Siunsoten laiton toimeentulotuen sovellusohje

Anonyymi-ap

Lähteekö muut ajamaan ryhmässä asiaa eteenpäin ?
Aluehallintovirasto
Eduskunnan oikeusasiamies
Oikeuskansleri

19

118

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001
      UUSI

      Sinulla on siis täydellisen varmaa ja erehtymätöntä tietoa että Siun soten toimeentulotuen sovellusohje on laiton? Ilmeisestikin olet korkeasti lainoppinut koska kykenet asian todistamaan. Voinet tuoda esille ne asiaan liittyvät kohdat joista on kyse?

      • Anonyymi00006
        UUSI

        Kyllä ja olen erittäin mielissäni osaamisestani.
        Onhan se miksi ei olisi miellyttävää tietää olevansa isolla rahalla elostelevaa pönöttäjälaumaa älykkäämpi sekä lainsäädännöllisesti oikeassa ja moraaliltaan puhdas ja oikeamielinen.

        Köyhät ja vähävaraiset voivat närkästyä ja alkaa vaatimaan oikeuksiaan jos kyykyttäjät osoittaa tahallista julmuutta ja lainvastaisuutta toimissaan.

        Mitä ajattelet tästä?


    • Anonyymi00002
      UUSI

      Voiko hallinnollinen soveltamisohje tosiasiallisesti rajoittaa PL 19 §:n toteutumista ilman lainsäädäntötasoista sääntelyä?
      Kyllä, kyse on perustuslain kannalta vakavasta rakenteellisesta kysymyksestä perusoikeusjärjestelmän toteutumisen ongelmasta.Siun soten ehkäisevän toimeentulotuen soveltamisohje herättää vakavia valtiosääntöoikeudellisia kysymyksiä. Kyse ei ole yksittäisestä päätöksestä, vaan normiohjauksesta, joka voi tosiasiallisesti kaventaa perusoikeuksien toteutumista.

      Perustuslain 19 § turvaa jokaiselle oikeuden välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon, ja 22 § velvoittaa julkisen vallan aktiivisesti turvaamaan perusoikeuksien toteutumisen. Tämän vuoksi toimeentulotukea koskeva harkinta ei saa muuttua budjettiperusteiseksi eikä kaavamaiseksi ohjesoveltamiseksi. Jos ohjeessa korostetaan, että ehkäisevä tuki myönnetään “määrärahojen puitteissa” tai että se on lähtökohtaisesti “kertaluonteinen”, syntyy riski, että lain (TTTL 1 § ja 8 §) mukainen yksilöllinen tarveharkinta kaventuu hallinnolliseksi menokehykseksi. Tällainen käytäntö voi olla ristiriidassa PL 19 §:n kanssa, jos yksilön tosiasiallinen toimeentulo vaarantuu.

      Hallintolain 6 §:n oikeusperiaatteet – yhdenvertaisuus, tarkoitussidonnaisuus, suhteellisuus ja objektiivisuus edellyttävät, että jokainen hakemus ratkaistaan yksilöllisesti, ei ohjeen mekaanisena soveltamisena. Muussa tapauksessa harkintavalta muuttuu näennäiseksi. Lisäksi PL 21 §:n mukainen oikeusturva edellyttää, että päätökset perustellaan yksilöllisesti eikä viittaamalla yleisluonteiseen ohjeeseen tai määrärahatilanteeseen.

      Virkavastuun näkökulmasta PL 118 § tarkoittaa, että viranhaltija vastaa päätöstensä lainmukaisuudesta, vaikka toimisi organisaation ohjeiden puitteissa. Samalla kuitenkin vastuu normiohjauksen lainmukaisuudesta kohdistuu ensisijaisesti hyvinvointialueen johtoon: jos ohje ohjaa systemaattisesti rajoittamaan lakisääteistä harkintaa, kyse on rakenteellisesta laillisuusongelmasta, ei vain yksittäisen sosiaalityöntekijän ratkaisusta.

      Jos hallinto-oikeus ei puutu ongelmaan ja KHO ei myönnä valituslupaa, se ei vielä ratkaise perustuslaillista kysymystä. Valituslupajärjestelmä suodattaa asioita ennakkopäätöksellisyyden perusteella, eikä jokainen perusoikeusongelma saa ylimmän oikeusasteen arviota. Tällöin keskeisiä oikeussuojakeinoja ovat laillisuusvalvonta (PL 109 § ja 111 §), erityisesti kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille, jotka arvioivat nimenomaan viranomaisohjeiden ja hallintokäytäntöjen perusoikeusvaikutuksia.

      Ydinongelma on normihierarkinen: hallinnollinen soveltamisohje ei saa tosiasiallisesti rajoittaa laissa turvattua oikeutta toimeentulotukeen. Jos näin tapahtuu, kyse on perusoikeuksien toteutumisen rakenteellisesta riskistä, joka kuuluu valtiosääntöoikeudellisen arvioinnin piiriin.
      Laillisuusarvio: sähköinen hakemus nimellä “täydentävä toimeentulotuki” ilman mainintaa ehkäisevästä toimeentulotuesta
      Tilanne, jossa sähköisessä asiointipalvelussa hakemus on nimetty pelkästään “täydentävä toimeentulotuki” eikä missään vaiheessa informoida erikseen ehkäisevästä toimeentulotuesta, herättää merkittäviä oikeudellisia kysymyksiä hallinto-oikeuden, perusoikeuksien ja hyvän hallinnon näkökulmasta.Normatiivinen lähtökohta: ehkäisevä ja täydentävä tuki ovat eri oikeudellisia tukimuotoja
      Toimeentulotukilaissa (TTTL 1 §, 7–8 §) erotetaan selkeästi:
      täydentävä toimeentulotuki
      ehkäisevä toimeentulotuki
      Ne ovat:
      eri tarkoituksiin säädettyjä
      eri harkintaperustein myönnettäviä
      osin eri oikeussuojarakenteessa arvioitavia
      Jos asiointijärjestelmä ohjaa hakijan vain täydentävän tuen hakijaksi, vaarana on, että:
      ehkäisevän toimeentulotuen tarveharkinta ei edes tule viranomaisen arvioitavaksi.
      Tämä voi merkitä lain soveltamisen tosiasiallista kaventumista.
      Hyvän hallinnon vaatimus: informointivelvollisuus (HL 7–8 §)
      2.1 Hallintolain 7 §: palveluperiaate ja neuvontavelvollisuus
      Viranomaisen on:
      järjestettävä asiointi niin, että asiakas voi käyttää oikeuksiaan
      annettava tarpeelliset tiedot asioinnista
      Jos sähköinen hakemus:
      ei kerro ehkäisevästä toimeentulotuesta
      ei mahdollista sen hakemista
      eikä ohjaa asiakasta siihen
      viranomainen voi laiminlyödä neuvontavelvollisuutensa.
      Hallintolain 8 §: viranomaisen neuvontavelvollisuus
      Viranomaisen on annettava asiakkaalle:
      tarpeelliset tiedot hänen oikeuksistaan ja velvollisuuksistaan
      Ehkäisevä toimeentulotuki on lakisääteinen tukimuoto.
      Sen puuttuminen sähköisestä hakuprosessista voi merkitä, että:
      asiakas ei tiedä oikeudestaan hakea sitä
      oikeus jää tosiasiallisesti käyttämättä
      Tämä on klassinen “tosiasiallisen oikeussuojan” ongelma.

      • Anonyymi00008
        UUSI

        Asia selvä. Mitään väittelemistähän tässä asiassa ei siis ole millään lailla tai vähimmässäkään määrin, eikä asioiden väärinymmärrykselle ole pienintäkään mahdollisuutta.
        Ilmeisestikin olet siis paremmin asiaan liittyviä lakeja tunteva, niiden tulkintaan sekä soveltamiseen perehtynyt, kuin Siun soten (Pohjois-Karjalan hyvinvointialue) täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen sovellusohjeet laatineet hyvinvointialueen sosiaalihuollon johto, erityisasiantuntijat ja kokeneet sosiaalityöntekijät.
        He ovat sosiaalialan korkeakoulutettuja ammattilaisia, kuten sosiaalityöntekijöitä tai sosiaaliohjaajia (usein sosionomi YAMK tai sosiaalityöntekijä), joilla on vahva juridinen osaaminen sosiaalihuoltolaista ja toimeentulotukilaista.
        Ohjeet valmistellaan sosiaalipalvelujen hallinnossa varmistamaan, että soveltamiskäytännöt ovat yhdenmukaisia alueen sisällä ja noudattavat lakia (Finlex).
        Ohjeiden laadinnassa käytetään asiantuntijoita, jotka hallitsevat sosiaalihuoltolain mukaisen täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen myöntämisen erityistarpeisiin, kuten asumiseen tai harrastustoimintaan.
        Tämä minun osaltani, joten jätän muun kommentoimmin itseäni viisaammille ja paremmin asioita ymmärtäville.


      • Anonyymi00011
        UUSI
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Asia selvä. Mitään väittelemistähän tässä asiassa ei siis ole millään lailla tai vähimmässäkään määrin, eikä asioiden väärinymmärrykselle ole pienintäkään mahdollisuutta.
        Ilmeisestikin olet siis paremmin asiaan liittyviä lakeja tunteva, niiden tulkintaan sekä soveltamiseen perehtynyt, kuin Siun soten (Pohjois-Karjalan hyvinvointialue) täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen sovellusohjeet laatineet hyvinvointialueen sosiaalihuollon johto, erityisasiantuntijat ja kokeneet sosiaalityöntekijät.
        He ovat sosiaalialan korkeakoulutettuja ammattilaisia, kuten sosiaalityöntekijöitä tai sosiaaliohjaajia (usein sosionomi YAMK tai sosiaalityöntekijä), joilla on vahva juridinen osaaminen sosiaalihuoltolaista ja toimeentulotukilaista.
        Ohjeet valmistellaan sosiaalipalvelujen hallinnossa varmistamaan, että soveltamiskäytännöt ovat yhdenmukaisia alueen sisällä ja noudattavat lakia (Finlex).
        Ohjeiden laadinnassa käytetään asiantuntijoita, jotka hallitsevat sosiaalihuoltolain mukaisen täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen myöntämisen erityistarpeisiin, kuten asumiseen tai harrastustoimintaan.
        Tämä minun osaltani, joten jätän muun kommentoimmin itseäni viisaammille ja paremmin asioita ymmärtäville.

        Suomessa oikeusjärjestyksen hierarkia on vakiintunut:
        Perustuslaki
        Tavalliset lait (esim. toimeentulotukilaki, sosiaalihuoltolaki)
        Asetukset
        Viranomaismääräykset ja soveltamisohjeet
        Hallintokäytäntö
        Perustuslain etusijaperiaate (PL 106 § ja 107 §) tarkoittaa, että:
        jos alempi normi (esim. soveltamisohje) on ristiriidassa lain tai perustuslain kanssa, sitä ei saa soveltaa.
        Tästä seuraa keskeinen valtiosääntöinen johtopäätös:
        Hyvinvointialueen soveltamisohje ei ole itsenäinen oikeusnormi, vaan hallinnollinen ohje, joka ei saa rajoittaa laissa säädettyjä oikeuksia.


    • Anonyymi00003
      UUSI

      Ja sun liirum, sun laarum... Höpö höpö ja huomenna lissee.

    • Anonyymi00004
      UUSI

      Perusoikeusnäkökulma: PL 19 § ja PL 21 §
      3.1 PL 19 § oikeus välttämättömään toimeentuloon
      Vaikka ehkäisevä tuki ei ole subjektiivinen oikeus samalla tavalla kuin perustoimeentulotuki, se on:
      lakisääteinen osa viimesijaista turvaa
      tarkoitettu estämään kriisitilanteiden kärjistyminen
      Jos hakujärjestelmä ei mahdollista sen hakemista tai ei kerro siitä, julkinen valta ei tosiasiallisesti turvaa kaikkia laissa säädettyjä toimeentuloturvan muotoja.
      Tämä voi olla ristiriidassa PL 22 §:n kanssa (perusoikeuksien turvaamisvelvoite).
      PL 21 § – oikeus hyvään hallintoon
      Hyvä hallinto edellyttää:
      selkeää asiointirakennetta
      oikeuksista informoimista
      harhaanjohtamattomuutta
      Jos hakemus otsikoidaan vain “täydentävä toimeentulotuki”, syntyy oikeudellisesti ongelmallinen vaikutelma, että:
      muita tukimuotoja ei ole olemassa tai niitä ei voi hakea.
      Tämä voi heikentää tosiasiallista oikeusturvaa.
      Onko kyse lainvastaisesta asiointijärjestelmästä?
      Keskeinen oikeudellinen kysymys:
      Estääkö tai vaikeuttaako hakemusjärjestelmä laissa säädetyn tukimuodon hakemista?
      Jos vastaus on kyllä, kyse voi olla:
      hallintolain vastaisesta menettelystä
      perusoikeuksien toteutumista heikentävästä hallinnollisesta rakenteesta
      Tällöin ongelma ei ole yksittäisessä päätöksessä, vaan:
      asiointijärjestelmän rakenteessa (ns. rakenteellinen hallintovirhe).Vastuutaho: kuka on oikeudellisesti vastuussa?
      Vastuu ei kohdistu ensisijaisesti yksittäiseen sosiaalityöntekijään, vaan organisatoriseen normiohjaukseen.Ensisijainen vastuu: hyvinvointialueen johto
      Keskeinen vastuutaho on:
      toimialajohto
      palvelualueen johto
      se viranomainen, joka on hyväksynyt asiointijärjestelmän rakenteen
      He vastaavat siitä, että:
      palvelut on järjestetty lainmukaisesti
      sähköinen asiointi toteuttaa hallintolain ja perusoikeuksien vaatimukset
      PL 22 § velvoittaa nimenomaan julkista valtaa organisatorisella tasolla.
      Tässä tapauksessa vastuu kohdistuu ensisijaisesti organisaatioon, ei yksittäiseen työntekijään.
      Toissijainen vastuu: ohjeistuksen laatineet viranhaltijat
      Vastuuseen voivat periaatteessa joutua:
      soveltamisohjeen laatijat
      juridinen valmistelu
      päätöksentekijät, jotka ovat hyväksyneet ohjeistuksen tai asiointimallin
      Kyse on tällöin:
      hallinnollisesta virkavastuusta (PL 118 §)
      ei lähtökohtaisesti rikosoikeudellisesta vastuusta
      Vastuu konkretisoituu erityisesti, jos:
      ongelmasta on huomautettu
      mutta järjestelmää ei korjata.Sosiaalityöntekijän asema
      Yksittäinen työntekijä on yleensä viime kädessä velvollinen arvioimaan myös ehkäisevän tuen mahdollisuuden, vaikka hakemus olisi nimetty täydentäväksi.
      Mutta jos koko järjestelmä ohjaa hakemukset väärään kategoriaan, vastuu on pääosin rakenteellinen, ei henkilökohtainen.
      Oikeudellinen kokonaisjohtopäätös
      Jos sähköinen hakemusjärjestelmä ei:
      kerro ehkäisevästä toimeentulotuesta
      eikä mahdollista sen hakemista
      eikä ohjaa viranomaista arvioimaan sitä
      syntyy vakava hallinto-oikeudellinen riski, että:
      hallintolain 7–8 §:n neuvontavelvollisuus ei toteudu
      PL 21 §:n mukainen hyvä hallinto vaarantuu
      PL 19 §:n mukaisen toimeentuloturvan toteutuminen heikkenee käytännössä
      Tällöin kyse on ensisijaisesti hyvinvointialueen organisatorisesta laillisuusvastuusta, joka kohdistuu ohjeistuksen ja asiointijärjestelmän suunnittelusta ja hyväksymisestä vastaavaan johtoon, ei yksittäiseen hakemuksia käsittelevään sosiaalityöntekijään.

    • Anonyymi00005
      UUSI

      Laillisuusvalvonnan seuraamukset (yleisimmät)
      Jos kantelu tehdään eduskunnan oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille ja järjestelmä todetaan lainvastaiseksi (HL 7–8 §, PL 21 §, PL 22 §), mahdolliset seuraamukset ovat:
      1) Huomautus viranomaiselle
      Yleisin seuraamus
      Todetaan, että menettely ei täytä hyvän hallinnon vaatimuksia
      Edellytetään käytännön muuttamista (esim. hakujärjestelmän korjaus)
      2) Moite tai käsitys lainvastaisuudesta
      Vakavampi kannanotto
      Todetaan, että viranomainen on menetellyt lainvastaisesti
      Velvoittaa organisaatiota muuttamaan ohjeistusta tai käytäntöä
      3) Suositus järjestelmän muuttamiseksi
      Erityisen tyypillinen sähköisen asioinnin puutteissa
      Voi koskea:
      hakemuslomakkeen rakennetta
      informointia ehkäisevästä tuesta
      ohjeistuksen sisältöä
      Näillä ratkaisuilla on vahva ohjaava vaikutus, vaikka ne eivät ole sakkoja.
      Hallinnollinen virkavastuu (PL 118 §)
      Jos katsotaan, että viranhaltijat tai johto ovat laiminlyöneet velvollisuutensa huolehtia lainmukaisesta asioinnista:
      Mahdolliset seuraamukset:
      kirjallinen huomautus tai varoitus viranhaltijalle
      työnjohdolliset toimenpiteet
      velvoite korjata ohjeistus tai järjestelmä
      Vastuu kohdistuu käytännössä ensisijaisesti:
      hyvinvointialueen johtoon ja ohjeistuksen hyväksyneisiin viranomaisiin, ei yksittäiseen sosiaalityöntekijään, jos ongelma on rakenteellinen.
      Tuomioistuinseuraamukset (hallintoprosessi)
      Jos yksittäinen päätös on tehty puutteellisen hakujärjestelmän pohjalta, hallintotuomioistuin voi:
      1) Kumota päätöksen
      Peruste:
      asiaa ei ole selvitetty riittävästi (HL 31 §)
      kaikkia tukimuotoja ei ole arvioitu
      2) Palauttaa asian uudelleen käsiteltäväksi
      Velvoittaa viranomaisen:
      arvioimaan myös ehkäisevän toimeentulotuen mahdollisuuden
      tekemään yksilöllisen harkinnan (HL 6 §, PL 21 §)
      Tämä on konkreettinen seuraamus asiakkaan asiassa.
      Vahingonkorvausvastuu (harvinainen mutta mahdollinen)
      Jos voidaan osoittaa:
      selkeä hallintovirhe
      taloudellinen vahinko (esim. tuki jäänyt saamatta)
      syy-yhteys virheelliseen asiointijärjestelmään
      voi syntyä julkisyhteisön vahingonkorvausvastuu (vahingonkorvauslaki, julkisyhteisön vastuu).
      Käytännössä:
      vaatii erillisen kanteen käräjäoikeudessa
      kynnys on korkea, mutta ei poissuljettu
      Rikosoikeudelliset seuraamukset (erittäin harvinaiset)
      Rikoslaki 40 luku (virkarikokset) voisi tulla kyseeseen vain, jos:
      lainvastaisuus on selvä ja tiedostettu
      ohjeistus jätetään korjaamatta tietoisesti
      aiheutuu merkittävää oikeudenmenetystä
      Mahdolliset rikosoikeudelliset seuraamukset:
      virkavelvollisuuden rikkominen
      tuomio sakkoon tai enintään vankeutta (käytännössä lähes aina sakko)
      Käytännössä tällaiset tapaukset ovat sosiaalihuollossa hyvin harvinaisia, koska kyse on yleensä tulkinta- ja järjestelmävirheestä, ei tahallisesta lain rikkomisesta.Rakenteellisen virheen keskeinen seuraamus
      Jos todetaan, että sähköinen hakemusjärjestelmä ei mahdollista ehkäisevän toimeentulotuen hakemista tai ei informoi siitä, todennäköisin ja merkittävin seuraamus on:
      velvoite muuttaa hakujärjestelmä ja ohjeistus lainmukaiseksi.
      Tämä on valtiosääntöoikeudellisesti merkittävin seuraamus, koska se vaikuttaa kaikkiin asiakkaisiin, ei vain yksittäiseen tapaukseen.
      Yhteenveto seuraamuksista vakavuusjärjestyksessä
      Ohjeistus tai sähköinen hakujärjestelmä velvoitetaan korjaamaan
      Laillisuusvalvojan huomautus tai moite viranomaiselle
      Yksittäisten päätösten kumoaminen tai palauttaminen uudelleen käsiteltäväksi
      Hallinnolliset kurinpitotoimet viranhaltijoille (harvemmin)
      Vahingonkorvausvastuu julkisyhteisölle (poikkeuksellinen)
      Rikosoikeudellinen virkavastuu (erittäin harvinainen)
      Keskeinen oikeudellinen johtopäätös:
      Jos ongelma johtuu hakujärjestelmän rakenteesta tai soveltamisohjeesta, seuraamukset kohdistuvat ensisijaisesti hyvinvointialueen organisatoriseen vastuuseen ja käytäntöjen korjaamiseen, ei yksittäiseen sosiaalityöntekijään.

    • Anonyymi00007
      UUSI

      Taas löytyi palstalle uusi sekopää, jos ei sitten ole yksi ja sama...

      • Anonyymi00009
        UUSI

        Kuuluu ryhmään "kaikkien kuviteltavissa olevien asioiden erikoisyöiosaajat, ja jopa sellaistenkin asioiden joita ei voi edes kuvitella"
        Ihan kohtalaisen hyvinhän tuo osaa tekoälyllä hakea asioita joita ei itsekään ymmärrä.🤣
        Nyt kun tietty sekopää näyttää olevan pienellä tauolla, on palkannut veljensä tuuraajakseen.


      • Anonyymi00010
        UUSI
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Kuuluu ryhmään "kaikkien kuviteltavissa olevien asioiden erikoisyöiosaajat, ja jopa sellaistenkin asioiden joita ei voi edes kuvitella"
        Ihan kohtalaisen hyvinhän tuo osaa tekoälyllä hakea asioita joita ei itsekään ymmärrä.🤣
        Nyt kun tietty sekopää näyttää olevan pienellä tauolla, on palkannut veljensä tuuraajakseen.

        ....siis "erikoisyliosaajat"


      • Anonyymi00012
        UUSI

        Kylläpä tuo samalta suuruudenhulluta sairaalta vaikuttaa päätelleen kolmannesta viestistä ylhääntäpäin. Voi hyvänen aika!😱


      • Anonyymi00013
        UUSI
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Kuuluu ryhmään "kaikkien kuviteltavissa olevien asioiden erikoisyöiosaajat, ja jopa sellaistenkin asioiden joita ei voi edes kuvitella"
        Ihan kohtalaisen hyvinhän tuo osaa tekoälyllä hakea asioita joita ei itsekään ymmärrä.🤣
        Nyt kun tietty sekopää näyttää olevan pienellä tauolla, on palkannut veljensä tuuraajakseen.

        UEF kasvattaa hyviä oikeusosaajia.

        Siunsoten hääräjät ovat vuosikymmeniä sitten valmistuneita mistä liekkin 30- luvun köyhäinhoudon moraalilla varustettuja höpsöjä.


      • Anonyymi00016
        UUSI
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Kuuluu ryhmään "kaikkien kuviteltavissa olevien asioiden erikoisyöiosaajat, ja jopa sellaistenkin asioiden joita ei voi edes kuvitella"
        Ihan kohtalaisen hyvinhän tuo osaa tekoälyllä hakea asioita joita ei itsekään ymmärrä.🤣
        Nyt kun tietty sekopää näyttää olevan pienellä tauolla, on palkannut veljensä tuuraajakseen.

        Aina parempi kuin se akka joka itkee perheväkivallasta mutta vittuilee virassaan asiakkaille epäasiallisesti ja käyttää virka-asemaansa erittäin kyseenalaisella tavalla ajaakseen asioita mielensä mukaisesti.
        Tai se ukonrahjus joka möläyttelee perustuslainvastaisia oikeistolaisia ölähdyksiään viranomaiskokouksissa julki eritoten vähävaraisiin liittyen.

        Molemmat edustavat 30- luvun moraalikäsityksiä köyhäinhoidosta ja harvainvallasta ja kansalaisten varoista maksetaan tälläisten mätisäkkien palkat ja palkkiot.


      • Anonyymi00017
        UUSI
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Kuuluu ryhmään "kaikkien kuviteltavissa olevien asioiden erikoisyöiosaajat, ja jopa sellaistenkin asioiden joita ei voi edes kuvitella"
        Ihan kohtalaisen hyvinhän tuo osaa tekoälyllä hakea asioita joita ei itsekään ymmärrä.🤣
        Nyt kun tietty sekopää näyttää olevan pienellä tauolla, on palkannut veljensä tuuraajakseen.

        😂 Ai jaa, kiitos huomiosta! Hienoa, että tekoäly löytää asioita, joita ei voi edes kuvitella selvästi joissain tapauksissa vähän enemmän kuin ihmismieli kestää.

        Mutta pienen muistutuksen paikka: se, että joku kokee tietomäärän sekopäiseksi tai vaikeaksi ymmärtää, ei ole tekoälyn vika eikä osoitus kenenkään älykkyydestä. Se vain paljastaa, että joskus todellisuus ja lainsäädäntö ovat monimutkaisempia kuin oma ennakkokäsitys siitä, mikä “normaalia” on. 😉

        Eli ennen kuin vittuilu alkaa pyöriä, kannattaa ehkä vilkaista faktoja ja miettiä, kumpi tarvitsee enemmän selvennystä minä vai kommentoija itse. 😏


      • Anonyymi00018
        UUSI
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Kylläpä tuo samalta suuruudenhulluta sairaalta vaikuttaa päätelleen kolmannesta viestistä ylhääntäpäin. Voi hyvänen aika!😱

        😏 Jos faktat ja laki tuntuvat suuruudenhulluudelta, se ei tee niistä vähemmän totta. 😉


    • Anonyymi00014
      UUSI

      Valtiosääntö- ja perusoikeusnäkökulmasta ratkaisevaa on normihierarkia: perustuslaki (PL 19 §: oikeus välttämättömään toimeentuloon) menee toimeentulotukilain ja viranomaisohjeiden edelle. Viimesijaisuus ei oikeuta siihen, että toimeentulo alenee alle ihmisarvoisen vähimmäistason.

      Ruokakauppojen bonukset, plussaraha tai S-etu ovat oikeudelliselta luonteeltaan pääsääntöisesti kulutukseen sidottuja alennuksia, eivät vapaasti käytettävissä olevaa rahatulon kaltaista varallisuutta. Ne realisoituvat vain ostamalla, eikä niitä voi käyttää itsenäisesti perusmenoihin samalla tavoin kuin palkkaa tai etuutta.

      Siksi niitä ei voi automaattisesti ja mekaanisesti pitää toimeentulotuessa tulona. Jos bonukset huomioidaan tulona ilman yksilöllistä arviointia ja seurauksena henkilön tosiasiallinen käytettävissä oleva toimeentulo pienenee, soveltaminen voi olla perusoikeuksien (PL 19 § ja 6 § yhdenvertaisuus) vastaista, vaikka viimesijaisuusperiaate sinänsä on hyväksytty.

    • Anonyymi00015
      UUSI

      Lyhyesti valtiosääntö- ja perusoikeusnäkökulmasta:
      Veikkauksen pelitilin tapahtumat voivat olla toimeentulotukiasian kannalta relevantteja vain siltä osin kuin ne osoittavat tosiasiallista käytettävissä olevaa tuloa. Pelkkä pelaaminen tai rahojen kierrätys ei automaattisesti ole “tuloa”. Ratkaisevaa on, onko syntynyt nettovoittoa, joka parantaa toimeentuloa.
      Perusoikeuksien kannalta keskeiset pykälät:
      PL 10 §: yksityiselämän ja henkilötietojen suoja
      PL 19 §: oikeus välttämättömään toimeentuloon
      PL 21 §: oikeusturva ja suhteellisuus hallintomenettelyssä
      Viranomainen voi pyytää tietoja, jos ne ovat välttämättömiä asian ratkaisemiseksi. Mutta suhteellisuusperiaatteen mukaan vaatimus koko pelitilin tapahtumahistoriasta voi olla liiallinen, jos sama tieto (mahdolliset voitot) on selvitettävissä suppeammin, esimerkiksi pankkitiliotteista.
      Asiakkaalla on jo lain mukainen velvollisuus ilmoittaa saamansa tulot. Tämän vuoksi laaja pelitilivalvonta voi olla perusoikeusjärjestelmän kannalta ongelmallista, jos siitä tulee automaattinen ja rutiininomainen vaatimus ilman yksilöityä epäilyä ilmoittamatta jääneistä tuloista.
      Johtopäätös: pelitilitietojen pyytäminen ei ole sinänsä perusoikeusloukkaus, mutta siitä tulee sellainen, jos pyyntö ei ole tapauskohtaisesti välttämätön ja oikeasuhtainen tai jos sitä käytetään mekaanisena ehtona tuen saamiselle ilman konkreettista perustetta.Toimeentulotuki ja perusoikeudet – miksi nykykäytännöt ovat ongelmallisia
      Välttämätön vs. tarpeellinen: Laki turvaa PL 19 §:n mukaisesti välttämättömän toimeentulon, ja oikeusasiamiehen mukaan myös kaikki tarpeelliset menot yksilöllisesti – ei kiinteää summaa. Kelan ja sotealueiden kiinteät rajat (esim. 300 € vesilaskuun, osa maksettava itse) voivat jättää ihmisarvoisen toimeentulon toteutumatta.
      Tuloksi katsottavat erät: Bonus-, plussa- ja S-etujärjestelmät eivät ole automaattisesti tuloa, eivätkä lahjat, lainat tai tilisiirrot ilman tosiasiallista vaikutusta. Vain tosiasiallisesti käytettävissä oleva varallisuus voi vaikuttaa tukeen.
      Velat: Viranomaiset eivät maksa velkoja, mutta velkatieto auttaa arvioimaan, rahoittaako hakija elämistään lainalla ja onko tarvetta lisäpalveluille (esim. velkaneuvonta).
      Tilitapahtumat: Pelkkä kuitti tuloista, nostoista, talletuksista ja saldosta riittää monessa tapauksessa. Koko tiliotteen vaatimus on hyväksyttävä vain, jos se on tapauskohtaisesti välttämätöntä. Käteisen nostot tai siirrot omien tilien välillä eivät ole uutta varallisuutta.
      Viimesijaisuus ja käytännön ristiriita: Viimesijainen tuki ei saa jättää ihmistä alle ihmisarvoisen toimeentulon tason. Automaattiset budjettirajat ja rutiinivaatimukset voivat olla suhteettomia ja ristiriidassa PL 19 §:n ja yksityiselämän suojan (PL 10 §) kanssa.
      Toimeentulotuki ei ole vain numeroita. Viranomaisen velvollisuus on arvioida hakijan todellinen käytettävissä oleva toimeentulo, yksilöllisesti ja suhteellisesti, ilman kiinteitä rajoja, jotta perusoikeudet toteutuvat tosiasiallisesti.

      • Anonyymi00019
        UUSI

        No näinhän se on mutta ei taida täällä muutosta sinun sekoilu tuottaa. Kannattaa vaikka sitä eduskunnan oikeusasiamiestä kokeilla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hyvää rikkaiden hyysääminen Suomelle tuonut?

      Minäpä vastaan: ei yhtikäs mitään, vaan pelkkää vahinkoa. Demareiden ansiosta Suomen valtio oli käytännössä vielä 1980-
      Maailman menoa
      19
      6055
    2. Grahn-Laasonen: "Kansalainen joutuu pettymään, jos demareita äänestää"

      Ministeri viittaa tuoreeseen Helsingin Sanomien juttuun, jossa demarijohtajan keinoja Suomen suunnan muuttamiseksi esite
      Maailman menoa
      89
      5682
    3. Tytti Tuppurainen häpäisi Suomen epäisänmaallisella lausunnollaan USA:n ulkoministerille Rubiolle.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011816267.html Miksi Tytti Tuppurainen päästetään antamaan typeriä lausuntoja noin
      Maailman menoa
      99
      3679
    4. Mitä haluaisit sanoa tänään hänelle?

      Rakastamallesi ihmiselle.
      Ikävä
      125
      3664
    5. Pystyisitkö olla

      Kanssani kaiken sotkun jälkeen? Ainakaan tunteet ei ole loppuneet
      Ikävä
      126
      1434
    6. Paras muistosi

      kaivatustasi?
      Ikävä
      57
      1367
    7. Miksi miehen on hankala ymmärtää

      Että hänen on tehtävä aloite. Niin sen kuuluu mennä luonnollisesti.
      Ikävä
      130
      1292
    8. Hei kuule nainen

      Seuraavan kerran kun nähdään, puhu minulle jooko! Näin toivoo mies
      Ikävä
      38
      1089
    9. Mitä puuhailet nyt ystävänpäivänä

      nainen, kun et ole mun kanssa?
      Ikävä
      45
      1083
    10. Mitä sä musta oikein haluat?!

      Anna olla jo.
      Ikävä
      26
      1059
    Aihe