Puhelimet kehittyneet valtavasti joten ei kannata mitään kameraa hankkia? Kämerat ovatkin jo vanhanaikaisia.
Puhelimella parempaa kuvaa?
34
380
Vastaukset
- Anonyymi00001
No, arkikuvaukseen ei ns. oikeaa kameraa tarvita. Toki, jos on tarvetta kuvata telellä tai supervalovoimaisilla linsseillä hämärässä, niin on toinen juttu.
- Anonyymi00002
Miksi sitä pitää hämärässä kuvata?
- Anonyymi00003
Anonyymi00002 kirjoitti:
Miksi sitä pitää hämärässä kuvata?
Silloin saa ns. hämäräkuvia. Siinä syy.
- Anonyymi00004
Anonyymi00003 kirjoitti:
Silloin saa ns. hämäräkuvia. Siinä syy.
Hämärässä valossa on oma salaperäinen tunnelmansa.
- Anonyymi00005
Kamerat kestänee vuosikymmeniä, puhelimet vanhenee parissa vuodessa.
- Anonyymi00027
Tuo pitää melko hyvin paikkansa.
- Anonyymi00006
puhelimen kamerat ei kuvaa todellista maailmaa vaan käyttää algoritmeja valitakseen tunnistamansa pinnan: Kamera on itse asiassa erittäin huonolaatuinen - ainoa järkevä asia on pikselitarkkuus. Kaikki muu on huonoa, kuten kunnollinen linssi puuttuu, värit toteutetaan suotimilla ja väritasapainosta ei ole tietoakaan - manipuloidaan siinä sivussa kuvaa niin, että kaikki hymyilevät.
- Anonyymi00007
Mitä tarkoitat kunnollisella linssillä? Lähtökohta on laajakulma (25 mm +-), ja se toki tuottaa vääristymää yms., mutta näinhän on monissa ns. oikeissakin kameroissa. Värien muokkaus (mm. väritasapainon osalta) onnistuu nykyään helposti kuvan ottamisen jälkeen. Eivätpä kaikki ns oikeiden kameroiden linssitkään tuota täydellistä väriä, ja niissä on kromaattista aberraatiota yms. - ja eikös Bayer-kennokin toimi suodinperiaatteella? Niitähän on käytössä monissa aps-c ja täyskennokameroissa.
- Anonyymi00009
Anonyymi00007 kirjoitti:
Mitä tarkoitat kunnollisella linssillä? Lähtökohta on laajakulma (25 mm -), ja se toki tuottaa vääristymää yms., mutta näinhän on monissa ns. oikeissakin kameroissa. Värien muokkaus (mm. väritasapainon osalta) onnistuu nykyään helposti kuvan ottamisen jälkeen. Eivätpä kaikki ns oikeiden kameroiden linssitkään tuota täydellistä väriä, ja niissä on kromaattista aberraatiota yms. - ja eikös Bayer-kennokin toimi suodinperiaatteella? Niitähän on käytössä monissa aps-c ja täyskennokameroissa.
Edellinen kirjoittaja tarkoitti, että kännyköiden valokuvat ovat kiinalaisen tekoälyn luomia. Ei niillä enää ole mitään tekoa valokuvauksen kanssa. Tekoäly luo kuvan yhdistelemällä eri kameroiden ottamia kuvia... tai (hämärässä) useampaa samalla kameralla otettua kuvaa. Tulee välillä hupaisia kuvia, jos kohde liikkuu "valotuksen" aikana.
Koska vähän kärpäsen kakkaa isommalla kennolla ei syväterävyysvaikutelmaa synny, niin sekin luodaan tekoälyllä, sumentamalla ne osat kuvasta, jotka tekoäly päättelee taustaksi. - Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
Edellinen kirjoittaja tarkoitti, että kännyköiden valokuvat ovat kiinalaisen tekoälyn luomia. Ei niillä enää ole mitään tekoa valokuvauksen kanssa. Tekoäly luo kuvan yhdistelemällä eri kameroiden ottamia kuvia... tai (hämärässä) useampaa samalla kameralla otettua kuvaa. Tulee välillä hupaisia kuvia, jos kohde liikkuu "valotuksen" aikana.
Koska vähän kärpäsen kakkaa isommalla kennolla ei syväterävyysvaikutelmaa synny, niin sekin luodaan tekoälyllä, sumentamalla ne osat kuvasta, jotka tekoäly päättelee taustaksi.Jaa. Mun täyskennokameralla voi myös ottaa tollaisia pinottuja kuvia:)
Tuo syväterävyyden luominen "bokehin" avulla on tekotaiteellisten ja osaamattomien amatöörien tapa nostaa kuvasta jokin kohde esille, kun somlittelutaidot eivöt siihen muuten riitä. - Anonyymi00013
Anonyymi00010 kirjoitti:
Jaa. Mun täyskennokameralla voi myös ottaa tollaisia pinottuja kuvia:)
Tuo syväterävyyden luominen "bokehin" avulla on tekotaiteellisten ja osaamattomien amatöörien tapa nostaa kuvasta jokin kohde esille, kun somlittelutaidot eivöt siihen muuten riitä.> Jaa. Mun täyskennokameralla voi myös ottaa tollaisia pinottuja kuvia:)
Mutta tämän toiminnon käyttö on omissa käsissäsi.
> Tuo syväterävyyden luominen "bokehin" avulla on tekotaiteellisten ja osaamattomien amatöörien tapa nostaa kuvasta jokin kohde esille, kun somlittelutaidot eivöt siihen muuten riitä.
Ai taas tämä? Mutta silti se "haitallinen" bokeh onkin kiva ja tarpeellinen silloin, kun se tehdään tekoälyllä kännykkäräpsyihin.
Edelleen odottelemme esimerkkejä mestarikuvistasi, joita ei ole bokehilla pilattu....
En kuitenkaan pidätä hengitystäni.
- Anonyymi00008
Puhelin sopii idiootille, jonka keskittymiskyky riittää just ja just käden ojentamiseen, taaksepäin nojautumiseen, polvien notkistamiseen ja napinpainallukseen. "Me teemme loput / ajattelemme puolestasi".
Kiinalainen tekoäly sumentaa osan kuvasta (feikki syväterävyys) ja parantelee värit karamelliksi. Ihan kiva, jos moisesta tykkää. Jos ei, niin se on voi voi. Sama juttu myös silloin, kun tekoälyttömyys tulkitsee tilanteen väärin ja vääntelee kuvan ihan pilalle.- Anonyymi00011
Ootko ikinä kuullu kuvien jälkikäsittelystä? Monissa puhelimissa on siihen ohjelmisto, jolla voi säätää halutessaan kuvan värejä, kontrastia, valotusta jne. Ja jos se ei riitä, niin Phoshop tms. on käyttökelpoinen.
Tekoälyn voi vähänkin kehittyneemmissä kamerapuhelimissa kytkeä pois, ja samalla saa haltuun myös manuaaliset säädöt. - Anonyymi00014
Anonyymi00011 kirjoitti:
Ootko ikinä kuullu kuvien jälkikäsittelystä? Monissa puhelimissa on siihen ohjelmisto, jolla voi säätää halutessaan kuvan värejä, kontrastia, valotusta jne. Ja jos se ei riitä, niin Phoshop tms. on käyttökelpoinen.
Tekoälyn voi vähänkin kehittyneemmissä kamerapuhelimissa kytkeä pois, ja samalla saa haltuun myös manuaaliset säädöt.Minulla on sellainen vähänkin kehittynyt puhe-elin One+9. Tätä jossain kännykkävertailussa jopa ylistettiin. Täysi paskaläjä, josta ei vielä aikaan pääse eroon (työsuhdekännykkä).
Ekat 6 kk pelkkää bugia, bugia, bugia. Näytön kääntö vaakasuoraan ei toiminut, puheluita ei välillä saanut poikki kuin katkaisemalla virran, kun katosi kaikki "napit" kosketusnäytöltä yms. Hiljalleen pahimmat bugit siivottin pois päivityksillä, mutta paskan maku jäi suuhun.
Mutta se kamera. Kuvanlaatu ei vedä vertoja aiemmin käytössä olleelle Honorille. "zoomi" on ja salaman voi laittaa päälle/pois. Valkotasapainon säätö? Ei ole. Valotuskompensointi. Ei ole. Ja tällaista siis mennään kehumaan "loistava kamera!"
Välillä vekotin vääntelee kuvan värit/valotuksen päin vittua. Kyseessä tekoälyn suorittama parantelu. Valikoissa AI on/off. Ei mitään vaikutusta tällä.
Täysin idiooteille tehty malli, jossa ei mitään pysty korjaamaan automaation sekoillessa. Ja siis testivoittaja tästä syystä. - Anonyymi00016
Anonyymi00014 kirjoitti:
Minulla on sellainen vähänkin kehittynyt puhe-elin One 9. Tätä jossain kännykkävertailussa jopa ylistettiin. Täysi paskaläjä, josta ei vielä aikaan pääse eroon (työsuhdekännykkä).
Ekat 6 kk pelkkää bugia, bugia, bugia. Näytön kääntö vaakasuoraan ei toiminut, puheluita ei välillä saanut poikki kuin katkaisemalla virran, kun katosi kaikki "napit" kosketusnäytöltä yms. Hiljalleen pahimmat bugit siivottin pois päivityksillä, mutta paskan maku jäi suuhun.
Mutta se kamera. Kuvanlaatu ei vedä vertoja aiemmin käytössä olleelle Honorille. "zoomi" on ja salaman voi laittaa päälle/pois. Valkotasapainon säätö? Ei ole. Valotuskompensointi. Ei ole. Ja tällaista siis mennään kehumaan "loistava kamera!"
Välillä vekotin vääntelee kuvan värit/valotuksen päin vittua. Kyseessä tekoälyn suorittama parantelu. Valikoissa AI on/off. Ei mitään vaikutusta tällä.
Täysin idiooteille tehty malli, jossa ei mitään pysty korjaamaan automaation sekoillessa. Ja siis testivoittaja tästä syystä.No, voi voi. Ja tuosta syystä kaikki ovat mielestäsi samanlaisia?
- Anonyymi00018
Anonyymi00016 kirjoitti:
No, voi voi. Ja tuosta syystä kaikki ovat mielestäsi samanlaisia?
Toiset on vähemmän huonoja. Huonoja silti. Kuvanlaatu voi olla hyvä (esim. se Huawei) ja sehän on kiva, että amera kulkee aina mukana. Mutta käyttöliittymä on ihan perseestä.
Esim työn puolesta pitää usein ottaa räpsyjä dokumenttien täytteeksi ja tähän riittäisi usein 2 megatavun resoluutio. Ihan turha ottaa jotain 12 MB tiedostoja, (joita iei sitten pysty sähköpostilla muutamaa kappaletta suurempaa määrää lähettämään). One+ ei tietenkään tarjoa mahdollisuutta käyttää pienempää resoluutiota....
Ei kunnollista etsintä = käyttö hankalaa kirkkaassa päivänvalossa. Jos valkotasapainoa, valotuskompensointia yms pystyy säätämään, niin se pitää tehä lääppimisnäyttöä tökkien eli tarvitaan enemmän nysväystä vs. järkkäri, jossa näille onat nuppunsa/nappinsa. Niitä typeriä kuvausmoodeja (kuvien sävytystä AI paranteluja yms) saa helposti = vahingossa päälle, mutta nuo valotuksen säädöt vaatii ensin jokin hiton pro tilan aktivoinnin ja sitten niitä pääsee yksi kerrallaan poimimaan muokattavaksi. Aikaa kuluu enemmän, touhu on epäintuitiivista ja voi olla myös vaikeampaa hahmottaa, mitä kaikkia korjailuja/käsiasetuksia on just nyt aktivoituna.
Ja se vitun automaatio, joka koko ajan sotkee asioita kännykässä. "Salamavalo" on onnettoman tehoton tuhnu ja silti senkin kanssa pitää koko ajan kikkailla, kun härveli kytkee sitä pois päältä joka välissä.
Usein tulee tahattomasti otettua videoita, kun vahingossa tuleekin pyyhkäistyä näyttöä ja tulee sitten huomaamatta aktivoitua videokuvaus, yökyvaus tsm kikkailutila ,kun pitäisi valokuvia ottaa. Taas se fyysisten nappien puute... - Anonyymi00021
Anonyymi00018 kirjoitti:
Toiset on vähemmän huonoja. Huonoja silti. Kuvanlaatu voi olla hyvä (esim. se Huawei) ja sehän on kiva, että amera kulkee aina mukana. Mutta käyttöliittymä on ihan perseestä.
Esim työn puolesta pitää usein ottaa räpsyjä dokumenttien täytteeksi ja tähän riittäisi usein 2 megatavun resoluutio. Ihan turha ottaa jotain 12 MB tiedostoja, (joita iei sitten pysty sähköpostilla muutamaa kappaletta suurempaa määrää lähettämään). One ei tietenkään tarjoa mahdollisuutta käyttää pienempää resoluutiota....
Ei kunnollista etsintä = käyttö hankalaa kirkkaassa päivänvalossa. Jos valkotasapainoa, valotuskompensointia yms pystyy säätämään, niin se pitää tehä lääppimisnäyttöä tökkien eli tarvitaan enemmän nysväystä vs. järkkäri, jossa näille onat nuppunsa/nappinsa. Niitä typeriä kuvausmoodeja (kuvien sävytystä AI paranteluja yms) saa helposti = vahingossa päälle, mutta nuo valotuksen säädöt vaatii ensin jokin hiton pro tilan aktivoinnin ja sitten niitä pääsee yksi kerrallaan poimimaan muokattavaksi. Aikaa kuluu enemmän, touhu on epäintuitiivista ja voi olla myös vaikeampaa hahmottaa, mitä kaikkia korjailuja/käsiasetuksia on just nyt aktivoituna.
Ja se vitun automaatio, joka koko ajan sotkee asioita kännykässä. "Salamavalo" on onnettoman tehoton tuhnu ja silti senkin kanssa pitää koko ajan kikkailla, kun härveli kytkee sitä pois päältä joka välissä.
Usein tulee tahattomasti otettua videoita, kun vahingossa tuleekin pyyhkäistyä näyttöä ja tulee sitten huomaamatta aktivoitua videokuvaus, yökyvaus tsm kikkailutila ,kun pitäisi valokuvia ottaa. Taas se fyysisten nappien puute...En kyllä tajua tuota kiukuttelua, itselläni kamerapuhelin tottelee aika kivasti käskyjä, ehkä se on vain tottumiskysymys.
Valotuskompensaatio löytyy nykyään jokseenkin varmasti kaikista kameralla varustetuista puhelimista, eikä sitä tarvitse hakea alivalikoista.
Näytöistä sanoisin, että monissa vaativien luontokuvaajienkin suosimissa täyskennokameroissa on etsimen sijaan pelkkä lcd, ja ymmärrän trendin. Monille pieni koko ja keveys on tärkeää. Tästä esimerkkinä Lumix S9 ja Sigman fp ja bf-sarjat, enkä usko niiden näyttöjen olevan teknisesti yhtään erilaisia kuin hyvissä kamerapuhelimissa.
Automaation voi kytkeä pois, ellei kamerapuhelin ole täysi lelu. Niitäkin on, mutta niinhän on myös kameroitakin. - Anonyymi00022
Anonyymi00021 kirjoitti:
En kyllä tajua tuota kiukuttelua, itselläni kamerapuhelin tottelee aika kivasti käskyjä, ehkä se on vain tottumiskysymys.
Valotuskompensaatio löytyy nykyään jokseenkin varmasti kaikista kameralla varustetuista puhelimista, eikä sitä tarvitse hakea alivalikoista.
Näytöistä sanoisin, että monissa vaativien luontokuvaajienkin suosimissa täyskennokameroissa on etsimen sijaan pelkkä lcd, ja ymmärrän trendin. Monille pieni koko ja keveys on tärkeää. Tästä esimerkkinä Lumix S9 ja Sigman fp ja bf-sarjat, enkä usko niiden näyttöjen olevan teknisesti yhtään erilaisia kuin hyvissä kamerapuhelimissa.
Automaation voi kytkeä pois, ellei kamerapuhelin ole täysi lelu. Niitäkin on, mutta niinhän on myös kameroitakin.Niin, tottuuhan sitä vaikka jääpuikkoon perseessä ja hirtetylläkin kuulemma vain se 1 viikko on ikävä.
Onneksi ei ole PAKKO totutella jääpuikkoon perseessä. - Anonyymi00032
Anonyymi00011 kirjoitti:
Ootko ikinä kuullu kuvien jälkikäsittelystä? Monissa puhelimissa on siihen ohjelmisto, jolla voi säätää halutessaan kuvan värejä, kontrastia, valotusta jne. Ja jos se ei riitä, niin Phoshop tms. on käyttökelpoinen.
Tekoälyn voi vähänkin kehittyneemmissä kamerapuhelimissa kytkeä pois, ja samalla saa haltuun myös manuaaliset säädöt.Puhelin on varsin kömpelö laite kuvankäsittelyyn.
- Anonyymi00033
Anonyymi00032 kirjoitti:
Puhelin on varsin kömpelö laite kuvankäsittelyyn.
Minusta se on oikein näppärä ja toimiva. Joskus, jos on näyttely tms. saatan käyttää osan kuvista Photoshopin tai Lightroomin kautta.
- Anonyymi00034
Anonyymi00022 kirjoitti:
Niin, tottuuhan sitä vaikka jääpuikkoon perseessä ja hirtetylläkin kuulemma vain se 1 viikko on ikävä.
Onneksi ei ole PAKKO totutella jääpuikkoon perseessä.Oot kuitenkin kokeillut?! Mikäs siinä.
- Anonyymi00012
Loppupäätös on se että kameroiden ylistäjät ovat jääneet kehityksestä jälkeen, ehkä tulojensa vähenemisen takia.. Puhelimen kamerat ovat laadukkaampia ja eniten käytössä. Tekoälyn voi kytkeä pois.
- Anonyymi00015
Kännyköiden ylistäjillä ei keskittymiskyky riitä paria sekuntia pidempään. Pitää olla kiinalainen tekoäly, joka hoitaa ajattelun heidä puolestaan. Kännykkäkansa kykenee vain painamaan nappia. Siksi kännyköistä on jätetty tarpeettomina pois valotuskompensoinnit yms.
En ymmärrä, miksi järkkärit pitää tähän sotkea. Kännykkä vastaa pokkaria. Tai oikeastaan kertakäyttöpokkaria, jossa ei ole mitään säätöjä itsessään ja tarvittavat korjailut tehtiin paperikuvan valmistaneessa labrassa. - Anonyymi00017
Anonyymi00015 kirjoitti:
Kännyköiden ylistäjillä ei keskittymiskyky riitä paria sekuntia pidempään. Pitää olla kiinalainen tekoäly, joka hoitaa ajattelun heidä puolestaan. Kännykkäkansa kykenee vain painamaan nappia. Siksi kännyköistä on jätetty tarpeettomina pois valotuskompensoinnit yms.
En ymmärrä, miksi järkkärit pitää tähän sotkea. Kännykkä vastaa pokkaria. Tai oikeastaan kertakäyttöpokkaria, jossa ei ole mitään säätöjä itsessään ja tarvittavat korjailut tehtiin paperikuvan valmistaneessa labrassa.Huomaa, että olet täysin asiaa tuntematon, etkä luultavasti ymmärrä valokuvauksestakaan muutenkaan juuri mitään...
Kerron pikku salaisuuden - valotuskompensaatio on toiminto, joka löytyy lähes kaikista kännyköistä, ja se on ollut niissä oletuksena jo lähes kaikkein varhaisimmista malleista lähtien:) - Anonyymi00019
Anonyymi00017 kirjoitti:
Huomaa, että olet täysin asiaa tuntematon, etkä luultavasti ymmärrä valokuvauksestakaan muutenkaan juuri mitään...
Kerron pikku salaisuuden - valotuskompensaatio on toiminto, joka löytyy lähes kaikista kännyköistä, ja se on ollut niissä oletuksena jo lähes kaikkein varhaisimmista malleista lähtien:)Lähes kaikista. Siis ei löydy kaikista. Ja jos löytyy, niin sen käyttö voi vatin onsin joknin special moden aktivoinnin ja sitten pääsee valikoista poimimaan yksi kerrallaan jonkin mystisen toiminnon, kuten valkotasapaino tai valotuskompensointi, muokattavaksi.
Onnistuu kyllä, mutta on yhtä kätevää kuin puuhun kiipeäminen perse edellä. - Anonyymi00020
Anonyymi00019 kirjoitti:
Lähes kaikista. Siis ei löydy kaikista. Ja jos löytyy, niin sen käyttö voi vatin onsin joknin special moden aktivoinnin ja sitten pääsee valikoista poimimaan yksi kerrallaan jonkin mystisen toiminnon, kuten valkotasapaino tai valotuskompensointi, muokattavaksi.
Onnistuu kyllä, mutta on yhtä kätevää kuin puuhun kiipeäminen perse edellä.Ei vaadi mitään erityistä. On varmasti kaikissa kamerapuhelimissa, jotka on tehty 2010 jälkeen, halvimmissakin. Lisäksi löytyy helposti!
- Anonyymi00023
Anonyymi00020 kirjoitti:
Ei vaadi mitään erityistä. On varmasti kaikissa kamerapuhelimissa, jotka on tehty 2010 jälkeen, halvimmissakin. Lisäksi löytyy helposti!
No ei todellakaan ole kaikissa 2010 jälkeen tehdyissä. Käsissäni on 2020 jälkeen tehty One+9 paskakasa, jossa ei saa tekoälytyperyyksiä pois päältä (valikoissa on valinta tälle, mutta sillä ei vaikutusta).
makro pälle pois
salama tila
polttoväli
Siinä KAIKKI mitä pystyy säätämään. - Anonyymi00024
Anonyymi00023 kirjoitti:
No ei todellakaan ole kaikissa 2010 jälkeen tehdyissä. Käsissäni on 2020 jälkeen tehty One 9 paskakasa, jossa ei saa tekoälytyperyyksiä pois päältä (valikoissa on valinta tälle, mutta sillä ei vaikutusta).
makro pälle pois
salama tila
polttoväli
Siinä KAIKKI mitä pystyy säätämään.Je em. typeryyksistä huolimatta em. luuri sai jossain käynnykkävertailussa suitsutusta. Jopa kuvanlaadusta... kovin on rima matalalla kännykäräpsijöillä!
- Anonyymi00025
Anonyymi00023 kirjoitti:
No ei todellakaan ole kaikissa 2010 jälkeen tehdyissä. Käsissäni on 2020 jälkeen tehty One 9 paskakasa, jossa ei saa tekoälytyperyyksiä pois päältä (valikoissa on valinta tälle, mutta sillä ei vaikutusta).
makro pälle pois
salama tila
polttoväli
Siinä KAIKKI mitä pystyy säätämään.Tarkastin asian, ja kyseisessä mallissa on valotuksensäätö.
- Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
Tarkastin asian, ja kyseisessä mallissa on valotuksensäätö.
Lisäksi tuosta löytyy mm. manuaalikuvaustila.
Olisikohan syytä lukea käyttöohjeet...
- Anonyymi00028
Jos oikeasti haluaa kuvata, niin kannattaa suosia tarkoitusta varten tehtyä kameraa. Satunnaisia "tilannekuvia" ja "turistikuvia" pystyy toki ottamaan lähes minkälaisella nykymallisella kännykällä tahansa.
- Anonyymi00029
Kyllä. Näin on jämpti. Katuvalokuvaus onnistuu vain kiinteäobjektiivisilla laajakulmakameroilla, kuten Leica x2 tai Fujin x100.
- Anonyymi00030
Anonyymi00029 kirjoitti:
Kyllä. Näin on jämpti. Katuvalokuvaus onnistuu vain kiinteäobjektiivisilla laajakulmakameroilla, kuten Leica x2 tai Fujin x100.
Joo, ja filmikuvaamiseen tarvitaan filmikamera.
- Anonyymi00031
Aanuksen kuvaaminen onnistuu tähystinkameralla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad841349- 51968
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että369798- 142759
- 55699
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän123692- 51648
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38625- 76612
- 56594