Vanhusasiavaltuutettu Päivi Topo kuulee suomalaisista tarinoita, joita on vaikea uskoa – moni on täysin avuton esimerkiksi digipalvelujen suhteen.
"Voiko tämä olla totta ?"
Tämä ajatus toistuu yhteydenotoissa, joita vanhusasiavaltuutettu Päivi Topo saa vanhuksilta ja heidän omaisiltaan. Omaiset ovat tyrmistyneitä siitä,
että ilman älypuhelinta tai tietokonetta heidän vanhempansa eivät pysty kohta hoitamaan mitään asioita.
Yhtäkkiä ihmiselle on tupsahtanut lasku käyttämättömästä terveydenhuollon ajasta. Ikääntynyt ihminen ei ole lainkaan tajunnut, että ajanvarauksesta on tullut tieto sähköiseen potilastietojärjestelmään. Hänellä ei olisi edes ollut kykyä mennä itsenäisesti tarkastamaan asiaa, koska sukulainen auttoi hänet alun perin alkuun järjestelmän kanssa.
Vanhusasiamiehelle tulee toistuvasti puheluita niinkin tavallisesta
asiasta, että vanhukset eivät kykene enää nousemaan bussiin,
koska he eivät löydä mistään aikataulua eikä maksaa voi kuin sovelluksella.
Ihminen joutuu ihan avuttomaan tilanteeseen.
Eduskunta päätti viime vuonna, että viranomaisasiointi muuttuu ensi
sijaisesti digiltaaliseksi.
Moni vanhus haluaisi ja kykenisi hoitamaan itse asiansa jos asiat toimisivat muutenkin kuin diginä.
Kehitys on ollut liian nopeaa, toteaa vanhusasiamies.
Suomessa 500000 ihmistä ei osaa käyttää digilaitteita ollenkaan
tai niitten käyttö ei suju itsenäisesti.
Tässä linkissä on vähän alkua HS:n pitkästä artikkelista.
https://www.hs.fi/paivanlehti/12062026/art-2000011992135.html
"Voiko tämä olla totta ?"
Tämä ajatus toistuu yhteydenotoissa, joita vanhusasiavaltuutettu Päivi Topo saa vanhuksilta ja heidän omaisiltaan. Omaiset ovat tyrmistyneitä siitä,
että ilman älypuhelinta tai tietokonetta heidän vanhempansa eivät pysty kohta hoitamaan mitään asioita.
Yhtäkkiä ihmiselle on tupsahtanut lasku käyttämättömästä terveydenhuollon ajasta. Ikääntynyt ihminen ei ole lainkaan tajunnut, että ajanvarauksesta on tullut tieto sähköiseen potilastietojärjestelmään. Hänellä ei olisi edes ollut kykyä mennä itsenäisesti tarkastamaan asiaa, koska sukulainen auttoi hänet alun perin alkuun järjestelmän kanssa.
Vanhusasiamiehelle tulee toistuvasti puheluita niinkin tavallisesta
asiasta, että vanhukset eivät kykene enää nousemaan bussiin,
koska he eivät löydä mistään aikataulua eikä maksaa voi kuin sovelluksella.
Ihminen joutuu ihan avuttomaan tilanteeseen.
Eduskunta päätti viime vuonna, että viranomaisasiointi muuttuu ensi
sijaisesti digiltaaliseksi.
Moni vanhus haluaisi ja kykenisi hoitamaan itse asiansa jos asiat toimisivat muutenkin kuin diginä.
Kehitys on ollut liian nopeaa, toteaa vanhusasiamies.
Suomessa 500000 ihmistä ei osaa käyttää digilaitteita ollenkaan
tai niitten käyttö ei suju itsenäisesti.
Tässä linkissä on vähän alkua HS:n pitkästä artikkelista.
https://www.hs.fi/paivanlehti/12062026/art-2000011992135.html
Vastaukset 36
Vanhimmat
Ei pysy vanha perässä. Vanhoille pitäisi olla myös palvelut minne voi soittaa
ja missä voi käydä. En halua "jutella" botin kanssa, en edes osaa enkä
tsättäillä eikä kiinnosta.
Minulla on näpykänny soittamista eli puhumista varten.
Tietokoneella osaan alkeet jotenkuten ja koska digitaitoni ovat huonot
pelkään alituisesti tulevani huijatuksi. Mistä minä osaan erottaa
huijaussivut ?
Tavallaan HS on huijaussivu jonka selailussa vanhus hukkaa sikansa lässytyksissä, jotka häntä eivät auta tippaakaan
HS on digitaalinen ja pskat välittää vanhuksista
Nää ja monet muut asiat ovat olleet ennakoitavissa. Tiesimme digiajan tulevan, siksi vastuu on itsellä, että pysyttelee maailmanmenossa mukana, että itse ajoissa opettelee eri asioita.
Täällä on neuvottu ajoissa opettelemaan mm. verkkokaupoista ostamista, kotiinkuljetuksilla. "Emmä vielä tarvitse.... kyllä mä vielä jaksan käydä kaupassa..." Sitten kun fyysiset vaikeudet alkavat ja muisti, oppiminen ja osaaminen huononee, niin sitten ollaan "avuttomia" ja vaaditaan eutanasiaa!
On tulossa kalliit ajat, mahd. sota. Siksi itse olen vauhdilla ostellut monenlaisia tarvikkeita tulevaisuuden varalle, jolloin kyseisiä esim. apuvälineitä ei enää mistään saa tai ovat tuolloin huippukalliita, vain eliitille, mutta vielä jokaisen köyhänkin saatavilla.
On opittava huolehtimaan itse itsestään.
Tässähän voi nopeastikin käydä niin, kun Euroopassa/Suolessa palkkaverotulot romahtavat
tekoälyn takia ei ihmistyötä tarvita joten ei veroja
kalliiden palkkojen takia palvelujen osto vähenee ei osteta
tavaratuotannon tekevät robotit, yöt ja viikonloput, pimeässä hallissa vaikka maanalla, ei palkkaa lomaa huoltoakaan ei paljon tarvita
niin mitä voi enää verottaa Kelan ja Soten ylläpitämiseksi, kun ensisijaisesti on pidettävä isoa armeijaa Venäjää vastaan?
Silloin nämä voi olla viimeisiä aikoja jolloin jotenkin voi vielä kerätä massia käyttöä varten vanhaan malliin
Voi olla että laajasti lupaukset huolenpidosta perutaan ( jopa eläkkeitä ajetaan alas ja myöhäiseksi nuorempien ulottuvilta)
On sopeuduttava olemassaoleviin aikoihin, maailmaan ympärillämme. Pohdittava mitä kaikkea voi olla tulossa ja varauduttava siihen / niihin aikoihin: NYT. On huolehdittava ensisijaisesti itsestä ja omista läheisistään.
Minulla ei juuri läheisiä ole. Olen melkolailla yksin. On kuitenkin yritettävä selviytyä maailmassa joka on romahtamassa sellaisena kuin miten me tämän maailman tunsimme.
Olen melko väsynyt. Ulkona on kaunis sää, mutta olen väsynyt. Pitää tilata verikoe-aika heinäkuulle. Toivon hiljaa, että tulokset ovat huonot ja että lähtöruutu odottaa. Pohdin vain tuonpuoleisia, tässä elämässä ovat asiani nyt siten kuin ovat, en voi tätä enää juurikaan muuttaa.
Sain aikaseksi ajanvarauksen. Nyt on tuo "työ" tehty tältä päivältä.
Antaako joku sote-alue muka ajan järjestelmään. Mikä alue? Kyllä minä itse tilaan ajan vastaanotolle, oli sitten kyse ensimmäisestä lääkärikäynnistä tai kun on määrätty jatkotutkimukseen, myös siihen soitan itse ajan. Sen jälkeen laitan allakkaan saamani päivämäärän. Siitä tulee päivää ennen ilmoitus tekstiviestillä kännykkään.
Ei ole koskaan tehty niin että joku muu olisi laittanut ajan minua varten minun tietämättäni järjestelmään. Tuntuu epäuskottavalta.
Minulle tulee aina ilmoitukset sähköisesti. Terveydenhuolto niitä laittaa.
Aloituksessa joku oli avustanut vanhusta pääsemään alkuun,
mutta hän ei ollut sen jälkeen osannut tai ymmärtänyt, että pitää seurata
ja mennä katsomaan mitä postiin on tullut.
Riippuu ihan itsestä miten ilmoitukset tulevat.
Jos olet ruksannut, että s-postiin tekstarina ei ehkä tule.
Ongelmia näköjään on, kun vanhusasiamies kyselyjä saa.
Moni iäkäs ei osaa ede tekstaria katsoa.
Muistamattoman vanhuksen kannattaa pitää pientä vihkoa ja heti kirjata sinne muistiin näitä eri asioita, muistutukseksi sekä neuvoksikin itselleen. Esim. tässä ja muissakin ketjuissa annettuja neuvoja!
Itselläni on kännykalenterin lisänä myös pieni kierrevihko. En poista sinne kirjaamiani tietoja.
Virkatodistukset ongelmana.
Minulla on ollut kaikki yhteistä menehtyneen vaimoni kanssa. Hautaustoimisto hoitaa oman osuutensa mutta nyt on ongelmana yhteiselle tallelokerolle pääsy.
Pankki hoitaa osuutensa mutta asian vieminen eteen päin vaatii minun virkatodistukseni.
Olen selannut nettiä mutta ko. todistuksen saaminen vaikuttaa varsin monimutkaiselle.
Yritän tänään soittaa dvv:n numeroon mutta en odota kummoistakaan tulosta.
Virkatodistuksen voi tulostaa itse itselleen Digi- ja väestövirastosta jos on tulostin.
Muistaakseni pitää ensin maksaa ehkä 10 euroa siitä.
Onkohan sen nimi nykyään elossaolotodistus ? Niin muistelisin.
Kaikki viralliset asiat ja niiden hoidot ovat ennalta ajateltuina ehkä "vaikeita", mutta sitten kun on jaksanut ja onnistunut siinä, niin mikä helpotuksen tunne!
Poliisilaitosko antaisi virkatodistuksen? Ei näköjään.
Hakusanalla "Mistä virkatodistus?", äly-neropatti vastasi näin:
>>Virkatodistuksen voi tilata joko evankelis-luterilaisen seurakunnan aluekeskusrekisteristä tai Digi- ja väestötietovirastosta (DVV) riippuen siitä, kuulutko kirkkoon. Todistus on maksullinen, ja sen hinta vaihtelee 15 ja 65 euron välillä tilaustavasta riippuen.
Mistä todistus tilataan, riippuu tilanteestasi:
Jos olet tai olet ollut ev.-lut. kirkon jäsen: Tilaa virkatodistus oman seurakuntasi tai aluekeskusrekisterisi sähköisellä asiointipalvelulla (esim. Evl.fi-palvelun kautta) tai puhelimitse.
Jos et kuulu kirkkoon tai olet ortodoksi: Tilaa todistus Digi- ja väestötietovirastosta (DVV).
Perunkirjoitusta varten: Tarvittavat sukuselvitykset tilataanajan ja paikan mukaan joko seurakunnan aluekeskusrekisteristä tai Digi- ja väestötietovirastosta.
Verkkotilaus vaatii aina vahvan sähköisen tunnistautumisen, kuten verkkopankkitunnukset.<<
On tuosta tekoälystä ollut hyötyäkin. Osaa antaa vastauksia, kuin vastauksiakin.
Älä usko kaikkea. Tekoäly voi antaa antaa väärääkin tietoa.
No, riippuu asioista, jotka tekoäly tuntee tai sitten sillä on vain nk. "virallinen tulkinta" eli oma väitteensä asiasta.
Olen katsellut Netflixiltä (jälleen uudestaan) Downton Abbey-sarjaa.
Minua lievästi kiinnosti syyt 1. Maailmansodan syttymiseen. Miksi alkoi niin iso sota? Tiesin kyllä, että ensin arkkiherttua ammuttiin Sarajevossa.
Kysyin SuureltaÄlyltä syytä koko suursodalle ja se vastasikin hyvin, lyhyesti mutta asiaa avartavasti. Pääkohdat selveni.
Kiitos, SuuriÄly.
Minua siis mielessäni ihmetytti mitä Britannia teki mantereella tappelemassa.
Kyse oli pääosin imperialismista: rahasta. Mm. kuka saa hallita Arfrikkaa!
Tuohon Dawnton Abbeyhin ainakin minä olen jäänyt täysin kiinni. Kaiken aikaa tapahtuu. Katson jaksoja tauotta!
Jossain vaiheessa elämää ihmisen kyvyt loppuvat. Niittenkin, jotka kaikkia
digihienouksia luovat ja niitten, jotka pakottavat meitä niitä käyttämään.
On oltava vaivaton keino hoitaa asiansa, vaikka ei enää digitaitoja
oppisi hallitsemaan.
Monella pienituloisella sekä nuoremmalla että iäkkäällä ei ole edes
varaa älykännyyn.
Moni iäkkäälle tulee vastaan vaihe, ettei pärjää näpykännynkään kanssa.
Ja vaikka olisi tarvittavat vehkeet, mutta kun ne rupeavat tilttaamaan. Eivät enää päivitä ym., ym., niin mitäs sitten? Taas pitää uutta romua olla ostamassa ja opettelemassa. Loputon kierre vaan jatkuu……
Me emme voi mitään tuolle tapahtumalle, että maailma aina vaan teknistyy. Tulee uusia termejä.
Nuorempana kannattaakin pitää huoli, että pysyy jatkuvasti mukana, osaamassa uutta kehitystä, ettei osaamiseen tule aukkoja.
Apu ja tuki näissä asioissa voi kyllä olla useimmille tarpeen, tämä vastuu on Yhteiskunnalla. Tukea pitää saada, kohtuuhinnalla.
Ja aina ongelman jo edes kaukaa häämöttäessä: PAPERIA JA KYNÄ esillä!
- Kaikki ongelmat ja niiden ratkaisuneuvot talteen!
- Osoitteet: henkilöiden, toimistojen sähköpostiosoitteet ja puh.numerot jne muistiin!
Tehkää aina päivitykset. Kaikki päivitykset pitää tehdä mieluummin heti, ettei unohdu.
Jos niitä on jäänyt tekemättä ei tekemättömien päälle enää uudet päivitykset onnistu.
Mutta kun operaattorit eivät enää malliasi päivitä. Ohjelmistosi on tullut tiensä päähän. Siinä vaiheessa ei enää mitkään itsetehdyt päivitykset auta vaan on uuden romun osto. Siinä se loputon kierre vaan jatkuu…….
Vanha toimiva romusi joutaa Sorttiasemalle romutettavaksi!
No voi.
Jos yhteiskunta pakottaa digiasiointiin niin eikö sen pitäisi myös tarjota laitteet
ja opetus ?
Maailma saa teknistyä, mutta niillekin, jotka ei pysy mukana pitää olla
tasavertaisesti mahdolisuus hoitaa asiansa.
Ei onneksi usein ole asiaa pankkeihin, mutta suututtaa, kun pankitkaan ei ole
enää auki kuin jonkun tunnin viikossa ja pitää varata.
Pankeilla ei ole rahaa, ne tekevät rahaa muitten rahoilla, jotka ei pankkiin
sisään edes pääse.
Kelan konttoriverkosto on haihtunut taivaan tuuliin.
Sitä minäkin! Ole siinä sitten ajan mukana pysyvä vanhus. Epäilen, kuinka moni oikeasti on. Eivät vain viitsi tunnustaa😂
Ei aina kehtaa tunnustaa kuinka osaamaton on.
Enpä usko, että useat sadattuhannet tuntisivat suurta epätoivoa ja avuttomuutta. Asiansa on ajoissa suunniteltava tarkkaan ja otettava huomioon myös vaihtuvat tilanteet ja varauduttava niihin. Mahd. lähitulevaisuus:
- taloudellinen lama, pula-aika, koulutuksen taso, työttömyys...
- sota: kotien ja monien palveluiden menetys ja vaikeutuminen (sosiaaliturva, kaupat, sairaalat, terveydenhoito, apteekit ja lääkkeiden puuttuminen jne.)...
- teknologian muuttuminen.
- ihmisten henkinen muuttuminen, itsekkyys, piittaamattomuus muista...
"Enpä usko, että useat sadattuhannet tuntisivat suurta epätoivoa ja avuttomuutta."
ENPÄ USKO, ETTÄ VANHSUASIAVALTUUTETTU VALEHTELEE.
Vanhusasiavaltuutettu puhuu liioitellusti, oman tunnekuohunsa mukaisesti.
Osittain avuttomia voi olla paljonkin, mutta epätoivo on jo tunne, johon ei varmasti tuollainen joukko suomalaisia joudu.
Lue linkki !!!
Dvv:n toiminnasta.
Laatiessani valtakirjaa tyttärellemme oli siihen suomi / espanja valtakirjan 7-sivuisen jokaiselle sivulle hankittava, oman nimikirjoitukseni lisäksi, notaarin mimmari ja leima.
Muutaman kyselyn jälkeen löysin napurikaupunkimme virastotalokompleksista oikean oven ja ilmoittauduin järjestelmään. Odotettuani aikani oikean oven takana pääsin sisään. Pieni pömpeli ja lasiseinäisen tiskin ja pienen aukon takana sihteeri.
Esitin asiani ja allekirjoitin osuuteni hänen nähtensä.
Sihteeri vei nivaskan johonkin taakse notaarille.
Alle puolen tunnin odottelun jälkeen siheeri sai puhelintiedon dokumenti noutamisesta.
Notaari oli kuitannut ja leimannut viimeisen sivun. 58€.
Tyttäremme on parhaillaan Espanjassa näillä eväillä ja odotan jännityksellä tyrmäävätkö sikäläiset valtakirjan kelvottomana vedoten puutteelliseen käsittelyyn.
Asiat. Taloyhtiö, sähkö- ja vesisopimukset, asioitamme hoitava toimisto, maksuliikenne pankkiin.
Niillä, joilla on auttajia tuskin paha epätoivo iskee, mutta jos ei ole kyllä epätoivokin iskee, eri toten jos on terveyskin huono.