan on aivan hyvä. Tasaisen varma suoritus kaikissa kokeissa. Missään ei suuria poikkeamia.

    Tulee nousemaan Corollan tilalle ensirekisteröintitilaston ykköseksi.

    Äänestä

  • uo Toyotan suoritus tuossa talvivertailussahan on aivan hyvä. Tasaisen varma suoritus kaikissa kokeissa. Missään ei suuria poikkeamia.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Tuo Toyotan suoritus tuossa talvivertailussahan on aivan hyvä. Tasaisen varma suoritus kaikissa kokeissa. Missään ei suuria poikkeamia.

    Tulee nousemaan Corollan tilalle ensirekisteröintitilaston ykköseksi.

    Corollaa ei kukaan enää osta uutena, käytettyjä jo pilvin pimein liikkeiden nurkissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Tuo Toyotan suoritus tuossa talvivertailussahan on aivan hyvä. Tasaisen varma suoritus kaikissa kokeissa. Missään ei suuria poikkeamia.

    Tulee nousemaan Corollan tilalle ensirekisteröintitilaston ykköseksi.

    Tasaisen varma suoritus, kun auto yllättäen uupuu tienposkeen, vaikka mittarin mukaanakussa vielä 10 % energiaa jäljellä?

    Terot niin tottuneet siihen, että teholupauksissakin (ne japaninponit) aina 10 % ilmaa, että tämäkin niellään mukisematta?

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Tasaisen varma suoritus, kun auto yllättäen uupuu tienposkeen, vaikka mittarin mukaanakussa vielä 10 % energiaa jäljellä?

    Terot niin tottuneet siihen, että teholupauksissakin (ne japaninponit) aina 10 % ilmaa, että tämäkin niellään mukisematta?

    Täss japanin ponit hakkaavat huijauskonsernin aasinvoimat 100-0.

    https://youtu.be/JVHBz37rw7c?si=Dr3vXFm1gHXjVuK5

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Tuo Toyotan suoritus tuossa talvivertailussahan on aivan hyvä. Tasaisen varma suoritus kaikissa kokeissa. Missään ei suuria poikkeamia.

    Tulee nousemaan Corollan tilalle ensirekisteröintitilaston ykköseksi.

    Onko 184 km hyvä saavutus? Pikalataus matkalla aina 20 - 80 % merkitsee vain reilun 100 km latausväliä.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Corollaa ei kukaan enää osta uutena, käytettyjä jo pilvin pimein liikkeiden nurkissa.

    Eikä muitakaan polttomoottoriautoja kuten Skodaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Onko 184 km hyvä saavutus? Pikalataus matkalla aina 20 - 80 % merkitsee vain reilun 100 km latausväliä.

    Ei, vaan tuota täyttä talviajomatkaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Eikä muitakaan polttomoottoriautoja kuten Skodaa.

    Kyllä skoodaa menee vielä itäautosta haaveileville konela-tyypeille.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Kyllä skoodaa menee vielä itäautosta haaveileville konela-tyypeille.

    Konela-tyypit elävät yhä keskuudessamme ja ostavat ritsoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Konela-tyypit elävät yhä keskuudessamme ja ostavat ritsoja.

    Siksiköhän sitä pitää mustata sähköautoja, kun itsellä ei ole vara ostaa niitä. Aika outoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Tuo Toyotan suoritus tuossa talvivertailussahan on aivan hyvä. Tasaisen varma suoritus kaikissa kokeissa. Missään ei suuria poikkeamia.

    Tulee nousemaan Corollan tilalle ensirekisteröintitilaston ykköseksi.

    Psitsi että sähköauton perusjutuissa joukon heikoimpia.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Tasaisen varma suoritus, kun auto yllättäen uupuu tienposkeen, vaikka mittarin mukaanakussa vielä 10 % energiaa jäljellä?

    Terot niin tottuneet siihen, että teholupauksissakin (ne japaninponit) aina 10 % ilmaa, että tämäkin niellään mukisematta?

    ...mutta toimintamatka oli kuin yhtä hyvä kuin muillakin tai jopa parempi.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Psitsi että sähköauton perusjutuissa joukon heikoimpia.

    Toyota ei osoita tuossa vertailussa eikä muissa koeajossa olevansa millään lailla heikompi muita. Vaan löytyy muita heikompia.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    ...mutta toimintamatka oli kuin yhtä hyvä kuin muillakin tai jopa parempi.

    Etkö tunne numeroita, Toyota voitti toimintamatkassa vaivoin pikku-Rellun, enpä kehuisi Toyotaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    ...mutta toimintamatka oli kuin yhtä hyvä kuin muillakin tai jopa parempi.

    Akun kokoon nähden tollollootan suoritus ei ole kaksinen.

    Äänestä

  • Ei lämmennyt ja kulutti kovasti. Pääsehän sitä pitkälle kun auto ei anna lämpöä.

    Äänestä


Toyoa oli taas tässäkin testissä Dacian tasoa, kaksi tähteä molemmille, eli surkea.

Äänestä

Tielle jääminen tuosta syystä ei ole mikään huono asia kun on samassa joukossa toimintamatkan kanssa kuin muutkin.

Äänestä
  • Niin, Toyotan toimintamatka on samaa pikkuRellun kanssa, Toyotan akku vain on 20 kWh suurempi kuin Relluttimen. Kyllä Toyotan puolesta kannattaa olla nyt ylpeä.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Niin, Toyotan toimintamatka on samaa pikkuRellun kanssa, Toyotan akku vain on 20 kWh suurempi kuin Relluttimen. Kyllä Toyotan puolesta kannattaa olla nyt ylpeä.

    Taitaa tollolootan kilowattitunnit olla 10 % liioiteltuja.

    Vrt japaninponit.... eli teholupauksissa 10 % ilmaa ja mitattu 0-100 km kiihtyvyys lähes aina 1 s lupauksia huonompi.

    Mut onhan sekin saavutus, että tolloloota pärjää vertailussa paljon halvempia ja pienemmällä akulla varustetuja autoja vastaan. Tulee erittäin näkyväksi, paljonko tämän itäauton hinnassa on ilmaa.

    Äänestä

Tämä ylös oikaisuna valheisiin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Sen toimintamatka suhteessa WLTP-toimintamatkaan on samassa suhteessa muiden kanssa. Noloin ja suurin pudotus on kuitenkin isoakkuisimmalla ja kalleimmalla Mercedeksellä.

Toyota bZ4X:n suoritus TM;n talvitestissä on aivan hyvä.

Leike:
” Nyt Toyota on kuitenkin vihdoin oikea sähkö­auto muiden kaltaistensa joukossa.”

Viimeisille sijoille jäivät Xpeng G6 RWD Long Range, Dacia Bigster Hybrid 155 Journey ja jonkun kehuma Mazda 6e Takumi Plus aivan viimeiseksi.

Akkukoot:
Mercedes-Benz CLA 250+ AMG Line Launch Edition 89,6 kWh
Kia EV4 GT-Line 81,4 kWh
Nissan Leaf 75 kWh Evolve
Xpeng 80,8 kWh
Toyota bZ4X Executive 73,1 kWh 2WD
Tesla Model Y RWD Standard 64 kWH
Mazda 6e Takumi Plus 68,8 kWh.
Renault 4 E-Tech Electric 150 hv Iconic 52 kWh

Toimintamatka km 29–37astetta/WLTP:
Mercedes 280 /774
Kia 261/584
Nissan 221/ 586
Xpeng 189/525
Toyota 184/569
Tesla 182/ 534
Mazda171/479
Renault 134/407

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu