Miksi Toyotan moottorit hajoaa?

Ei kannata ostaa mitään Toyota moottoria ne voi hajota milloin vain.
https://www.youtube.com/watch?v=GmfNLXRpVuU
2681452
20Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 268

Vanhimmat

Mitä väliä?

Kun Toyotalla on takuu. Jos joku osa hajoaa, maksat vain työstä et osista!

Kivaa!

Äänestä
  • Meillä paremmilla merkeillä takuuaikana autoilija ei maksa mitään korjauksista ja takuuajankin jälkeen he noudattavat tuotevastuun periaatteita ja korjauksia tehdään joko ilmaiseksi tai osittain korvattuina. Toyotan kannattaisi ottaa mallia jos kassassa olisi varaa.

    1Äänestä

  • Eihän takuuaikana makseta mistään mitään. Eihän se mikään takuuaika ole,jos pitää työstä maksaa.kusetusta 6-0.

    1Äänestä

  • Niin, sehän ei tojopappaa yhtään haittaa, jos auto seisoo muutaman viikon tai kuukauden korjaamolla. Ensin vikadiagnoosia odottaen, sitten väännetään aiheesta kuka maksaa ja lopuksi odotellaan osia.

    1Äänestä

Halvalla tavalla tuotetut autot eivät voi olla hyviä tai kestäviä, kuten Toyota.

Äänestä
  • Kohta 350tkm mittarissa toyotalla, eikä merkkiäkään ongelmista. Pyrkikää muut merkit samaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Kohta 350tkm mittarissa toyotalla, eikä merkkiäkään ongelmista. Pyrkikää muut merkit samaan.

    Ootko tilannut polttoaineen täyttöputken kun se ruostuu kuitenkin!
    Sitä ihmettelen kun meillä oli yaris 2010 malli ajettu 66 000km niin putki ruostui aiheutti käyntiongelmia, suodattimia vaihdettiin jne välillä auto vaan stoppasi vähän aikaa paikallaan niin taas kävi jonkin aikaa,,sitten tankki täynnä alkoi bensa haisemaan joten tuli tutkittua asiaa ja huomattua että se täyttöputki oli ihan haperoa, sillä korjautui kaikki viat,,,

    1Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Kohta 350tkm mittarissa toyotalla, eikä merkkiäkään ongelmista. Pyrkikää muut merkit samaan.

    tarkotit siis 35 tuhatta haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Ootko tilannut polttoaineen täyttöputken kun se ruostuu kuitenkin!
    Sitä ihmettelen kun meillä oli yaris 2010 malli ajettu 66 000km niin putki ruostui aiheutti käyntiongelmia, suodattimia vaihdettiin jne välillä auto vaan stoppasi vähän aikaa paikallaan niin taas kävi jonkin aikaa,,sitten tankki täynnä alkoi bensa haisemaan joten tuli tutkittua asiaa ja huomattua että se täyttöputki oli ihan haperoa, sillä korjautui kaikki viat,,,

    Tasaista on laatu, kun tämä polttoaineen täyttöputken ruostumisongelma on tohjoa riivannut samanlaisna jo 80-luvullakin. Tai, no, silloin se putki ruostui poikki jo 10 vuodessa.

    1Äänestä

xxx

Äänestä

Touota ei ehdi valmistaa tarpeeksi moottoreita, niin paljon niitä hajoaa melkein uusista autoista.

3Äänestä
  • Vw hajoo koneet

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Vw hajoo koneet

    Uudet Toyota moottorit hajoaa ja vaihdetut uudet moottorit hajoaa myös.
    Lisäksi myös Toyota vaihteistot hajoaa.

    3Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Uudet Toyota moottorit hajoaa ja vaihdetut uudet moottorit hajoaa myös.
    Lisäksi myös Toyota vaihteistot hajoaa.

    Eipä moni niitä vaihteistoöljyjä vaihda, ei ainakaan ole toyotan huolto-ohjelmassa.
    Kai se vaihteistokin hajoaa, jos ei vaihteistoöljyjä koskaan vaihda.

    1Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Vw hajoo koneet

    jos hajoo ne pystytään korjaamaan TOYOTASSA EI MOOTTOREITA VOI KUNNOSTAA PORATA VAIHTOKONE JA ASIAKAS MAKSAA 25TUHATTA EUROA.

    1Äänestä

  • Anonyymi00088 kirjoitti:

    Eipä moni niitä vaihteistoöljyjä vaihda, ei ainakaan ole toyotan huolto-ohjelmassa.
    Kai se vaihteistokin hajoaa, jos ei vaihteistoöljyjä koskaan vaihda.

    Pösö 205 vm 1989, mittarissa 600 000 km. Vaihteistoöljy alkuperäistä paitsi jouduttu lisäämään vetoakseliremonteissa, kun aina kuitenkin vähän valuu hukkaan. Ja ne vanhat on aina kaadettu uudestaan vaihteistoon rätin läpi. Vaihteisto toimii yhä kuin uutena! Eli se useammankin autonvalmistaja ohje, että vaihteistoöljyjä ei tarvitse vaihtaa koskaan, pätee. Jo Escortissa vm -72 ei ollut edes vaihteiston tyhjennysproppua. Pääakselin laakerin alkaessa ääntämään ilmeni, että vaihdelaatikon pohjaan oli liimattu suuri renkaanmuotoinen magneetti. Ei siinäkään ollut rautapölyä. Autolla ajettiin vain 270 000 km, kunnes ruoste söi korin ruostesuojauksista huolimatta.

    Äänestä

Miksi nykyautot ei kestä?
Ei ilmeisesti kannata tehdä kestävää tuotetta.
Pikavoitot vain kiinnostaa valmistajaa

2Äänestä

Miksi joku tuote hajoaa? Siihen on pari yleistä syytä, tuote on huono ja heikko tai sitä käytetään väärin. Toyotan kohdalla kyseeseen tulee pääosin vain tuo ensimmäinen vaihtoehto.

2Äänestä

zzz

Äänestä

§§§§

Äänestä

Kyllä tässä saa nauraa Toyotan jatkuville mokille.

2Äänestä
  • HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA toyotan mokille.

    2Äänestä

Tojos on laturi takapyörässä ilmankos ne rääkyy nii kummasti LELUX

2Äänestä

Ei kestä Toyotan moottorit vaikka mitä tekisi.

2Äänestä

zzz

Äänestä

Onpa aloituksessa upeaa tekstiä

2Äänestä
  • Sinun kommentti on kuin kuudesluokkalaisen jonnen.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Sinun kommentti on kuin kuudesluokkalaisen jonnen.

    Hyvä etttä sinä ymmärsit.
    Jonnet tietää nämä Toyota jutut.

    Äänestä

Varmaan kaupaas

Äänestä

Hajoaa, koska Toyota.

Äänestä

aaa

Äänestä

aaa

Äänestä

Onpa aloituksessa erinomainen teksti.

Äänestä

Toyota on heikkolaatuisin

Äänestä
  • On. Eivät ozanneet tehdö turboa. Sainzin jätti tielle.

    Äänestä

DDD

Äänestä

Nii taaas kiitos

Äänestä

Kyllä se

Äänestä

Nii taaas kiitos

Äänestä

Hybridijärjestelmien tiheät käynnistys- ja sammutusjaksot voivat aiheuttaa lämpörasitusta, mikä johtaa kannentiivisteen ongelmiin, mikä voi johtaa jäähdytysnesteen tunkeutumiseen moottoriin ja aiheuttaa vakavia vaurioita.

Äänestä

Hihhii

Äänestä

Henkilöt

Äänestä

Niin tekee

Äänestä

Turvaa

Äänestä

Juu on

Äänestä

Massiivista prviluu

Äänestä

Osa nii on

Äänestä

Moottorit hyviä

Äänestä

Toyotat ovat katsastusmiesten painajaisia.

Äänestä

Intiassa voisi olla Toyotalla tulevaisuutta riksana, niin ei tarvitse edes moottorin toimia.

Äänestä

Toyotia hinataan

Äänestä

Toyotan omapoika itkee

Äänestä

Herkku

Äänestä

Kaikilla valmistajilla on epäonnistuneita moottoreita. Onneksi Tojon epäonnikoneita ei Suomeen tuoda jotne huoli on turha.

Äänestä
  • Tuodaan myös suomeen

    Äänestä

Tielle ei tarvitse jäädä kun ei aja Toyotalla.

Äänestä

Toyota on vanhojen ihmisten auto.

Äänestä

Ei mene toyota tilaukseen. Kiitos

Äänestä

Tutkimus osoittaa että kaikenikäiset Toyotat ovat erittäin epäluotettavia autoja.

Äänestä

ÖÖÖ

Äänestä

www

Äänestä

öööö

Äänestä

xxx

Äänestä

zzz

Äänestä

looo

Äänestä

hajoo

Äänestä

kpkk

Äänestä

Toyotan moottoreissa ei ole koskaan ollut mitään muuta kuin ongelmaa.

Äänestä

Valtava määrä eli 5,6 miljoonaa kertoo että Toyotan moottori on vähiten kestävin.

Äänestä
  • Se kertoo, että Toyotan moottorit hajoaa.

    Äänestä

xxx

Äänestä

ööö

Äänestä

Toyotat ovat katsastus- ja hinaustilastojen sekä luotettavuustutkimusten mukaan yksi maailman vikaisimmista automerkeistä. Ne menestyvät huonosti katsastusten häntäpäässä kaikissa ikäluokissa, ja ne ovat tunnettuja matalasta jälleenmyyntiarvostaan sekä heikosta kestävyydestään.

Äänestä

zzz

Äänestä

CCCC

Äänestä

zzz

Äänestä

Itätojo

Äänestä

mootoreita vaihetaan toyotiin paljon.

Äänestä

Ei oikeen mitään voi

Äänestä

Jaahas

Äänestä

Kovaääninen köyhänkansanauto idästä!

Äänestä

Juu nii ovat

Äänestä

Uusi Volga vie asiakkaat vanhaan teknologiaan perustuvalta Toyotalta. On nykyaikainen Volga kuitenkin loistoauto verrattuna työkansalle suunniteltuun halpaan ja yksinkertaiseen Toyotaan.

Äänestä
  • Volga, velka, vekseli ja nälkä.
    Kaksivärinen: Yläosa vekselinvihreä, alaosa ruosteenruskea.
    Volga vie perille, taksi tuo takaisin.

    Äänestä

Hip hei

Äänestä

Ok.

Äänestä

Uusin

Äänestä

Hyvin aloitti

Äänestä

Kiitos tästä

Äänestä

Aloitus kertoon kaiken, johon eivät vastaväitteet pure

Äänestä

Muuten bZ4X-autoissa on todella usein hajonnut takamoottori vaikka on sähkis. Kurjaa laatua a'la Toyota.

Äänestä
  • Niitä menee eikä takuu korvaa omistaja maksaaaaaaa.

    Äänestä

Upee

Äänestä

Totta

Äänestä

Näin on

Äänestä

zzz

Äänestä

huih

Äänestä

hhhhihh

Äänestä

ihoiho

Äänestä

hhhihihi

Äänestä

ihhh

Äänestä

mmmm

Äänestä

zorro

Äänestä

jv,mb,jb,j

Äänestä

ruostuu

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoo

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoaa

Äänestä

gajoaa

Äänestä

hajoaa

Äänestä

moottorit

Äänestä

hajoaa

Äänestä

Niuvanniemeen

Äänestä

hajoaa

Äänestä

moottorit tohjossa hajoo

Äänestä

kaikki hajoaa itä auto toyotassa

Äänestä

hajoaa

Äänestä

moottorit

Äänestä

moottorit hajoaa

Äänestä

moottorit

Äänestä

venäläis valmisteinen toyotan moottori saboo poks hii

Äänestä

hajoaa

Äänestä

moottorit

Äänestä

poks

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoaa

Äänestä

ruoste

Äänestä

Tämä myös oikaisuna valheisiin,

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoaa

Äänestä

Näin se 80-luvulla hankittu hyvä maine haihtuu.

Äänestä

Kylläpä

Äänestä

Niin ne ovat hännillä kaikkialla maailmassa. Toyota ei huolehdi tarkasti autojensa luotettavuudesta.

Äänestä

Oi että noin

Äänestä

hajoaa

Äänestä

Huhuu

Äänestä

hajoaa

Äänestä

toyotan moottorit hajoo

Äänestä

hajoo

Äänestä

Tuossa aiheen aloituksen videossa on Amerikan markkinoiden Toyota jota ei myydä ollenkaan Suomessa, eikä koko euroopan maissa. Toyota kannattaa ostaa vapaasti hengittävällä bensamoottorilla tai itselataavana hybridiautona. Automerkistä ja valmistusmaasta riippumatta ei kannata ostaa yhtään minkäänlaista turboahtimella varustettua moottoria jos oikeasti haluaa pitkään kestävän, luotettavan auton.
https://www.youtube.com/shorts/ScZml33nZH0

Kaikista pahin virhe on ostaa auto jossa on molemmat hybridijärjestelmä ja turboahdettu moottori.

Äänestä

Jos Toyotaa ei voi ostaa millään moottorilla, niin ei mitään muutakaan autoa kannata ostaa. Auton omistamatonhan täällä kirjoittaa tai DKW laadun perinyt autoilija.

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoo

Äänestä

hajoaa

Äänestä

hajoo

Äänestä

hajoo

Äänestä

hajoo toyotan moottorit

Äänestä

Toyotan moottorit aina ollut heikkoja eikä niitä edes turboilla aika säälittäviä paskoja.

Äänestä

toyotan jz porsii neljästi drif mastersissa bmw ei kertaakaan miksi näin.jz haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Äänestä

poks sano toyotan moottori

Äänestä

hajoo

Äänestä

On se hurjaa touhua!

Äänestä

on ne heikkoja

Äänestä

hajoo

Äänestä

hajota

Äänestä

Toyotan mottoreja on aina pidettu kaikkein hajoavimpina.

Äänestä

poks

Äänestä

hajoo

Äänestä

hajoaa

Äänestä

heikkoja

Äänestä

niitä menee

Äänestä

erittäin huono laatu

Äänestä

hajoo

Äänestä

Aloitus on täyttä asiaa.

Äänestä

sanoppa se

Äänestä

heikko

Äänestä

niin hajoo

Äänestä

niin hajoo

Äänestä

Heikkoja

Äänestä

Hajoo

Äänestä

susi surkeita

Äänestä

toyota tekee itse moottorit siksi huonoja

Äänestä

heikkoja

Äänestä

hajoo

Äänestä

perus rakenne heikko

Äänestä

Sen näkee Adacin tilastoista. Tojo on huonoin

Äänestä
  • Vaihto mootoreita menee järkyttäviä määriä.

    Äänestä

Ovatko täällä kirjoittavat huomanneet päänsä lahoiksi?

Äänestä
  • Todellakin olen!

    T. Toyotan fanipoju

    Äänestä

  • Anonyymi00222 kirjoitti:

    Todellakin olen!

    T. Toyotan fanipoju

    Hupsista

    Äänestä

erittäin heikkoja tunnetusti

Äänestä

niin hajoo

Äänestä

poks

Äänestä

väärä rakenne

Äänestä

ppp

Äänestä

kyllä

Äänestä

hajoo

Äänestä

oho

Äänestä

tämäkin varmaan skodan vika

Äänestä

sxs

Äänestä

ai ai

Äänestä

poks

Äänestä

heikko

Äänestä

Hajoo

Äänestä

tuhnut hajoo

Äänestä

toyotan moottorin rakenne vanhan aikainen ei pysty korjaamaan

Äänestä

paskaa halvalla

Äänestä

Corolla DX levisi käsiin koko ajan, mutta kone kyllä kesti. 1973 Carina oli murheenkryyni, meni öljyt virranjakajan puolelle vähän väliä. Öljyä paloi helvetisti vaikka 150 000 mittarissa. Ladakin oli parempi.

Äänestä

poks

Äänestä

oho

Äänestä

lkl

Äänestä

Etsitkö luotettavimpia Toyota-moottoreita, jotka todella kestävät satoja tuhansia kilometrejä ilman suurempia korjauksia? Oikean moottorin valinta on ratkaisevan tärkeää paitsi pitkäaikaisen huolettoman ajon kannalta, myös autosi mahdollisimman korkean jäännösarvon varmistamiseksi. Toyota on ollut synonyymi laadulle ja kestävyydelle vuosikymmeniä, mutta kaikki moottorit eivät ole yhtä luotettavia. Tässä artikkelissa löydät yksityiskohtaisen analyysin parhaista Toyotan bensiini-, diesel- ja hybridimoottoreista, jotka perustuvat vuosien kokemukseen, käyttäjäarvosteluihin ja asiantuntijoiden testeihin. Jos haluat sijoittaa autoon, joka ei petä sinua, lue eteenpäin ja ota selvää, mihin Toyota-moottoreihin voit todella luottaa.

Legendaariset Toyota-bensiinimoottorit: 1.6 4A-FE, 1.8 1ZZ-FE, 1.5 1NZ-FE

Toyotan bensiinimoottorit ovat perinteisesti olleet markkinoiden luotettavimpia, ja monet niistä ovat kirjaimellisesti saavuttaneet kulttimaineen niin autoilijoiden kuin asiantuntijoidenkin keskuudessa. 1.6 4A-FE -moottoria pidetään usein yhtenä kestävimmistä voimanlähteistä. Se löytyy esimerkiksi Corollasta ja Carina E:stä, joissa se ajaa säännöllisesti 400 000–500 000 mailia ilman ongelmia. Sen pitkäikäisyyden avain on yksinkertainen rakenne, monimutkaisten komponenttien puute ja kestävä moottorilohko. Moottori ei vaadi erityistä huoltoa, vain säännölliset öljyn ja suodattimen vaihdot.

Toinen poikkeuksellisen maineikas moottori on 1.8 1ZZ-FE (pääasiassa Avensiksessa, Corollassa ja Celicassa), joka tunnetaan alhaisesta kulutuksestaan, hiljaisesta käynnistään ja vaatimattomuudestaan. Öljynkulutusta on seurattava alkuvuosina, ja Toyota ratkaisi tämän ongelman myöhemmin tekemällä männänrenkaisiin teknisen muutoksen.

Myös erittäin suosittu on 1,5 1NZ-FE -nelisylinterinen moottori, jota käytetään pääasiassa Yaris- ja Vios-malleissa. Tämä yksikkö on ansainnut maineen lähes tuhoutumattomana moottorina, koska se kestää huonompaa polttoaineenlaatua ja kestää kaupunkiliikenteen ankarampia olosuhteita. Yksinkertaisuuden korostaminen tarkoittaa myös alhaisempia käyttökustannuksia, mitä erityisesti vanhempien autojen omistajat arvostavat.

Luotettavat Toyota-dieselmoottorit: 2.0 D-4D ja 2.2 D-CAT

Toyota tunnetaan perinteisesti paremmin bensiinimoottoreistaan, mutta myös sen dieselmoottorit ovat saavuttaneet paljon suosiota Euroopassa, pääasiassa alhaisen polttoaineenkulutuksensa ja korkean luotettavuutensa ansiosta. 2.0 D-4D -moottoria (merkintä 1CD-FTV) pidetään oikeutetusti yhtenä sukupolvensa parhaista dieselmoottoreista. Se löytyy esimerkiksi Avensiksesta, Corollasta ja RAV4:stä. Tätä moottoria arvostetaan sen yksinkertaisuuden (erityisesti hiukkassuodattimettoman ja kaksoismassavauhtipyörättömän version) ja sen kyvyn ansiosta toimia tasaisesti jopa yli 300 000 kilometrin ajomäärällä.

Toinen menestynyt dieselmoottori on 2.2 D-CAT (merkinnällä 2AD-FHV), joka tunnetaan pääasiassa Avensis- ja RAV4-malleista. Vaikka tämä on uudempi moottori, jossa on dieselhiukkassuodatin, sen luotettavuus on silti korkea – edellyttäen, että sitä käytetään oikein ja huolletaan säännöllisesti. Moottorille on ominaista vankka suorituskyky, hiljainen käynti ja korkea kulutuskestävyys.

Äänestä

pilkataan

Äänestä

Romuja

Äänestä

heikkoja

Äänestä

Huhuu

Äänestä

on huonoja

Äänestä

Suurin juu

Äänestä

Aloitus on vahvaa kerrontaa heikosta laadusta, epäluotettavuudesta ja kestämättömyydestä.

Äänestä

zzz

Äänestä

bbb

Äänestä

heikko laatu

Äänestä

hajoo

Äänestä

hajoo

Äänestä

kyllä

Äänestä

hajos

Äänestä

päääääää

Äänestä

niin miksi

Äänestä

hajoo

Äänestä

ups

Äänestä

aaa

Äänestä

Harmittaako?

Äänestä

päää

Äänestä

konetta vaihtoon

Äänestä

Ketjusta poistettu 41 kommenttia. Taitaa olla herkkä aihe. Miksiköhän?

Äänestä
  • Sääntöjen vastaisia? Eikö saa kertoa auton nimeä, mallia ja moottorin tyyppiä vai miten?

    Äänestä

  • Anonyymi00273 kirjoitti:

    Sääntöjen vastaisia? Eikö saa kertoa auton nimeä, mallia ja moottorin tyyppiä vai miten?

    Mode haluaa pitää aatteen puhtaana.

    Äänestä

jep

Äänestä

jep

Äänestä

hajoo

Äänestä

surkeeta

Äänestä

Halvalla kyhätty

Äänestä

Kyl

Äänestä

Hoono

Äänestä

On on

Äänestä

Kyl

Äänestä

Huono

Äänestä

Huono auto

Äänestä

Kyl

Äänestä

Kyl

Äänestä

niin

Äänestä

Heikko

Äänestä

Heikko

Äänestä

Toyotaan tarvitsee keraamiset laakerit että kestää?

Äänestä

Heikkoja

Äänestä

Niin

Äänestä

Eii

Äänestä

eii

Äänestä

onn

Äänestä

juuu

Äänestä

Kyl

Äänestä

kyl

Äänestä

Aii

Äänestä

Juu

Äänestä

juu

Äänestä

Joo

Äänestä

Juu

Äänestä

Juu

Äänestä

On ne heikkoja

Äänestä

Poks

Äänestä

Juu

Äänestä

Ketjusta on poistettu 41 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Ei kannata ostaa mitään Toyota moottoria ne voi hajota milloin vain.
https://www.youtube.com/watch?v=GmfNLXRpVuU

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu