voisimmeko nyt lopultakin lopettaa tämä vähänväliä toistuva "hengitys" -keskustelu, ###.
Ja tyytyä HONKA -ratkaisuun, mikä vaikuttaa tieteelliseltä, tutkitulta, ja ihan uskottavalta:
"Se mahdollistaa diffuusion molempiin suuntiin, sillä miljardit pienenpienet solut huolehtivat sisätilan ilmamolekyylien jatkuvasta uusiutumisesta."
Katso http://www.honka.com
ja kohta "asuminen hirsitalossa".
Uusia ilmamolekyylejä syntyy asukkaan hengittettäväksi (siis keuhkoilla), uloshengityksen jälkeen NE menevät hirsiseinän sisäpinnalle uusiutumaan. Ilmanvaihtoa ei hyvin tehdyssä hirsitalossa ilmamolekyylien tehokkaan kierrätyksen vuoksi tarvita!
Uskottava on, ja/sillä asiahan on uskonasia.
Ja tyytyä HONKA -ratkaisuun, mikä vaikuttaa tieteelliseltä, tutkitulta, ja ihan uskottavalta:
"Se mahdollistaa diffuusion molempiin suuntiin, sillä miljardit pienenpienet solut huolehtivat sisätilan ilmamolekyylien jatkuvasta uusiutumisesta."
Katso http://www.honka.com
ja kohta "asuminen hirsitalossa".
Uusia ilmamolekyylejä syntyy asukkaan hengittettäväksi (siis keuhkoilla), uloshengityksen jälkeen NE menevät hirsiseinän sisäpinnalle uusiutumaan. Ilmanvaihtoa ei hyvin tehdyssä hirsitalossa ilmamolekyylien tehokkaan kierrätyksen vuoksi tarvita!
Uskottava on, ja/sillä asiahan on uskonasia.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tuohan on aivan tuttu juttu. Hirsihän yhteyttää. Muutama hehtaari hirsitaloja korvaa tuhat hehtaaria sademetsää. Ja mikä hienointa ei tarvita lehtivihreää eikä aurinkoa, koska kaikki hoituu jopa kaamosaikana mainiosti. Hirren yhteyttämistoimintaa ei ole rajoitettu mitenkään vuodenajoista riippuvaksi, joten Honka on ollut kaukaa viisas.
Hirren miljardi solua ovat mielettömän tehokkaita. Kun ajatellaan, että herneen kokoisessa ilmamäärässä on miljardeja miljardeja ilmamolekyylejä, niin jokainen hirren solu hoitaa silti litrakaupalla ilmaa sekunnissa. Ja vieläpä aivan hirren pinnassa tapahtuu tuo kaikki. Uskomatonta tavaraa.
Onkohan kukaan ajatellut korvata sukeltajien happipulloja puusta sorvatuilla "tukkipulloilla". Tukkipullot ovat kevyitäkin (vedessä) verrattuina sukeltajien tavallisiin alkeellisiin ilmapulloihin. Ja muotokaan ei ole niin tärkeää. Rantalepikosta voi kätevä ottaa pullon mittaisen ja paksuisen pölkyn jos sukelluttaa kovasti eikä laitteita satu olemaan. Mutta tämä on nyt viaton sivujuonne koko jutussa.
Minulla kun hirsipirttini ei ole Hongan tekemä. Eilenkin, kun oli pientä vatsavaivaa, piti avata ovikin, jottei "uusi" emäntä kauhistuisi..
Oikeastaan Hongalta voisi kysyä, jos heillä olisi ylijäämäpintaa. Hirren pintaa siis. Sitä ei tarvita kuin läpikuultava kalvo kun se jo tekee tuon kaiken. Kalvoa voisi pakata johonkin "radiaattoriin", jossa on pieni puhallin. Näin meillä on yhteyttävä radiaattori maksimaalisella hengityksellä. Siinä miljardit Hongan ihmesolut tekevät pierukaasuista hapekasta raikasta ilmaa. Tuo voisi toimia myös väestönsuojassa. Meluavat VSS-kojeet voisi hylätä ja kierrättää suojeltavan väen kaasut Hongan lastupussin kautta.
Koska VTT tekee jonkun kokeen ihmepinnalla?
pitkälle kun tälläiset tiatämättömät höpöt voi vapaasti kirjoitella tänne julkisille palstoille etkä sää ny pöhkö ymmårrä et ei sukeltaja voi sukeltaa niillä hemmetin hirsisäiliöillä muuten idea on aika huvä. korkeintaan voi ottaa niinku sillee lisähappee , ja auttaa se tietenki snorklatessa
Kyllä sä voit ihan hyvin lopettaa hengityskeskustelun tai oikeastaan koko keskustelun ainakin omalta kohdaltasi,tuskin kukaan laittaa hanttiin.
Ps.muistitko ottaa lääkkeet.
Mene apteekkiin ja selitä mielipiteesi siellä. Ehkä saat apua vaivoihisi.
eikös ne uskonasioiden ongelmat selvitetä tämäntyyppisessä sakraalirakennuksessa, vai pitäisikö mennä Hongan myyntinäyttelyyn?
Minä kun mainoksiin usko, niikun Sinä, niin en osaa mennä apteekkiin, ja eikös näiden HENKITYSUSKOVAISTEN neuvo pitäisikin olla jotenkin maanläheisempi; ehdotan paremmaksi puujalkavitsiksi (miten keksitkin nuin omaperäisen?) eli olisit kirjoittanut:
"Mene LUONTAISTUOTEKAUPPAAN ja selitä mielipiteesi siellä. Ehkä saat apua vaivoihisi."
Katso fysiikan kirjasta. Löytyy se bilsan kirjastakin Ja Matti Kärkkäisen Puutiede kirjakin auttaa.
En vain ymmärrä miksi kannattaa pitää noin kovaa meteliä, jos fysiikaan termi on jäänyt ymmärtämättä.
Diffuusion nopeus on sellainen ettei seinän läpi ehdi merkittävää määrää ilmaa vaihtua vuorokaudessa. Tuo hongan juttu on yliampuvaa myyntipropagandaa.
onhan se propagandaa. Mutta sitä samaa harrastetaan puolin ja toisin.
Juttu on niin, että uskonasioissa jutut menevät aivan niinkuin halutaan uskoa. Kylmä kämppäkin tuntuu lämpimältä niin kauan kuin on vakaa usko siihen, että keskusmuuri lämmittää monen seinän läpi. Jos vesiämpäri jäätyy keittiössä, on siinä fysiikan laki vain vinksahtanut paikallisesti.
Kun katsoo molempien puolien väitteet niin suunnilleen niiden puolivälistä löytyy lopullinen totuus.
Tästä jutusta ei löydy valitettavasti kompromissia. On vähän niinkuin sillä entisellä piialla. Se joko oli neitsyt tai sitten se ei ollut neitsyt. Uskovaiset ovat tuon auvoisen neitsyen kannalla vaikka muu kylä kyllä tietää kuka on käynyt ja mitä ja myös milloin.
... "höyrysulussa" seitsemän pientä reikää!
- kompromissi? :)
Juttu lähti muuten liikkeelle siitä, kun naapuri ihmetteli autotallin ovien maalin pysymättömyyttä, Kaveri oli jo kolmesti kaapinut vanhat maalit pois, ja vedellyt aina vaan paremmalla ja kalliimmalla maalilla ovensa. Ja taas hilseili!
Oven sisäpinta oli 6 millistä vaneria. (edelleen maalaamttomana) Kurkistetaan tuonne sisälle, sanoin ja kampesin levyn irti kulmasta.
Oli tietysti rakenne tehty ilman minkäänlaista ilma/höyrysulkua (tunarit asialla), ja silloinhan tuollainen väärinperin toimiva, (esim. Floridaan tarkoitettu) rakenne pumppaa suorastaan kosteutta ulos eli ulkoverhoukseen. Mikäpä maali se pysyisi märässä puussa/vanerissa?
Teollisesti valmistetut ovet tehdään nykyään alumiinilevyllä vahvistettuna, siinä on höyrysulkua, ja ryhtiä! Jos vielä eristeenä on PU, niin onpa luja ja lämmin.
Tehkää perästä (pitkistä) pellavista perinnerakentajat, ja yrittäkääpä vielä saada läpi rakennusvalvonnassa, U-arvo!
Kaverisi ei varmaan ymmärtänyt maaleista mitään kerran toista kalliimmalla maalillaan koitti asiaan korjata,ratkaisu olisi saatanut löytyä toisesta suunnasta.Mitä kalliimpi maali sitä suuremmalla todennäköisyydellä se on jotakin muovikelmua.
Olisit sanonut kaverillesi että vetää keittomaalia.
Mulla ainakin on ovet ja talot kestänyt ilman spu:ta,alumiinia,muovia jne. ja rakennusvalvonnastakin ovat menneet läpi niin omat kuin muillekin tehdyt.
Jos olet rakastunut muoviin,U-arvoihin,alumiiniin,provosoimiseen,Ja itseesi niin ole vaan mutta ota silti huomioon,että asioita voi tehdä monella tavalla ja silti oikein.
Soppamaalilla maalaminen on sama kuin hoitaisi vesirokkoa finnivoiteella.
Mitä järkeä on kuivatta autotallia pumppaamalla kosteus ympäröiviin rakenteisiin? Lahoavat, vaikka suosittelemasi keittomaali laskisikin kosteuden lävitseen.
En ole rakastunt luettelemiisi asioihin, (paitsi vähän itseeni) ja olen oikein tyytyväinen jos saan provosoitua; tarkoittaa siis mielestäni sitä, että ihmiset alkavat ajattelemaan ihan itse!
Asioita voi tehdä monella tavalla, rakentamisessa on vaan tehty yleensä ensin nopeasti ja halvalla, minkä jälkeen on korjattu kauan ja kalliilla.
Oikein tekemiseen ei ole kovin monta tapaa!
Muistan hyvin Iisalmen kaupungin rakennuttaja(päällikön) joka aina tarjoukset saatuaan hykerteli käsiään: " saatiin taas niin hyviä tarjouksia, niin hyviä tarjouksia..."
Sitten tietysti halvin valittiin...
Korjaamista on senjälkeen riittänyt...
Sun rakentaminen on tapahtunut tietysti Aatamin aikaan, nyt on eri meininki.
Täysin väärä näkemys mikä kuvaa provos omahyväisyyttä.Oikein tekemiseen on todellakin monta eri tapaa.Se,että tietää miten eri asioita ja aikakausia ja työtapoja yhdistellään oikein on sitä mitä kutsutaan ammattitaidoksi.
Kaikki yhden totuuden perään paasaajat/päänaukojat on niitä joilla yleensä menee sormi suuhun kun olisi aika ottaa vastuuta ja tehdä ratkaisuja.
Tiedoksesi vaan ,että kyse oli maalista ja sen pysyvyydestä muut rakennefysikaaliset ongelmat ei aukea annetuilla tiedoilla.Ja vielä ole kyllä rakentanut näitä modernejakin systeemejä ja just sen takia suosin perinteitä.
Kuten sanottu on monta eri tapaa tehdä oikein.
Aivan. Kompostoituvista rakenteista on hyvä esimerkki maakellarin puurakenteet kuten perunalaari. Sitä ei pidä tehdä kyllästetystä vaan se pitää tehdä helposti korvattavaksi osa osalta. Se on oikea tapa tehdä lahoavia rakenteita.
missä asut, jos tyhjät tynnyrit kolisevat ja sinua häiritsevät? Miten voit nukkua, muuta muualle!
Rakennusfysiikan kirjaa on luettu ja tentitty! Meidän kurssiin kuului Dick Björkholtsin kirja, (painovirheet korjattuna) mikä on laaja-alaisempi, kuin tuo mainitsemasi.
Siis mielestäsi pitää olla hiljaa kun "papit" puhuvat? Tarkoitan siis näitä mainosmiesten/naisten tulkintoja kemiasta (molekyylien uusiutumisesta). Uskotko Sinä, ja jos, niin miten asian olet ymmärtänyt?
Vai onko uskosi lapsenuskoa?
Uskotko ent. Vital (konkurssiin menneen) firman, nyt VitalFinland juttuja, miten puukuituvilla läpäisee ja suodattaa umpiseinässä hapen (O2)sisään huoneilmaan ja hiilidioksidin (CO2) ulos?
Siis vielä paljon parempi ja tehokkaampi systeemi kun ilmamolekyylien uusimien.
Turhahan niitä typpi (N2)/hiili-/mon/di/oksidi on uusia kun ihmisen hengitys ei niitä käytä.
Pidähän nyt jonkinlaista meteliä "uskosi" puolesta, ynnä osoita ymmärryksesi ylivoima meihin rakennusalan korkeamman koulutuksen läpikäyneisiin nähden, että saadaan me "pakanat" valistusta siitä, miten asioiden pitäisi olla!
Minusta joku Hongan kilpailija voisi ottaa vastavetona ohjelmaansa hirren vaikutuksen maasäteilyyn. Vaakalaminoitu hirsihän aivan selvästi suuntaa maasäteilyn vaakasuuntaiseksi, jolloin sen vaikutukset harmonisoituvat. Sen sijaan että maasäteily pyrkii nostattamaan tukkaa pystyyn se kujettaakin posititiivisia ioneja ulkoa sisälle ja negatiivisia sisältä ulos. Tuhannet funktionaaliset saumat tekevät työtä väsymättä päivästä toiseen viikosta toiseen ja jopa vuodesta toiseen. Liiman joukkoon voisi vielä lisätä hitusen kuukiveä (venelaminaattoreille tuttua tavaraa), jolloin teho moninkertaistuisi kuutamolla, kun ihminen kaipaa eniten harmoonista lepoa. Hirsirintamalla ei kaikki ole vielä valmista!
Maasäteily on hölynpölyä. Ei täysjärkisen pitäisi puhua maasäteilystä! Sitä ei ole. Kukaan ei ole sitä millään luotettavalla laitteella todennut.
Kyllä vaan on.Usko jos haluat.Norjalaiset on asian tutkimisessa edenneet paljon meitä pidemmälle.
Jonkun teorian mukaan noin 10 % väestöstä reagoi maasäteilyyn loput ei,joskus kun mailla liikuskelet koita kuulutko tohon kybään.Ite en kuulu mutta olen seurannut vieressä kun kokeita on tehty.
Eikös faneri ole liimattu kosteuden pitävällä liimalla? Sen läpi ei kosteus mene, joten vesi ei pääse ulkopintaan maalia irrottamaan. Ehkä vika on jossain muussa kuin fanerissa.
Missä ja milloin norjalasten tekemät kokeet on tehty ja mistä saa tulokset? Onko tieteellisesti tehdyt kokeet? Ei riitä, että sanotaan, että on todistettu, jos ei ole testituloksia saatavana.
Minä kyllä pidän terveen havupuun tuoksusta. Se johtuu puusta irtoavista terpeeneistä. Eräät ovat allergisia noille pahoin.
Lahoava puu taasen on masentava hajultansa. Ja laho lemahtelee tämän tästä perinnetalojen liepeillä (lue: hengittävien talojen). Masennus tulee kolkuttelemaan kun tietää miten epätoivoinen urakka on korjata kompostoituvia alarakenteita tai jopa purkaa talo.
On minullakin hirttä ja vastaavaa puupintaa talossa. Runko on tavallinen pystyrunko kunnollisella höyrynsululla, mutta paksuja pilareita ja kattopaneelia on aivan tavallisesta käsittelemättömästä männystä; nilaakin on vielä poistamatta. Pitemmän poissaolon jälkeen vastaan tulee havupuun tuoksua siinä kuin hirsitalossakin, mutta ilmanvaihtoteknisesti kaikki on nykyaikaa.
Ruotsista kuuluu parku tänne asti, kun repivät muovilla tiivistettyjä seiniään auki ja korjaavat uusiksi. Ei se muovi mikään autuaaksi tekevä ole. Veikkaan että parku Suomessakin kovenee kohta ja aletaan tekemään Keski-Euroopan malliin muovitonta seinää.
Tiedätkö muuten miksi keuhkoparantolat, siis tubisairaalat, perustettiin mäkkiköisille harjuille?
Luin minäkin ruotsalaisista ongelmataloista 6 vuotta sitten jostain alan julkaisusta. Oli joukko hengittäviä perinnetaloja muutaman vuoden vanhoja. Höyrysuluttomia. Kaikikssa oli välipohjassa homevaurio paitsi yhdessä ei niin kovin paha. Siinä oli huippuimuri, jonka tekemän alipaineen epäiltiin edesauttaneen kuivumista.
Ettet vaan sekoita höyrysulkua ja höyrysuluttomuutta.
Muovi yleistyi joskus 80-luvulla seinissä. Joten muoviuskovaisilla on todisteita vasta muutaman kymmenen vuoden ajalta. Kaikki loput tästä muovin erinomaisuudesta on teoriaa. Kukaan ei voi varmuudella sanoa, että tälläinen rakenne kestää seuraavat sata vuotta. Meilläkin talon ikä käy toista sataa ja seinissä on terveet hirret, kun ollaan tarkastettu. Eikä muovia ole käytetty, vaan kamalan "epäluotettavaa" hengittävää rakennetta, jota muoviuskovaiset vihaavat kuin ruttoa.
Näin 70-luvun lopussa, kun kälyni rakensi ja teki pullotaloa. Ilmanvaihto painovoimainen eli ei ilmanvaihtoa. Rakennusmuovia käytti seinissä.
Otti viime talvena pesuhuoneen auki, kun laatat varisivat. Ne varisivat ohuen lujalevyn pinnasta huonon laastin takia lähes alusta asti. Oli tehnyt jotain sementtilaastia silloin kun ei uskonut liimaan.
Rakennusmuovi levyn takana oli kuin eilen asennettu. Minua kiinnosti, vaikken sitä sille kertonut, se onko rakennusmuovi muuttunut murenevaksi 25 v aikana. Nurkka jota katselin oli suihkunurkka. Mitään vesieristettä ei ollut tietenkään. Ei myöskään mitään merkkiä kosteusjutuista. Lattialämmitys siinä on vesikierrolla, mikä on varmasti auttanut nurkkien kuivanapysymistä.
Eli minulla on ainakin empiiristä kokemusta tuosta asiasta. Ei mene rakennusmuovi miksikään. Luulisin oikean höyrysulkumuovin kestävän kymmenkertaisesti. Perustelu on se, että ulkona sääsuojana oleva rakennusmuovi murenee auringon vaikutuksesta muutamassa kuukaudessa, mutta sinertävä höyrysulkumuovi kestää vuosia. Itse asiassa en edes tiedä montako vuotta kestää ulkona. Ainakin kauemmin kuin halvat kevytpeitteet.