kyllästynyt

Anonyymi-ap

M inä olen täysin kyllästynyt uskovien sepustuksiin tällä palstalla, tuputetaan tuulesta temmattua tarinaa uskonnosta, lähinnä omaan pään tuotetta,

84

467

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      " tuputetaan tuulesta temmattua tarinaa uskonnosta, lähinnä omaan pään tuotetta"

      Tämä on uskovaisuuden ydin: pelkkää ihmistekoista soopaa!

      • Anonyymi00005

        Kyllä siihen on ihan kirjoitettu tarina, mihin voi oikeasti perehtyä, että miten se on koottu ja mistä se kertoo. Ei totuutta tarvitse pelätä.


      • Anonyymi00005 kirjoitti:

        Kyllä siihen on ihan kirjoitettu tarina, mihin voi oikeasti perehtyä, että miten se on koottu ja mistä se kertoo. Ei totuutta tarvitse pelätä.

        ”Kyllä siihen on ihan kirjoitettu tarina, mihin voi oikeasti perehtyä, että miten se on koottu ja mistä se kertoo. Ei totuutta tarvitse pelätä.”

        Kyllä, juurikin näin. Ja se totuus on Richard Dawkinsin kirja ’Jumalharha’.


      • Anonyymi00006

        Tuputtaminen on sairasta, jokainen ihminen saa uskoa mihin haluaa.


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Tuputtaminen on sairasta, jokainen ihminen saa uskoa mihin haluaa.

        Tää suolipalsta on pahempi paikka kuin suljettu osasto.


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Tää suolipalsta on pahempi paikka kuin suljettu osasto.

        Moni uskonnon voimin on sinne päätynyt, ja moni on tapettukin. Tästä syystä olisi tarpeem nyt ihan oikeasti katsoa, että mistä Raamatun tarina kertoo.

        Tällä palstalla asiassa kuin asiassa ongelma on tiedon puute. Mutta se on iso yleismaailmallinen ongelma kaikkialla - luodaan omista mielipiteistä tietoa.

        Ei ylipäätään enää ymmärretä mitä on 'tieto' ja kuinka ollakaan - se on myös koko Raamatu ydinkysymys luomiskertomuksen mukaan, kun ihminen luotiin.


      • Anonyymi00009
        Humanist_atheist kirjoitti:

        ”Kyllä siihen on ihan kirjoitettu tarina, mihin voi oikeasti perehtyä, että miten se on koottu ja mistä se kertoo. Ei totuutta tarvitse pelätä.”

        Kyllä, juurikin näin. Ja se totuus on Richard Dawkinsin kirja ’Jumalharha’.

        Osaako hän kirjassaan myös kertoa, että Raamattuun luotu 'jumalharha' onkin tarinan Paholainen, vai onko oivallus jäänyt vain esiasteelle?


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Osaako hän kirjassaan myös kertoa, että Raamattuun luotu 'jumalharha' onkin tarinan Paholainen, vai onko oivallus jäänyt vain esiasteelle?

        Käsitteelle "Jumala" luodaan vain uusi harha, jos ei ymmärretä edes Raamatun tarinaa. Onko siis mainitsemasi kirjoittaja ymmärtänyt sen?


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Tuputtaminen on sairasta, jokainen ihminen saa uskoa mihin haluaa.

        Nyt ei ole uskoista kyse - Raamatun 'jumalharhalla' ei ole mitään tekemistä entiteetin 'Jumala' kanssa, tai siihen uskomisen, vaan kyseessä on uskontotarinan Saatana. Uskontoharha on, että uskoo Saatanan olevan Jumala.


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Nyt ei ole uskoista kyse - Raamatun 'jumalharhalla' ei ole mitään tekemistä entiteetin 'Jumala' kanssa, tai siihen uskomisen, vaan kyseessä on uskontotarinan Saatana. Uskontoharha on, että uskoo Saatanan olevan Jumala.

        Ja yhtä paha virhe on kuvitella että Jumala tai jumalia on olemassa.

        Nehän ovat kaikki vain ihmisten kuvitelmia, ja noilla kuvitelmilla viedään ihmisiä kuin pässiä narussa.


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Kyllä siihen on ihan kirjoitettu tarina, mihin voi oikeasti perehtyä, että miten se on koottu ja mistä se kertoo. Ei totuutta tarvitse pelätä.

        Uskovaiselle sana totuus on verrannolinen mielipiteeseen.


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Ja yhtä paha virhe on kuvitella että Jumala tai jumalia on olemassa.

        Nehän ovat kaikki vain ihmisten kuvitelmia, ja noilla kuvitelmilla viedään ihmisiä kuin pässiä narussa.

        Ongelma on, että tällä pelillä on tieteen mukaan oltava pyörittäjä, vaikka kutsuisimme sitä nimellä keltainen potkukelkka.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Ja yhtä paha virhe on kuvitella että Jumala tai jumalia on olemassa.

        Nehän ovat kaikki vain ihmisten kuvitelmia, ja noilla kuvitelmilla viedään ihmisiä kuin pässiä narussa.

        Niin no jos mielestäsi ei ole jumalaa joka raamatun mukaan loi ihmisen ja planeetat ym. koko avaruuden joten sitten pitäis löytyä pätevä selitys miten se kaikki olis voinu kehittyä ja syntyä ihan itsestään täydelliseksi ja yhteensopivaksi.

        On vähän vaikeeta kuvitella planeettoja syntyvän tyhjyydestä missä ei ole mitään muuta kuin …sitä tyhjyyttä. Joku luoja pitäis olla.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Niin no jos mielestäsi ei ole jumalaa joka raamatun mukaan loi ihmisen ja planeetat ym. koko avaruuden joten sitten pitäis löytyä pätevä selitys miten se kaikki olis voinu kehittyä ja syntyä ihan itsestään täydelliseksi ja yhteensopivaksi.

        On vähän vaikeeta kuvitella planeettoja syntyvän tyhjyydestä missä ei ole mitään muuta kuin …sitä tyhjyyttä. Joku luoja pitäis olla.

        Vaikka ei tiedetä mistä aika-avaruus tuli vai onko se ollut aina olemassa, niin vuohipaimenjumala on turha oletus ja virheellinen, koska Raamatun liomismyytit ovat taruja. Raamatun Jumala on satuolento.


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Moni uskonnon voimin on sinne päätynyt, ja moni on tapettukin. Tästä syystä olisi tarpeem nyt ihan oikeasti katsoa, että mistä Raamatun tarina kertoo.

        Tällä palstalla asiassa kuin asiassa ongelma on tiedon puute. Mutta se on iso yleismaailmallinen ongelma kaikkialla - luodaan omista mielipiteistä tietoa.

        Ei ylipäätään enää ymmärretä mitä on 'tieto' ja kuinka ollakaan - se on myös koko Raamatu ydinkysymys luomiskertomuksen mukaan, kun ihminen luotiin.

        Raamattu on kokoelma vanhoja mielipiteitä.


      • Anonyymi00050
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Niin no jos mielestäsi ei ole jumalaa joka raamatun mukaan loi ihmisen ja planeetat ym. koko avaruuden joten sitten pitäis löytyä pätevä selitys miten se kaikki olis voinu kehittyä ja syntyä ihan itsestään täydelliseksi ja yhteensopivaksi.

        On vähän vaikeeta kuvitella planeettoja syntyvän tyhjyydestä missä ei ole mitään muuta kuin …sitä tyhjyyttä. Joku luoja pitäis olla.

        >> On vähän vaikeeta kuvitella planeettoja syntyvän tyhjyydestä

        Älä kuvittele, vaan ota selvää. Kukaan koulussa hereillä ollut ei väitä sellaista. Vain Raamatun tarinoissa ja muissa saduissa taiotaan tyhjästä kaikenlaista. Se ei ainakaan selitä mitään:

        17 niin kuin on kirjoitettu: "Minä olen tehnyt sinut monien kansojen isäksi." Tähän Jumalaan Abraham uskoi, häneen, joka tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat olemaan.
        Se missä ei ole mitään muuta kuin …sitä tyhjyyttä. Joku luoja pitäis olla.


      • Anonyymi00051
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Kyllä siihen on ihan kirjoitettu tarina, mihin voi oikeasti perehtyä, että miten se on koottu ja mistä se kertoo. Ei totuutta tarvitse pelätä.

        Jokaisen ihmisen päässä on oma jumala, ei kannata uskoa valehtelijoita uskonnosta. Jumala on ihmisen paras idea.'' En nyt muista kuka tuon on sanonut? Amerikan joku pressa taisi olla?!


    • Anonyymi00002

      Sama juttu on ateistien aloituksissa - tuputusta .

      • Anonyymi00004

        Mitä jos "tuputuksen" sijasta kumpikin puoli suostuisi tarkistelemaan tarinaa itsessään, kuten se Raamatussa on, ilman luuloja, kuvitelmia ja uskomuksia?


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Mitä jos "tuputuksen" sijasta kumpikin puoli suostuisi tarkistelemaan tarinaa itsessään, kuten se Raamatussa on, ilman luuloja, kuvitelmia ja uskomuksia?

        " kuten se Raamatussa on, ilman luuloja, kuvitelmia ja uskomuksia?"

        Mutta kun tuo Raamattu on lähes puhtaasti vain luuloja, kuvitelmia ja uskomuksia!


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        " kuten se Raamatussa on, ilman luuloja, kuvitelmia ja uskomuksia?"

        Mutta kun tuo Raamattu on lähes puhtaasti vain luuloja, kuvitelmia ja uskomuksia!

        Mistä päättelet että ne on luuloja? Raamatun mukaan jumala on ilmoittanut ihmisille asioita. Toisaalta mieluummin uskon luojaan kuin ihan itsekseen syntymiseen tyhjyydestä missä ei oo mitään mistä vois jotsin syntyä.

        Kuulostaa höpötykseltä ett ilman mitään alkuaineita tai yhtään mitään niin siitä tyhjyydestä itsekseen putkahtelis planeettoja, tähtiä, aurinkoa tms. Raamatun kertomus on loogisesti pätevin selitys. Parempaa ei ole keksitty.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Mistä päättelet että ne on luuloja? Raamatun mukaan jumala on ilmoittanut ihmisille asioita. Toisaalta mieluummin uskon luojaan kuin ihan itsekseen syntymiseen tyhjyydestä missä ei oo mitään mistä vois jotsin syntyä.

        Kuulostaa höpötykseltä ett ilman mitään alkuaineita tai yhtään mitään niin siitä tyhjyydestä itsekseen putkahtelis planeettoja, tähtiä, aurinkoa tms. Raamatun kertomus on loogisesti pätevin selitys. Parempaa ei ole keksitty.

        Luomismyytit ovat luonnontieteitä vastaan. Ensin syntyivät tähdet ja sitten planeetat . Raamatussa maa luotiin ennen aurinkoa ja galakseja tähtineen.

        Universumi on 13,82 miljardia vuotta vanha. Raamatun mukaan 6000 vuotta.

        Raamatussa päivänvalo luotiin ensimmäisenä päivänä. Oikeasti valo tulee auringosta ja tähdistä.


      • Anonyymi00035 kirjoitti:

        Mistä päättelet että ne on luuloja? Raamatun mukaan jumala on ilmoittanut ihmisille asioita. Toisaalta mieluummin uskon luojaan kuin ihan itsekseen syntymiseen tyhjyydestä missä ei oo mitään mistä vois jotsin syntyä.

        Kuulostaa höpötykseltä ett ilman mitään alkuaineita tai yhtään mitään niin siitä tyhjyydestä itsekseen putkahtelis planeettoja, tähtiä, aurinkoa tms. Raamatun kertomus on loogisesti pätevin selitys. Parempaa ei ole keksitty.

        "oisaalta mieluummin uskon luojaan kuin ihan itsekseen syntymiseen tyhjyydestä missä ei oo mitään mistä vois jotsin syntyä."

        Miksi ihmeessä tyhjästä syntyminen olisi vaihtoehto? Onko joku saarnaaja valehdellut sinulle että ateistit muka uskovat että maailma syntyi itsekseen tyhjyydestä?

        "Kuulostaa höpötykseltä ett ilman mitään alkuaineita tai yhtään mitään niin siitä tyhjyydestä itsekseen putkahtelis planeettoja, tähtiä, aurinkoa"

        Olen samaa mieltä. Tuo on höpötystä: saarnaajat keksivät tuollaisia lapsellisia vääristelyjä siitä mitä tiede muka väittää alkuräjähdyksestä. Oikeasti kukaan ei usko tuollaiseeen. Jokaisen, jolla on edes alkeellinen perustieto asioista, pitäsi tajuta että saarnaajat valehtelevat, jos he väittävät alkuräjähdysteorian väittavän jotain tuollaista. Silti jotkut ovat niin pohjattoman typeriä, että nielevät tuollaiset valheet. Ja lisäksi he rakastavat noita valheita niin syvästi, että he eivät kykene tuomitsemaan niiden levittämistä.

        Esitätkö sinä tietoisesti valheellisia väitteitä alkuräjähdyksestä vai oletko vain ääliö, joka on vilpittömästi mennet uskomaan tuollaisia typeriä valheita?


    • Anonyymi00003

      Totta kai tarinat on tuulesta temmattuja! Oletko sinä sitten kuvitellut, että Raamattu olisi totta? Se on tarina ja opetus, miten jopa hyvä voidaan kääntää pahaksi ja Saatana Jumalaksi.

      • Anonyymi00013

        "M inä olen täysin kyllästynyt uskovien sepustuksiin tällä palstalla,"
        Koko suomi24 on kyllästynyt, kuvitteletko että tämä palsta on ainoa? He ovat ottanuut hallintan koko suomi24: ja Ja ei edes tämän foorumin, vaan muutkin.


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        "M inä olen täysin kyllästynyt uskovien sepustuksiin tällä palstalla,"
        Koko suomi24 on kyllästynyt, kuvitteletko että tämä palsta on ainoa? He ovat ottanuut hallintan koko suomi24: ja Ja ei edes tämän foorumin, vaan muutkin.

        Yks tai kaks tiedetään, jotka sellasta harrastaa.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Yks tai kaks tiedetään, jotka sellasta harrastaa.

        Uskovaiset ovat hätää kärsimässä nyt, kun Raamattuhan on ilmestyskirjan 12 luvun mukaan järjestänyt heille sodan taivaassa, ja he kuvittelevat, että hyökkäys on paras puolustus.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Uskovaiset ovat hätää kärsimässä nyt, kun Raamattuhan on ilmestyskirjan 12 luvun mukaan järjestänyt heille sodan taivaassa, ja he kuvittelevat, että hyökkäys on paras puolustus.

        Eikö se sota käyty jo aikoja sitten? Langenneet enkelit ja saatana heitettiin silloin ulos taivaasta.


      • Anonyymi00033 kirjoitti:

        Eikö se sota käyty jo aikoja sitten? Langenneet enkelit ja saatana heitettiin silloin ulos taivaasta.

        ”Eikö se sota käyty jo aikoja sitten? Langenneet enkelit ja saatana heitettiin silloin ulos taivaasta.”

        Kyllä sitä sotaa käydään vieläkin. Vuohipaimenet luulivat, että tähdenlennot ovat Taivaallisen sodan kaatuneita enkeleitä, jotka putoavat taivaankannen aukoista maan pinnalle. Koska tähdenlentoja on vieläkin niin se kertoo, että sota on vielä meneillään.

        Tähän liittyy myös uskomus siitä, että toive toteutuu, jos sen ehtii toivoa tähdenlennon aikana. Ennen uskottiin, että jumalat tarkkailevat ihmisiä taivaankannen aukoista ja joskus liian uteliaasti tiiraileva jumala saattoi pudota tähdenlentona alas maan pinnalle. Tähdenlento oli merkki siitä, että jumalat tarkkailivat juuri sillä hetkellä ja silloin kannatti toivoa.


    • Anonyymi00016

      Tuputus on uskovaiselle sama kuin ilmavaivaiselle pieraisu.
      Pakko se aivopieru on päästää, kun aivopierettää.

    • Anonyymi00026

      uskovaiset väittelevät siitä mikki hiiren käden asento merityksestä KAS 🤣

    • Anonyymi00028

      Miten aloittaja voi olla kyllästynyt siihen, kun se itse latelee niitä muilla palstoilla Jumalaa pilkatakseen?

    • Anonyymi00032

      Kaikkineen on vahinko, etteivät ateistit osoita yhtään parempaa aivojen käyttöä, kuin uskovaisetkaan - ovat vain saman kolikon kääntöpuoli.

    • Anonyymi00038

      Uskovien kirjoitukset voidaan kieltää jos haluamme.
      Varma Tieto

      • Anonyymi00039

        Uskonnolliset kirjoitukset voidaan kieltää muita kirjoituksia uskis voisi kirjoittaa mutta ei uskonnollisia. Säännöt kuntoon niin rauha palaa palstalle.
        Varma Tieto


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Uskonnolliset kirjoitukset voidaan kieltää muita kirjoituksia uskis voisi kirjoittaa mutta ei uskonnollisia. Säännöt kuntoon niin rauha palaa palstalle.
        Varma Tieto

        Ei ole mahdollista kieltää uskovien kirjoituksia. Lupaan syödä hatullisen paskaa, jos niin käy.


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Ei ole mahdollista kieltää uskovien kirjoituksia. Lupaan syödä hatullisen paskaa, jos niin käy.

        Olet oikeassa ei uskisten elleivät he kirjoita viestejä joiden sisältö on uskonnollinen
        Palvelun tarjoalla on oikeus päättää viestien sisällöstä. Jokaisella on oikeus kirjoittaa.


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        Olet oikeassa ei uskisten elleivät he kirjoita viestejä joiden sisältö on uskonnollinen
        Palvelun tarjoalla on oikeus päättää viestien sisällöstä. Jokaisella on oikeus kirjoittaa.

        Kuulostaa siltä, että yrität jäsentää kahta eri periaatetta:

        1) Palveluntarjoajalla on oikeus päättää, millaista sisältöä heidän alustallaan saa julkaista.
        2) Jokaisella käyttäjällä on oikeus kirjoittaa viestejä – mutta vain palvelun sääntöjen puitteissa.

        Nämä eivät ole ristiriidassa keskenään, vaikka joskus siltä tuntuu.

        ---

        🧩 Miten nämä kaksi oikeutta toimivat yhdessä?

        - Yksilön sananvapaus tarkoittaa, että valtio ei voi rangaista sinua mielipiteistäsi.
        - Palvelun sananvapaus tarkoittaa, että yksityinen alusta saa itse päättää, mitä se sallii ja mitä ei.

        Siksi esimerkiksi uskonnollinen sisältö voidaan sallia tai rajoittaa palvelun omien sääntöjen perusteella, ei siksi että se olisi laissa kiellettyä.

        ---

        📝 Esimerkki tilanteestasi

        Kun sanot:

        > ”Olet oikeassa ei uskisten elleivät he kirjoita viestejä joiden sisältö on uskonnollinen”

        Tämä kuulostaa siltä, että palvelu sallii uskonnollisen sisällön vain silloin, kun se on selvästi uskonnollista — ei esimerkiksi piilomainontaa, häirintää tai käännytystyötä.

        Ja kun jatkat:

        > ”Palvelun tarjoalla on oikeus päättää viestien sisällöstä. Jokaisella on oikeus kirjoittaa”

        Tämä pitää paikkansa, mutta käyttäjän oikeus kirjoittaa ei ole rajaton. Se toimii palvelun sääntöjen ja moderoinnin sisällä.

        ---

        🔍 Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?

        - Käyttäjä saa kirjoittaa uskonnollisia viestejä, jos palvelun säännöt sen sallivat.
        - Palvelu saa poistaa viestejä, jotka rikkovat sääntöjä, vaikka ne eivät olisi laissa kiellettyjä.
        - Tämä ei riko sananvapautta, koska yksityinen palvelu ei ole velvollinen tarjoamaan alustaansa kaikelle sisällölle.

        ---

        Jos haluat, voin auttaa muotoilemaan tästä selkeän ja neutraalin tekstin esimerkiksi keskusteluun, sääntöehdotukseen tai vastaukseksi toiselle käyttäjälle. Haluatko tiiviin version vai perusteellisemman?

        Näin tekoäly antaa luvan


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Ei ole mahdollista kieltää uskovien kirjoituksia. Lupaan syödä hatullisen paskaa, jos niin käy.

        Milloin syöt sen hatullisen ?


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Milloin syöt sen hatullisen ?

        Sitten kun kielletään uskonnollisten viestien kirjoittaminen.


      • Anonyymi00047
        Anonyymi00046 kirjoitti:

        Sitten kun kielletään uskonnollisten viestien kirjoittaminen.

        Odotellaan kun johto tekee päätöksen.


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00047 kirjoitti:

        Odotellaan kun johto tekee päätöksen.

        Myös tekoäly voidaan kieltää siinä samassa voisivat päättää.
        Varma Tieto


    • Anonyymi00049

      Ihmetyttää, ettei Raamatun Jumalan kieltäjät huomaa, miten saatana käyttää heitä oman asiansa apostoleina. Eikö tosiaan mieleenne ole pälkähtänyt ajatus, "miksi minä täällä saarnaan, omasta mielestäni tyhjää vastaan." Tutkisteleppa mieltäsi, mikä saa sappesi kiehumaan, onko sinun etusi vaarassa, jos kristityt palvovat Taivaan Isäänä, jonka he tuntevat henkilökohtaisesti, monta kertaa vahvistettuna ja Herransa Jeesuksen, joka päiväisenä kumppanina, sekä Pyhä Hengen oikeaan opastajana. Raamattu vahvistaa subjektiiviset kokemukset oikeiksi. Kertokaapa omat motivaationne järkevästi. Kristitty näkee teidän demoninne, se näkyy myös kirjoituksistanne. Te ette pysty karkoittamaan demoneitanne, saatanan voimalla. Myös kristittyyn pääsee joskus livahtamaan demoni, mutta voimme käskeä sen katoamaaan ikuisiksi ajoiksi mielestämme ja kodistamme.

      • "mikä saa sappesi kiehumaan,"

        Valehtelu ja muu epärehellisuus. (Tai no, oikeastaan uskovaisten valehteluun on jo niin tottunut että se aiheutta lähinnä harmistusta ja turhautumista, ei sapen kiehumista.)

        "Kertokaapa omat motivaationne järkevästi"

        Motiivini uskovaisille vastatessa on useimmiten puuttua epäjohdonmukaisuuksiin, epärehellisyyteen tai suoranaisten valheiden levitykseen.


      • Anonyymi00052
        siare kirjoitti:

        "mikä saa sappesi kiehumaan,"

        Valehtelu ja muu epärehellisuus. (Tai no, oikeastaan uskovaisten valehteluun on jo niin tottunut että se aiheutta lähinnä harmistusta ja turhautumista, ei sapen kiehumista.)

        "Kertokaapa omat motivaationne järkevästi"

        Motiivini uskovaisille vastatessa on useimmiten puuttua epäjohdonmukaisuuksiin, epärehellisyyteen tai suoranaisten valheiden levitykseen.

        Ratkaisu olisi kaikkien uskonnollisten viestien kieltäminen. Erittäin tiukka valvonta moderointi. Sanktiot ankarat. Katso nykyiset säännöt.
        Varma Tieto
        .


      • Anonyymi00053
        siare kirjoitti:

        "mikä saa sappesi kiehumaan,"

        Valehtelu ja muu epärehellisuus. (Tai no, oikeastaan uskovaisten valehteluun on jo niin tottunut että se aiheutta lähinnä harmistusta ja turhautumista, ei sapen kiehumista.)

        "Kertokaapa omat motivaationne järkevästi"

        Motiivini uskovaisille vastatessa on useimmiten puuttua epäjohdonmukaisuuksiin, epärehellisyyteen tai suoranaisten valheiden levitykseen.

        Mistä sinä Siare tiedät, että valehtelen? Onko sinulla itselläsi varma usko, Jumalan olemattomuuteen ? Onko saatana vahvistanut uskosi Jumalan olemattomuuteen.? Tietenkin kiistamme on juupas eipäs kinastelua. Minulle on sama missä haluat viettää ikuisuutesi. Mutta älä tule väittämään aikuista kristittyä valehtelijaksi. Pyhä Henki käskee minun kertoa sinulle. " Rakas Siare, olet eksynyt kauas oikealta tieltä, johon siunaten sinut luodessani tarkoitin. Sinulla on vapaa tahto tehdä mitä haluat, Tämä tahto on kiistämätön, sillä haluan vain omasta tahdostaan hyvään sitoutuneita horjumattomia lapsia pyhään kotiini, perheeni jäseniksi. Minä iloitsisin sinustakin. Jos kuulet kutsuni, nyt vielä sinä kadotuksen lapsi, juoksen sinua vastaan, kun nouset sontasi keskeltä, niin johdatan sinut puhdistusprosessin jälkeen, Jumalan lapsen kunniaan.


      • Anonyymi00053 kirjoitti:

        Mistä sinä Siare tiedät, että valehtelen? Onko sinulla itselläsi varma usko, Jumalan olemattomuuteen ? Onko saatana vahvistanut uskosi Jumalan olemattomuuteen.? Tietenkin kiistamme on juupas eipäs kinastelua. Minulle on sama missä haluat viettää ikuisuutesi. Mutta älä tule väittämään aikuista kristittyä valehtelijaksi. Pyhä Henki käskee minun kertoa sinulle. " Rakas Siare, olet eksynyt kauas oikealta tieltä, johon siunaten sinut luodessani tarkoitin. Sinulla on vapaa tahto tehdä mitä haluat, Tämä tahto on kiistämätön, sillä haluan vain omasta tahdostaan hyvään sitoutuneita horjumattomia lapsia pyhään kotiini, perheeni jäseniksi. Minä iloitsisin sinustakin. Jos kuulet kutsuni, nyt vielä sinä kadotuksen lapsi, juoksen sinua vastaan, kun nouset sontasi keskeltä, niin johdatan sinut puhdistusprosessin jälkeen, Jumalan lapsen kunniaan.

        "Mistä sinä Siare tiedät, että valehtelen?"

        En mistään.

        "Onko sinulla itselläsi varma usko, Jumalan olemattomuuteen ?"

        Ei, koska olen valmis muuttamaan kantani ihan mistä tahansa jos ilmenee todisteita, että asianlaita on toisin kuin arvelin. Muu olisi typerää.

        "Onko saatana vahvistanut uskosi Jumalan olemattomuuteen.?"

        Ei. En usko saatanan olemassaoloon. Etkä tajua että ihminen, joka ei usko Jumalaan, ei usko myöskään saatanan?

        Uskon puutteena on johtopäätös siitä ettei Jumalasta ole mitään muuta todisteita kuin sokeaa uskoa.

        "Mutta älä tule väittämään aikuista kristittyä valehtelijaksi."

        Kyllä tulen, jos hän valehtelee.

        "Sinulla on vapaa tahto tehdä mitä haluat, Tämä tahto on kiistämätön, sillä haluan vain omasta tahdostaan hyvään sitoutuneita horjumattomia lapsia pyhään kotiini, perheeni jäseniksi."

        Eli nyt tuli Pyhän hengen vahvistus sille, että Raamattu on väärässä kun se kertoo miten Jumala paaduttaa kenet tahtoo.

        Mitä mieltä muuten olet esim. niistä uskovista, jotka valehtelevat että ateistit muka uskovat maailman syntyneen tyhjyydestä / olemattomuudesta? Onko tuollainen valehtelu mielestäsi hyväksyttävää?


      • Anonyymi00063
        siare kirjoitti:

        "Mistä sinä Siare tiedät, että valehtelen?"

        En mistään.

        "Onko sinulla itselläsi varma usko, Jumalan olemattomuuteen ?"

        Ei, koska olen valmis muuttamaan kantani ihan mistä tahansa jos ilmenee todisteita, että asianlaita on toisin kuin arvelin. Muu olisi typerää.

        "Onko saatana vahvistanut uskosi Jumalan olemattomuuteen.?"

        Ei. En usko saatanan olemassaoloon. Etkä tajua että ihminen, joka ei usko Jumalaan, ei usko myöskään saatanan?

        Uskon puutteena on johtopäätös siitä ettei Jumalasta ole mitään muuta todisteita kuin sokeaa uskoa.

        "Mutta älä tule väittämään aikuista kristittyä valehtelijaksi."

        Kyllä tulen, jos hän valehtelee.

        "Sinulla on vapaa tahto tehdä mitä haluat, Tämä tahto on kiistämätön, sillä haluan vain omasta tahdostaan hyvään sitoutuneita horjumattomia lapsia pyhään kotiini, perheeni jäseniksi."

        Eli nyt tuli Pyhän hengen vahvistus sille, että Raamattu on väärässä kun se kertoo miten Jumala paaduttaa kenet tahtoo.

        Mitä mieltä muuten olet esim. niistä uskovista, jotka valehtelevat että ateistit muka uskovat maailman syntyneen tyhjyydestä / olemattomuudesta? Onko tuollainen valehtelu mielestäsi hyväksyttävää?

        Paha paaduttaa itsensä, muut katsovat vieressä ja ihmettelevät hänen järjettömyyttään.


      • Anonyymi00069
        Anonyymi00063 kirjoitti:

        Paha paaduttaa itsensä, muut katsovat vieressä ja ihmettelevät hänen järjettömyyttään.

        Täällä on paljon kristittyä teeskenteleviä paatuneita ateisteja. Mutta onhan meillä Siare, jolla on maailman elämänsynnyn varma tieto. Oi Siare valaise meitä surkeita hihhuleita elämän synnyn selityksin ja kaavioin. Sinähän tiedät kaiken.


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00069 kirjoitti:

        Täällä on paljon kristittyä teeskenteleviä paatuneita ateisteja. Mutta onhan meillä Siare, jolla on maailman elämänsynnyn varma tieto. Oi Siare valaise meitä surkeita hihhuleita elämän synnyn selityksin ja kaavioin. Sinähän tiedät kaiken.

        Miten nämä trollaukset eroavat Pyhän Hengen tuotoksista? On turha valittaa, ellei kukaan vaivaudu korjaamaan, tai edes osoittamaan mikä on väärin.


      • Anonyymi00063 kirjoitti:

        Paha paaduttaa itsensä, muut katsovat vieressä ja ihmettelevät hänen järjettömyyttään.

        "Paha paaduttaa itsensä"

        Eli ilmeisesti sinäkään et usko Raamattuun, joka kertoo että Jumala paaduttaa kenet tahtoo?


      • Anonyymi00069 kirjoitti:

        Täällä on paljon kristittyä teeskenteleviä paatuneita ateisteja. Mutta onhan meillä Siare, jolla on maailman elämänsynnyn varma tieto. Oi Siare valaise meitä surkeita hihhuleita elämän synnyn selityksin ja kaavioin. Sinähän tiedät kaiken.

        " Mutta onhan meillä Siare, jolla on maailman elämänsynnyn varma tieto."

        Typerä vale. Ei minulla sellaista ole enkä ole koskaan väittänyt että olisikaan.

        "Oi Siare valaise meitä surkeita hihhuleita elämän synnyn selityksin ja kaavioin."

        En voi tehdä noin, koska kukaan ei tiedä elämän synnystä.

        "Sinähän tiedät kaiken."

        Enkä tiedä. Päin vastoin, olen useasti painottanut sitä, että esim. kreationistien valheiden oikomiseen riittää alkeellinen yleistieto luonnontieteistä.

        Kiitos, että valitsit havainnollistaa uskovaisten valheidenrakkautta: sen sijaan että olisit millään lailla tuominnut uskovien usein toistaman valheen siitä, että ateistit muka uskovat kaiken syntyneen tyhjästä, pakenit kysymystä ja aloit valehdella minusta.


    • Anonyymi00054

      Ateistit keksii tuulesta temmattuja juttuja!

      • Anonyymi00055

        Kuten?


      • Anonyymi00056
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        Kuten?

        No Raamatun!


      • Anonyymi00056 kirjoitti:

        No Raamatun!

        Raamatun jutut on keksitty aikoja sitten.


    • Anonyymi00057

      Miten väite voi pitää paikkaansa, jos koko s24:n wannabe natoateisti levittää mielipiteitään muista uskonnoista?

    • Anonyymi00058

      Kristinusko on ainoa oikea, luoja Jumalan ilmoitus itsestään ja tahdostaan. Kaikki muut uskonnot ovat kapinallisen Luziferin sepitelmiä. Osan tarinat sivuavat vääristeltyinä, ainoaa oikeaa ilmoitusta Raamattua. Loput kumartelevat järjettömästi elottomia tai itse verhottua Luziferia tai hänen demonejaan.

      • Anonyymi00061

        Luojajumala tahtoi tulla pahalla tiedolla kuoliaaksi kidutettuna viattomana uhrina ja kiroukseksi kirottuna uhrilahjana Saatanalle?! Oletko vakavissasi?


      • Anonyymi00062

        Ja se kapinallinen Lucifer edelleenkin löytyy Paavalin kristinuskon opista Pietarin 2.kirjeestä Kointähtenä, Kristuksena, joka on Lucifer ja johdattaa Raamatun mukaan seuraajansa helvettiin. Kyseessähän on kirous.


    • Anonyymi00059

      Niinhän se on. Uskominen on sana ongelmallinen, koska ei sellaista voi keneltäkään edellyttää ja itsekin jää kysymään ja epäilemään. Mielen rauha ei synny pyörittämällä Raamatun lauseita tai niillä kaikilla lupauksilla, ehdoilla ja vaatimuksilla mitä saarnamiehet keksivät.

      Ja kun joku ymmärtää jotakin, hänet sekoitetaan niihin toisiin jotka vain lisäävät henkistä kuormaa. Toisten tuomaroinnin ei pitäisi kuulua kristillisyyteen. Silloin ei ole ymmärretty oikein. Ja onko yleensäkään taroeen antaa mielelle tai elämälle uskonnolisia nimityksiä? Nehän ovat alunperin seurakuntien eli yhteisöjen nimiä.

      • Anonyymi00060

        Silloin on ymmärretty oikein, kun tajutaan se, ettei uskonnossa Jumalaa ole, vaan se on Saatana, joka esiintyy valenimellä Saatana ja vasastaa uskojansa sielun. Ei kuulu uskoa


      • Anonyymi00064
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Silloin on ymmärretty oikein, kun tajutaan se, ettei uskonnossa Jumalaa ole, vaan se on Saatana, joka esiintyy valenimellä Saatana ja vasastaa uskojansa sielun. Ei kuulu uskoa

        Ei ole vielä sellaista vuosisataa tullut, että Jumala omistaisi helvetin millä pelottelee.


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Silloin on ymmärretty oikein, kun tajutaan se, ettei uskonnossa Jumalaa ole, vaan se on Saatana, joka esiintyy valenimellä Saatana ja vasastaa uskojansa sielun. Ei kuulu uskoa

        Esiintyy tietysti valenimellä Jumala - kirjoitusvirhe .


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00065 kirjoitti:

        Esiintyy tietysti valenimellä Jumala - kirjoitusvirhe .

        Tänä päivänä jo, jos joku väittää kristinuskoa hyväksi ja pyhäksi, on pelikentällä sen tason paholaisihminen, joka haluaa Raamatun tekstein oikeuttaa omat pahat tekonsa, kuten pedofiili.


      • Anonyymi00067
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Tänä päivänä jo, jos joku väittää kristinuskoa hyväksi ja pyhäksi, on pelikentällä sen tason paholaisihminen, joka haluaa Raamatun tekstein oikeuttaa omat pahat tekonsa, kuten pedofiili.

        Jos luette Paavalin kristinuskon tärkeimmän opetuskirjeen, kirje Roomalaisille, luku 7, niin ymmärrätte mistä puhun.


      • Anonyymi00068
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        Jos luette Paavalin kristinuskon tärkeimmän opetuskirjeen, kirje Roomalaisille, luku 7, niin ymmärrätte mistä puhun.

        Paavalin sanoin ihminen on niin läpikotaisin paha, ettei hän edes pysty tekemään kuin pahaa, ja jopa sitä pahaa mitä vihaa, ja toteaa, kun Jeesus on kuollut sen puolesta, niin antaa mennä vaan.


      • Anonyymi00070
        Anonyymi00068 kirjoitti:

        Paavalin sanoin ihminen on niin läpikotaisin paha, ettei hän edes pysty tekemään kuin pahaa, ja jopa sitä pahaa mitä vihaa, ja toteaa, kun Jeesus on kuollut sen puolesta, niin antaa mennä vaan.

        Tuossa luvussa Paavalin hahmottama ihmiskuva vastaa kuvaukseltaan psykopaattitasoista sarjamurhaajaa. He sitten kokevan tekstin kirjoitetun kuin heille itselleen pelastuksena, ja oikein Jumalan sanana.


      • Anonyymi00071
        Anonyymi00070 kirjoitti:

        Tuossa luvussa Paavalin hahmottama ihmiskuva vastaa kuvaukseltaan psykopaattitasoista sarjamurhaajaa. He sitten kokevan tekstin kirjoitetun kuin heille itselleen pelastuksena, ja oikein Jumalan sanana.

        Mutta fakta on se - Jumala edustaa hyvyyttä eikä pahuutta!


      • Anonyymi00073
        Anonyymi00068 kirjoitti:

        Paavalin sanoin ihminen on niin läpikotaisin paha, ettei hän edes pysty tekemään kuin pahaa, ja jopa sitä pahaa mitä vihaa, ja toteaa, kun Jeesus on kuollut sen puolesta, niin antaa mennä vaan.

        et ymmärrä mitä kirjoitit!
        Mutta tämä on kaikkein tärkein ymmärtää mitä Paavali tarkoittaa ja mitä se merkitsee ja mihin se johtaa:
        Filippiläiskirje:
        3:8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen

        Tämän ymmärrys avaa sielun tilan näytille!


      • Anonyymi00074
        Anonyymi00073 kirjoitti:

        et ymmärrä mitä kirjoitit!
        Mutta tämä on kaikkein tärkein ymmärtää mitä Paavali tarkoittaa ja mitä se merkitsee ja mihin se johtaa:
        Filippiläiskirje:
        3:8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen

        Tämän ymmärrys avaa sielun tilan näytille!

        Varsinkin, kun tietää, että Paavali itse määräsi Jeesuksen kuolemantuomion, kun Jeesus sanoi Saatanaksi ja valheen isäksi juutalaisten jumaluutta, ja Paavali keksi nimen Kristus, jonka kirosi kiroukseksi (Lucifer), joka johdattaa seuraajansa Raamatun mukaan helvettiin, ja on ihan itse luonut koko kristinuskonkin. Kyllä siinä varmaan Luciferin valolla sielu kirkastuukin, mutta mihin, se on sitten toinen juttu - tästä muuten tulee myös Lucia-neito.


      • Anonyymi00075
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Tänä päivänä jo, jos joku väittää kristinuskoa hyväksi ja pyhäksi, on pelikentällä sen tason paholaisihminen, joka haluaa Raamatun tekstein oikeuttaa omat pahat tekonsa, kuten pedofiili.

        Se on juuri näin.


      • Anonyymi00080
        Anonyymi00074 kirjoitti:

        Varsinkin, kun tietää, että Paavali itse määräsi Jeesuksen kuolemantuomion, kun Jeesus sanoi Saatanaksi ja valheen isäksi juutalaisten jumaluutta, ja Paavali keksi nimen Kristus, jonka kirosi kiroukseksi (Lucifer), joka johdattaa seuraajansa Raamatun mukaan helvettiin, ja on ihan itse luonut koko kristinuskonkin. Kyllä siinä varmaan Luciferin valolla sielu kirkastuukin, mutta mihin, se on sitten toinen juttu - tästä muuten tulee myös Lucia-neito.

        Niin saatana meni Juudaaseen, jota kutsuttiin Iskariotiksi
        samahenki on kirjoituksessa! missä vaiheessa? ei muuta kuin parjaamista!
        koita jo älytä!


      • Anonyymi00083
        Anonyymi00065 kirjoitti:

        Esiintyy tietysti valenimellä Jumala - kirjoitusvirhe .

        Haihatuksia molemmat.


      • Anonyymi00084
        Anonyymi00071 kirjoitti:

        Mutta fakta on se - Jumala edustaa hyvyyttä eikä pahuutta!

        Jumalan edustamaa hyvyyttä:

        27 Hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

        9 Minä panen kaupungin asukkaat hädässään syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he joutuvat syömään myös toinen toisensa lihaa, kun viholliset piirittävät heitä ja tavoittelevat heidän henkeään.


    • Anonyymi00072

      Universaalinen etiikka ja moraali on olemassa, ja se löytyy Raamatusta täydellisenä Jeesuksessa Kristuksessa, joka sovitti maailman synnit ja otti ne omaksi kärsimyksekseen. Tämä on ilosanoma, evankeliumi. On tärkeää ymmärtää, että täysin moraaliton ihminen ei ole vielä kehittynyt ihmiseksi.

      Ihminen kehittyy ihmiseksi, kun hän omaksuu moraalin ja toimii sen mukaan. Itsekkäät diilit johtavat siihen, että hän ajattelee vain itseään, mikä turmelee elämää kokonaisuutena ja vahingoittaa luontoa sekä ympäröivää maailmaa.
      Saastuttaa sielun.
      taitaa mennä yli hilseen???????? vai mitä??????

      • Anonyymi00076

        Miksi Herra Sebaot ei ymmärtänyt tehdä ihmisestä niin täydellistä jottei olisi tarvinnut sitten yrittää korjata tekovirhettään ensin valtaosan ihmisistä hukuttamisella ja sitten poikansa ristikolla riiputtamisella, mikä sekään ei näytä korjanneen mitään mikäli uskonharhaisiin on luottamista, sillä hehän tunnustavat edelleen olevansa varsinaisia syntisäkkejä?


      • Anonyymi00079
        Anonyymi00076 kirjoitti:

        Miksi Herra Sebaot ei ymmärtänyt tehdä ihmisestä niin täydellistä jottei olisi tarvinnut sitten yrittää korjata tekovirhettään ensin valtaosan ihmisistä hukuttamisella ja sitten poikansa ristikolla riiputtamisella, mikä sekään ei näytä korjanneen mitään mikäli uskonharhaisiin on luottamista, sillä hehän tunnustavat edelleen olevansa varsinaisia syntisäkkejä?

        ei tehnyt robottia koita älytä!
        vapaa tahto!
        koita älytä!


      • Anonyymi00085
        Anonyymi00079 kirjoitti:

        ei tehnyt robottia koita älytä!
        vapaa tahto!
        koita älytä!

        Jotta saisi tekosyyn sadismiinsa?


      • Anonyymi00086
        Anonyymi00085 kirjoitti:

        Jotta saisi tekosyyn sadismiinsa?

        toi on sun sisäitä olemusta, sitä sieltä tulee, aina jokin myrkky,

        täytyy rukoilla sun puolesta!


    • Anonyymi00077

      Jos haluatte kuulla hullua.
      jaylenox75 tiktok
      Ei Äijällä ole mitään järkevää asiaa
      Saati työtä

    • Anonyymi00078

      Vain demarielämää.

    • Anonyymi00082

      Kristinusko on täydellinen, ja Jeesus eli täydellistä elämää. Kaikki muut ihmiset elävät siveetöntä, rumaa ja itsekästä elämää, eivätkä he edes tajua sitä. Tämä johtuu siitä, että he eivät kohtaa täydellistä Jeesusta, joka uhrasi itsensä ja sovitti maailman synnit Golgatan ristillä. Se kirkkaus, joka Jeesuksessa loistaa, ei ole ihmisessä; ja jos se kirkkaus, mikä Jeesuksesta tulee, heijastuu uudesti syntyneestä ihmisestä, se usein pilkataan täällä, mikä on pyhä ja puhdas – kristinusko on taivaasta annettu.

      Kristinusko on täydellinen koska Jeesus on täydellinen, siihen kalibroi itsesi, jos uskallat?

    • Anonyymi00088

      Palsta onkin kuihtumassa joka onkin taloudellisesti onnenpotku koko Suomi24 liikeidealle. Uskonnot ja ateismi palstat aiheuttavat mainehaittaa, estävät tervettä bisnestä. Oikea tie.

    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Asiakkaalle ei myyty energiajuomaa - tuomio tuli syrjinnästä

      Vaikka oli ilmeisesti täysi-ikäinen. Tosin ei lapsiakaan saisi syrjiä, koska oppivat helposti itsekin syrjimään, jos koh
      Maailman menoa
      41
      3153
    2. Miksi aina pitää kilpailla parhaudesta?

      Mua ärsyttää se, että kaikki kilpailut ja visailut keskittyvöt aina siihen, kuka on paras missäkin. Tänäkin aamuna tuli
      Sinkut
      70
      2509
    3. Pakkoruotsista luopumalla kymmenien miljoonien säästöt

      Pakkoruotsin opiskelun kustannuksista ei ole juurikaan tehty kustannusselvityksiä, mutta joidenkin arvioiden mukaan siit
      Maailman menoa
      60
      2329
    4. Mitä muutoksia tekisit

      kaivatullesi? Miten on? Muista olla REHELLINEN 📸
      Ikävä
      94
      2184
    5. Luterilaisen kirkon koko kastekaava on väärä

      Uudessa testamentissa on kaksi täysin ristiriidassa olevaa kastekäskyä Matt 28:19 ja Ap. t. 2:38. Matteuksen evankeluimi
      Kaste
      41
      1954
    6. Kerro minulle

      Miksi teit niinkuin teit? Miksi kielsit tunteesi minua kohtaan. Miksi et halunnut että tiedän oikeasti mitä tunnet. Etkö
      Ikävä
      66
      1595
    7. Seksuaalinen ahdistelu, naisten vähättely ja törkeä käytös naisia kohtaan kukkii rakennustyömailla

      Tällainen lienee ihan tavallisista kaikilla "äijävaltaisilla" työpaikoilla. Kaikki miesvaltaiset alat eivät ole toksise
      Maailman menoa
      129
      1547
    8. Miten Yxäri iskettiin?

      Voisin tässä unta odotellessani kertoa, miten mieheni lähestyi minua. Tunsimme entuudestaan. Hän kyseli minulta aina j
      Sinkut
      170
      1495
    9. Rakkaalle J miehelle.

      Hitto mulla on sua ikävä. Haluisin heti nyt tulla sun syliin ja suudella sua.ja, ja ja... Hirveä ikävä.
      Ikävä
      89
      1475
    10. Kristinuskossa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä

      Jeesuksen kehoitus kastamiseksi Isän ja Pojan ja PH:n nimeen. Matt 28:19: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun
      Kaste
      378
      1435
    Aihe