Olen tässä muutaman vuoden (5) kehitellyt taulukkolaskenta ohjelmaa, johon syötän otteluiden tulokset, ohjelma laskee näistä tiedoista sitten erilaisia keskiarvoja, sarjataulukoita, yli ja alikertoimia. Kaikki laskutoimitukset perustuvat "yksinkertaiseen" tilastomatematiikkaan. Eli jos kaksi ottelua kotona, joista yksi voitto, niin kertoimen tulee olla vähintään 2. Vierasjoukkueesta olen huomioinut samat tiedot ja laskenut kotivoiton ja vierasvoiton keskiarvon, josta määräytyy sitten minimikerroin.
Ohjelmana yllättäen exel.
Eli kysymys. Monet varmaan tekevät vastaavanlaisia taulukoita. Käytättekö laskemisessa muita(kin) kaavoja ja jos käytätte niin mitä ja mihin tietoihin ne perustuvat.
Itselläni ainakin pitkävedon kerroinlaskuri toimii ihan kohtuullisesti, mutta tulosveto puolessa olisi vielä kehittelemistä, koska ohjelma ehdottaa yleensä liian laajaa riviä. esim kotijoukkueelle 123 ja vieras 012, joten selvää on ettei kyseisellä rivillä tule pääsemään omilleen... olisiko ideoita
or comments
Kerroinlaskuri
8
1852
Vastaukset
- R.T
"Eli jos kaksi ottelua kotona, joista yksi voitto, niin kertoimen tulee olla vähintään 2. Vierasjoukkueesta olen huomioinut samat tiedot ja laskenut kotivoiton ja vierasvoiton keskiarvon, josta määräytyy sitten minimikerroin."
-no tuo nyt lienee vähän turhan yksinkertaistettua,mutta periaatteessahan mekanismi on oikea.Vaikehan sitä kenenkään on sanoa mitä muuttujia pitäisi huomioida,mikäli yritetään muodostaa mahdollisimman todenmukaisia todennäköisyyksiä yksittäiseen otteluun.
Periaatteessahan yksittäisen kauden tilastointi(ja tietojen käyttö kauden tulevissa peleissä) tyyliin kotijoukkueella kotona pelatut: voittoja:4 tasap:2 tappiot:2 ja vieras.Joukkueen vier.tilastot: voitot 2 tasap:3 tapp:3 ei vielä kerro yhtään mitään,vaikka siitä voidaan yksinkertaistetusti laskea kotivoiton tod.näköisyydeksi 43,75%(4 3/16),tasapelin 31,25%(2 3/16) ja vierasvoiton 25%(2 2/16),koska kyseessähän on vain tieto siitä miten pelit OVAT MENNEET lyhyellä tähtäimellä lähihistoriassa.
Jatkan myöhemmin aina yhtä mielenkiintoisesta aiheesta.Ja omista systeemeistä ja yrityksistä.
Nyt X-filesien pariin.- *-*
Niinpä juuri, mutta palaile kun ehdit
- R.T
Koitetaas vaikka nyt heitellä jotain tuohon eilisen jutun jatkoksi.Laitoin sen kokonaisuudessaan tuohon,jos sattuu tuleen tarvetta viitata aiempaan kohtaan.
"Eli jos kaksi ottelua kotona, joista yksi voitto, niin kertoimen tulee olla vähintään 2. Vierasjoukkueesta olen huomioinut samat tiedot ja laskenut kotivoiton ja vierasvoiton keskiarvon, josta määräytyy sitten minimikerroin."
-no tuo nyt lienee vähän turhan yksinkertaistettua,mutta periaatteessahan mekanismi on oikea.Vaikehan sitä kenenkään on sanoa mitä muuttujia pitäisi huomioida,mikäli yritetään muodostaa mahdollisimman todenmukaisia todennäköisyyksiä yksittäiseen otteluun.
Periaatteessahan yksittäisen kauden tilastointi(ja tietojen käyttö kauden tulevissa peleissä) tyyliin kotijoukkueella kotona pelatut: voittoja:4 tasap:2 tappiot:2 ja vieras.Joukkueen vier.tilastot: voitot 2 tasap:3 tapp:3 ei vielä kerro yhtään mitään,vaikka siitä voidaan yksinkertaistetusti laskea kotivoiton tod.näköisyydeksi 43,75%(4 3/16),tasapelin 31,25%(2 3/16) ja vierasvoiton 25%(2 2/16),koska kyseessähän on vain tieto siitä miten pelit OVAT MENNEET lyhyellä tähtäimellä lähihistoriassa.
Jatkan myöhemmin aina yhtä mielenkiintoisesta aiheesta.Ja omista systeemeistä ja yrityksistä.
Nyt X-filesien pariin.
__________________________________________________
--------------------------------------------------
27.7 keskiviikko
Eli tästä alkaa uusi 'tarina'.
Niin.Olen hieman sitä tapaa vastaan,että PELATUT pelit saavat liian suuren painoarvon(jotka kuitenkin tietysti täytyy huomioida jossain muodossa ja jollain tavalla)arvioitaessa TULEVIA pelejä jotka eivät 'periaatteessa' enää ole missään riippuvuussuhteessa jo PELATTUJEN pelien tuloksiin.
Eli käytännön esimerkkinä jo yllä mainitsemani suoraan tuloksien jakaumasta laskettu "todennäköisyys"
Kotijoukkue Esim. Charlton
Voitotkotona tasapkotona tappiotkotona
3 1 3
vier.jouk. Esim Liverpool
Voitotvier. tasapvier. tappiotvi.
1 2 3
Päättyneissä peleissä näiden kahden ('koti' ja 'vieras')joukkueen tulosten nettojakauma on
kotivoitot tasapelit vierasvoitot
n.46,2% n.23,1% n.30,8%
Mutta voiko 'maalaisjärjellä'olettaa liverpoolin esimerkiksi häviävän 30% kauden vieraspeleistään?
Minkälaisia,ja minkä tasoisia joukkueita vastaan ko.joukkueet ovat pelanneet ko.tilastoidut pelit?
(kenties toinen on kohdannut jo 2 nousijaa,toisen tahkotessa vieraissa ylemmän keskikastin ja kärjen joukkueita vastaan)
Millä tuloksilla joukkueet ovat voittaneet(ja mitkä joukkueet)?
Minkälaiset laukaus-ja kulmajakaumat joukkueilla on ollut voitetuissa ja hävityissä peleissään?
(eli ollaanko voitettu vastustajan hallitessa?Tai hävitty halliten peliä ja ampuen vaikka kerran tolppaan?Vai saatu "ansioiden mukaan"?)
Sattuman osuus lyhyessä(yht.13 peliä)otoksessa?Esim jos charlton on voittanut yhden 7 kotipelistään loppuhetken virheellisesti tuomitulla rankkarilla(vastustajan voittaessa kuitenkin laukaus-,kulma- ja pallonhallintatilastot[ei harvinaistakaan!!]),olisi otteluiden "oikeutettu" nettojakauma siinä tapauksessa
kotivoitot tasapelit vierasvoitot
n.38,5% - n.30,8% - n.30,8%
Ja sillä on jo vissi ero äskön yllä saatuihin
46,2% - 23,1% - 30,8%
lukuihin.
Jo näillä tiedoilla(muuttujien ja tekijöiden määrän ollessa käsittämätön)pelikelpoiset rajakertoimet heittävät 'häränpyllyä' melkoisesti:
Ykkösmerkin kertoimien ollessavälillä (1/0,462)= 2,16---->(1/0,385)=2,60
Tasapeli kertoimien välillä (1/0,308)=3,25----> (1/0,231)=4,3
Vierasvoiton rajakerroinhan säilyy kumpaakin "tilastoa" käyttämällä samassa arvossa
(1/0,308)=3,25
==================================================
On niin painavaa tekstiä,että pitää lyödä poikki taas tässä vaiheessa.
==================================================
Ja ottaa se semmoisena 'kertauksena' ja 'herättelynä' itsellekkin,kun oma pelaaminen keskittyy talvikauteen Valioliigan,Championshipin,jääkiekon SM-liigan ja NBA:n pyöriessä.Eikä siten ajatuskaan ole ko.asioissa ollut aikoihin.Myös omissa viime kauden tilastoissa on vielä 'käsityötä' jäljellä etenkin valioliigan osalta.
Tosin muuten NHL-lienee myös kovin mielenkiintoinen(ja varteenotettava pelikohde) ensi talvena,kun palkkakatto tuo omat kimurantit kuvionsa joukkueisiin.Puhumattakaan joukkueiden "pelannut kauden 2004-2005 muualla/välivuosi pelaamatta muualla"-rakenteiden vaikutuksesta joukkueiden voimasuhteisiin etenkin alkukaudesta.
Taidan jatkaa myöhemmin tästä taas varmaan huomenna.Kommentoi jotain.- -*-
Puhunet asiaa ja kovaa tekstiä.
Muuttujiahan on siis todella suuri määrä ja tuloksen ennustaminen siis hankalaa.
Itselläni oli sm-liiga tilastoissa huomioitu myös laukausten määrä. Eli käyttäen juuri edellisissä viesteissäni mainitsemaa strategiaa, eli vertasin koti ja vierasjoukkueen amuttuja ja torjuttuja laukauksia. Koska ehkä kuitenkin joukkueiden laukaus/ torjunta tilastot korreloivat jotenkin, joukkueen puolustus/ hyökkäystehokkuutta, tai ainakin tahdon uskottella itselleni niin. Käytin tilastoa hyväkseni tulosvedoissa mutta huonolla menestyksellä.
Vertaamalla kauden menneisiin peleihin ei tosiaankaan saada "oikeata" tietoa, riippuen juuri vastustajien tasosta riippuen. Ja yhden kauden pelimäärät ovat kuitenkin niin pieniä, että yksittäinen ottelu muuttaa kertoimia olennaisesti. Ja jos on näitä "tuuri"voittoja niin se aiheuttaa tilastoihin harhaa.
Muistelen tein itselleni valioliigan taulukoihin myös sellaisen ominaisuuden, että se haki edellisen kauden voitto/tasapeli/tappio%, mutta en tiedä kuinka luotettavaa on verrata edelliskauden tilastoihin koska nykyisin näkyy joukkueiden kokoonpanot muuttuvan kausien välillä niin olennaisesti. vrt chelsea
Mitenkähän olisi ideana, että kun lasketaan voitto/tasapeli/tappioprosentteja, niin korjataan suoraan edellisten pelien prosentteja vastustajan sarjataulukko sijoituksella. Esim. kone lisäisi sarjataulukossa hyvin pelanneen joukkueen prosentteja ja pienentäisi toisen jos se on menestynyt huonommin. Periaatteessa ei eden kovin monimutkainen toteuttaa. Toisaalta kuitenkin onhan pelimenestus huomioitu jo toteutuneissa tuloksissa, joten kyseinen "korjaus" laskisi "ennakkosuosikin" minimikertoimia ja päinvastoin. hmn, monimutkaista.
Itselläni seurantaan on kuulunut veikkausliiga, valioliiga ja sm-liiga. Joskus yritin seurata myös nhl-kiekkoa, mutta tapa jolla olen taulukkoni toteuttanut, olisi vaatinut niin paljon muutoksia (laajentamista) joukkuiden määriin, ettei ainakaan toistaiseksi ole innostusta riittänyt siihen saakka - R.T
-*- kirjoitti:
Puhunet asiaa ja kovaa tekstiä.
Muuttujiahan on siis todella suuri määrä ja tuloksen ennustaminen siis hankalaa.
Itselläni oli sm-liiga tilastoissa huomioitu myös laukausten määrä. Eli käyttäen juuri edellisissä viesteissäni mainitsemaa strategiaa, eli vertasin koti ja vierasjoukkueen amuttuja ja torjuttuja laukauksia. Koska ehkä kuitenkin joukkueiden laukaus/ torjunta tilastot korreloivat jotenkin, joukkueen puolustus/ hyökkäystehokkuutta, tai ainakin tahdon uskottella itselleni niin. Käytin tilastoa hyväkseni tulosvedoissa mutta huonolla menestyksellä.
Vertaamalla kauden menneisiin peleihin ei tosiaankaan saada "oikeata" tietoa, riippuen juuri vastustajien tasosta riippuen. Ja yhden kauden pelimäärät ovat kuitenkin niin pieniä, että yksittäinen ottelu muuttaa kertoimia olennaisesti. Ja jos on näitä "tuuri"voittoja niin se aiheuttaa tilastoihin harhaa.
Muistelen tein itselleni valioliigan taulukoihin myös sellaisen ominaisuuden, että se haki edellisen kauden voitto/tasapeli/tappio%, mutta en tiedä kuinka luotettavaa on verrata edelliskauden tilastoihin koska nykyisin näkyy joukkueiden kokoonpanot muuttuvan kausien välillä niin olennaisesti. vrt chelsea
Mitenkähän olisi ideana, että kun lasketaan voitto/tasapeli/tappioprosentteja, niin korjataan suoraan edellisten pelien prosentteja vastustajan sarjataulukko sijoituksella. Esim. kone lisäisi sarjataulukossa hyvin pelanneen joukkueen prosentteja ja pienentäisi toisen jos se on menestynyt huonommin. Periaatteessa ei eden kovin monimutkainen toteuttaa. Toisaalta kuitenkin onhan pelimenestus huomioitu jo toteutuneissa tuloksissa, joten kyseinen "korjaus" laskisi "ennakkosuosikin" minimikertoimia ja päinvastoin. hmn, monimutkaista.
Itselläni seurantaan on kuulunut veikkausliiga, valioliiga ja sm-liiga. Joskus yritin seurata myös nhl-kiekkoa, mutta tapa jolla olen taulukkoni toteuttanut, olisi vaatinut niin paljon muutoksia (laajentamista) joukkuiden määriin, ettei ainakaan toistaiseksi ole innostusta riittänyt siihen saakka"Itselläni oli sm-liiga tilastoissa huomioitu myös laukausten määrä. Eli käyttäen juuri edellisissä viesteissäni mainitsemaa strategiaa, eli vertasin koti ja vierasjoukkueen amuttuja ja torjuttuja laukauksia. Koska ehkä kuitenkin joukkueiden laukaus/ torjunta tilastot korreloivat jotenkin, joukkueen puolustus/ hyökkäystehokkuutta, tai ainakin tahdon uskottella itselleni niin."
-minä tahkosin viime talven sm-liigat siten,että kauden alla joukkueet oli jaettu a,b,c ja d kategorioihin,siis ennakoituihin 'tasoryhmiin'.
Jokaiselle joukkueelle sitten muodostui pelien karttuessa Voittoprosentti-jatkoaika(siis tasapeli 1x2 puitteissa)prosentti-tappioprosentti kutakin 'tasoryhmää'vastaan,maalierot kutakin tasoryhmää vastaan,laukaukset kutakin tasoryhmää vastaan,päästetyt laukaukset kutakin taso ryhmää vastaan jne ja tietysti keskimäärät jokaisesta muuttujasta tasoryhmää vastaan.
Eli siis loppujen lopuksihan siitä muodostuu joukkueen kaikkien pelien tilasto kun yhdistetään koti vieras.
Esimerkiksi
Tappara kotona
vs A-ryhmä 3 peliä 1voitto 1 tasap 1 tapp.
vs b-ryhmä 2 peliä 2 tapp.
vs c-ryhmä 4 peliä 2 voitto 2 tasap
vs d-ryhmä 1 peliä 1 voitto
Ja noistahan yht. tulee sit kaikki kotipelit
tyyliin 10peliä 4 voitto 3 tasap 3 tapp.
Siin nää nyt oli heitettyjä juttuja,mutta ymmärtänet periaatteen.
Tilastot kertoo materiaalin karttuessa mielenkiintoisia seikkoja vaikkapa siitä,että päästetyissä laukauksissa näkyy hassuja 'viboja' kun joukkue lähteekin puolustavammalla tavalla kärkiryhmää vastaan kuin kärkiryhmän takana 'b-ryhmäläistä' vastaan ym. muita tilastoihmeitä.
On kyllä myönnettävä,että kaudenalus rankkauksessa minulla tapahtui muutama virhe,enkä niitä enää kauden aikana muuttanut,kun englannin jalkapalloilu vie minulta niin suuren ajan vedonlyöntiin käytettävästä ajasta.
Tai no,oikeastaan se virhe oli HPK:n ja Tapparan keskenään väärät sijoitukset rankkauksessa.Eipä silti,vaikka tapparasta en erityisemmin pidä,niin edelleenkin olen valmis väittämään sen olevan pidemmällä tähtäimellä HPK:ta parempaan pystyvä organisaatio.No se siitä,uusi kausi tulossa.
"Muistelen tein itselleni valioliigan taulukoihin myös sellaisen ominaisuuden, että se haki edellisen kauden voitto/tasapeli/tappio%, mutta en tiedä kuinka luotettavaa on verrata edelliskauden tilastoihin koska nykyisin näkyy joukkueiden kokoonpanot muuttuvan kausien välillä niin olennaisesti. vrt chelsea"
-itselläni oli myös viime talvena mukana rinnan kesken olevan kauden tilastot,ja edellisen kauden voittoprosentit kullekkin joukkueelle sekä vieraista että kotoa.Kausien välinen painoarvo muuttui kauden edetessä siten,että mitä pidemmälle kausi eteni,niin sitä 'uskottavammaksi' ja painavammaksi kesken olevan kauden tapahtumat muodostuivat.
Mielestäni edellisten kausien,jopa useiden,painoarvoa ei voi vähätellä.
Mutta olemme hakoteillä siinä,kuten sanoit kokoonpanot muuttuvat äkisti nykyään,että ei ehkä olisi tärkeää niinkään keskittyä yksittäisen joukkueen menneisyyteen(esim.Joukkue X voitti 40% kotipeleistään toissa kaudella ja 35% viime kaudella),vaan siihen tosiasiaan,että kärjen,ylemmän keskikastin,alemman keskikastin ja häntäpään voimasuhteet riippumatta sinne kuuluvista joukkueista pysyvät kuitenkin suhteellisen vakioina vuodesta toiseen.Toki piste erot heittävät jonkin verran.Se,että en itse tähän työlääseen tapaan ole kauheasti kajonnut,ei tarkoita ettenkö pitäisi sitä parhaana mahdollisena.
Eli kysehän on vain siitä,että pitkältä aikaväliltä olisi tilastoa kärki vs ylmepikeskikasti,kärki vs alempikeskikasti,keskikasti vs häntäpää jne jne pelien käyttäytymismalleista,ja seikkaperäiset prosentit.Ja sitten sijoittaa joukkueet tasoltaan näihin 'lokeroihin' joka taas on erehtymisaltista.Ja kaiken lisäksi ne joukkueet eivät kuitenkaan ole samat vuodesta toiseen,vaan on vähän keskimääräistä parempia häntäpään joukkueita tai ei-ihan -keskimäärisen kärkijoukkueen tasoisia kärkijoukkueita.
Ja kaiken lisäksi.Asiassahan ei tule mitään valaistusta,jos tasoryhmät määritellään kauden jälkeen sarjataulukosta.Sehän on vain yksittäisen 'lyhyen otoksen' sattumien summa se sarjataulukko.Parasta jälkeä tulisi,jos olisi vuosikausilta tilastoa kauden alla määrittelemiensä tasoryhmien paikkansa pitävyydestä.
Vrt esim. Everton viime kaudella.SE EI OIKEASTI ole tasoltaan parempi,kuin monet viime kaudella sen taakse jääneet joukkueet.
Mikäli niin uskoo,ja käyttää lyhyen välin tietoa(mennyt kausi) vahvana auktoriteettinaan pohjustaessa uuden kauden pelejä,saa varmasti pettyä karvaasti.
On se saatana vaikeeta.Mutta mielenkiintoista.
Kannattaa muuten lukea Jorma Vuoksenmaan Voittavan vedonlyönnin opas,vai mikä helvetti sen nimi nyt olikaan.Kuitenkin pehmeä kantinen kirja,jossa on Jari Litmasen kuva kannessa 90-luvun puolen välin Ajaxin paita päällään.Oma kappaleeni on kaverilla lainassa,siksi kirjan nimi on hakusessa.
Kirja ei tee autuaaksi,tai suoraan johda mihinkään "näin voitan" elämyksiin,mutta herättää ajatuksia,ja säästää monen "Pyörän uudelleen keksimiseltä".
Myös monia perusmatemaattisia malleja sieltä saa.
Itse en ole erityisen 'hyvä' tän Viisaan koneen käytössä ja ohjelmoinneissa,mutta oma logiikka pelaa.Kaikki itse tehdyt 'sovellukset' ovat aika kankeita ja hidas käyttöisiä,joskin helppoja käyttää ja käytännössä yksinkertaisuudessaan niissä virheriskejä ei ole.
Oikeastaan perusohjelmien peruskäytöt on hallinnassa,ja erikoisuudet opitaan(yleensä ei) kantapään kautta ja kokeilemalla.
Jatketaan - -*-
R.T kirjoitti:
"Itselläni oli sm-liiga tilastoissa huomioitu myös laukausten määrä. Eli käyttäen juuri edellisissä viesteissäni mainitsemaa strategiaa, eli vertasin koti ja vierasjoukkueen amuttuja ja torjuttuja laukauksia. Koska ehkä kuitenkin joukkueiden laukaus/ torjunta tilastot korreloivat jotenkin, joukkueen puolustus/ hyökkäystehokkuutta, tai ainakin tahdon uskottella itselleni niin."
-minä tahkosin viime talven sm-liigat siten,että kauden alla joukkueet oli jaettu a,b,c ja d kategorioihin,siis ennakoituihin 'tasoryhmiin'.
Jokaiselle joukkueelle sitten muodostui pelien karttuessa Voittoprosentti-jatkoaika(siis tasapeli 1x2 puitteissa)prosentti-tappioprosentti kutakin 'tasoryhmää'vastaan,maalierot kutakin tasoryhmää vastaan,laukaukset kutakin tasoryhmää vastaan,päästetyt laukaukset kutakin taso ryhmää vastaan jne ja tietysti keskimäärät jokaisesta muuttujasta tasoryhmää vastaan.
Eli siis loppujen lopuksihan siitä muodostuu joukkueen kaikkien pelien tilasto kun yhdistetään koti vieras.
Esimerkiksi
Tappara kotona
vs A-ryhmä 3 peliä 1voitto 1 tasap 1 tapp.
vs b-ryhmä 2 peliä 2 tapp.
vs c-ryhmä 4 peliä 2 voitto 2 tasap
vs d-ryhmä 1 peliä 1 voitto
Ja noistahan yht. tulee sit kaikki kotipelit
tyyliin 10peliä 4 voitto 3 tasap 3 tapp.
Siin nää nyt oli heitettyjä juttuja,mutta ymmärtänet periaatteen.
Tilastot kertoo materiaalin karttuessa mielenkiintoisia seikkoja vaikkapa siitä,että päästetyissä laukauksissa näkyy hassuja 'viboja' kun joukkue lähteekin puolustavammalla tavalla kärkiryhmää vastaan kuin kärkiryhmän takana 'b-ryhmäläistä' vastaan ym. muita tilastoihmeitä.
On kyllä myönnettävä,että kaudenalus rankkauksessa minulla tapahtui muutama virhe,enkä niitä enää kauden aikana muuttanut,kun englannin jalkapalloilu vie minulta niin suuren ajan vedonlyöntiin käytettävästä ajasta.
Tai no,oikeastaan se virhe oli HPK:n ja Tapparan keskenään väärät sijoitukset rankkauksessa.Eipä silti,vaikka tapparasta en erityisemmin pidä,niin edelleenkin olen valmis väittämään sen olevan pidemmällä tähtäimellä HPK:ta parempaan pystyvä organisaatio.No se siitä,uusi kausi tulossa.
"Muistelen tein itselleni valioliigan taulukoihin myös sellaisen ominaisuuden, että se haki edellisen kauden voitto/tasapeli/tappio%, mutta en tiedä kuinka luotettavaa on verrata edelliskauden tilastoihin koska nykyisin näkyy joukkueiden kokoonpanot muuttuvan kausien välillä niin olennaisesti. vrt chelsea"
-itselläni oli myös viime talvena mukana rinnan kesken olevan kauden tilastot,ja edellisen kauden voittoprosentit kullekkin joukkueelle sekä vieraista että kotoa.Kausien välinen painoarvo muuttui kauden edetessä siten,että mitä pidemmälle kausi eteni,niin sitä 'uskottavammaksi' ja painavammaksi kesken olevan kauden tapahtumat muodostuivat.
Mielestäni edellisten kausien,jopa useiden,painoarvoa ei voi vähätellä.
Mutta olemme hakoteillä siinä,kuten sanoit kokoonpanot muuttuvat äkisti nykyään,että ei ehkä olisi tärkeää niinkään keskittyä yksittäisen joukkueen menneisyyteen(esim.Joukkue X voitti 40% kotipeleistään toissa kaudella ja 35% viime kaudella),vaan siihen tosiasiaan,että kärjen,ylemmän keskikastin,alemman keskikastin ja häntäpään voimasuhteet riippumatta sinne kuuluvista joukkueista pysyvät kuitenkin suhteellisen vakioina vuodesta toiseen.Toki piste erot heittävät jonkin verran.Se,että en itse tähän työlääseen tapaan ole kauheasti kajonnut,ei tarkoita ettenkö pitäisi sitä parhaana mahdollisena.
Eli kysehän on vain siitä,että pitkältä aikaväliltä olisi tilastoa kärki vs ylmepikeskikasti,kärki vs alempikeskikasti,keskikasti vs häntäpää jne jne pelien käyttäytymismalleista,ja seikkaperäiset prosentit.Ja sitten sijoittaa joukkueet tasoltaan näihin 'lokeroihin' joka taas on erehtymisaltista.Ja kaiken lisäksi ne joukkueet eivät kuitenkaan ole samat vuodesta toiseen,vaan on vähän keskimääräistä parempia häntäpään joukkueita tai ei-ihan -keskimäärisen kärkijoukkueen tasoisia kärkijoukkueita.
Ja kaiken lisäksi.Asiassahan ei tule mitään valaistusta,jos tasoryhmät määritellään kauden jälkeen sarjataulukosta.Sehän on vain yksittäisen 'lyhyen otoksen' sattumien summa se sarjataulukko.Parasta jälkeä tulisi,jos olisi vuosikausilta tilastoa kauden alla määrittelemiensä tasoryhmien paikkansa pitävyydestä.
Vrt esim. Everton viime kaudella.SE EI OIKEASTI ole tasoltaan parempi,kuin monet viime kaudella sen taakse jääneet joukkueet.
Mikäli niin uskoo,ja käyttää lyhyen välin tietoa(mennyt kausi) vahvana auktoriteettinaan pohjustaessa uuden kauden pelejä,saa varmasti pettyä karvaasti.
On se saatana vaikeeta.Mutta mielenkiintoista.
Kannattaa muuten lukea Jorma Vuoksenmaan Voittavan vedonlyönnin opas,vai mikä helvetti sen nimi nyt olikaan.Kuitenkin pehmeä kantinen kirja,jossa on Jari Litmasen kuva kannessa 90-luvun puolen välin Ajaxin paita päällään.Oma kappaleeni on kaverilla lainassa,siksi kirjan nimi on hakusessa.
Kirja ei tee autuaaksi,tai suoraan johda mihinkään "näin voitan" elämyksiin,mutta herättää ajatuksia,ja säästää monen "Pyörän uudelleen keksimiseltä".
Myös monia perusmatemaattisia malleja sieltä saa.
Itse en ole erityisen 'hyvä' tän Viisaan koneen käytössä ja ohjelmoinneissa,mutta oma logiikka pelaa.Kaikki itse tehdyt 'sovellukset' ovat aika kankeita ja hidas käyttöisiä,joskin helppoja käyttää ja käytännössä yksinkertaisuudessaan niissä virheriskejä ei ole.
Oikeastaan perusohjelmien peruskäytöt on hallinnassa,ja erikoisuudet opitaan(yleensä ei) kantapään kautta ja kokeilemalla.
Jatketaanvaan siihen tosiasiaan,että kärjen,ylemmän keskikastin,alemman keskikastin ja häntäpään voimasuhteet riippumatta sinne kuuluvista joukkueista pysyvät kuitenkin suhteellisen vakioina vuodesta toiseen.Toki piste erot heittävät jonkin verran.Se,että en itse tähän työlääseen tapaan ole kauheasti kajonnut,ei tarkoita ettenkö pitäisi sitä parhaana mahdollisena.
Tuossapa voisi olla ideaa ja kehittämisen aihetta. Yksittäiselle joukkeelle ei varmaan voi määrittää etukäteen sen tulevaa sijoitusta, mutta juuri jakamalla joukkueet mainitsemiisi kasteihin ja vertaamalla sitten edelliskauden tuloksiin/voittojakaumiin ja määritää siten joukkueille tavoite-arvot. Kyseisellä jaolla kastien sisäisten joukkuiden piste-erot pysyisivät varsin pieniniä ja olisivat vertailukelpoisia(?)
Ongelmana minullla on ollut se, että yksi-yhteen tyylillä laskettuna en ole pystynyt huoomioimaan vastustajan tasoa ja sitä kautta joukkuiden lähtöasemaa peliin. Kun arvellaan Kalpaa ensi kaudella niin varmaan se lähtee esim. Kärppiä vastaan erilaisella strategialla, kun Ässiä.
Mutta kyseisten tietojen taulukointi on jälkikäteen "kohtalaisen " työlästä, mutta saa nähdä josko sitä vaikka...
Kyllä se HPK jaksaa aina yllättää.
No en minäkään mikää ohjelmointi expertti ole, mutta kuitenkin nyt exelistä ne perustoiminnot ja vähän lisää(?)Itsekkin olen yrittänyt tehdä taulukoista helppokäyttöisiä, mutta kun näyttää että tämä muuttujien määrä kasvaa jatkuvasti. Ja kyllähän se tietojen syöttö ja ajantasalla pitäminen vaatii PIRUSTI aikaa, ainakin minun systeemillä.
Mutta tota rankkaus systeemiä aion kyllä testata. - R.T
-*- kirjoitti:
vaan siihen tosiasiaan,että kärjen,ylemmän keskikastin,alemman keskikastin ja häntäpään voimasuhteet riippumatta sinne kuuluvista joukkueista pysyvät kuitenkin suhteellisen vakioina vuodesta toiseen.Toki piste erot heittävät jonkin verran.Se,että en itse tähän työlääseen tapaan ole kauheasti kajonnut,ei tarkoita ettenkö pitäisi sitä parhaana mahdollisena.
Tuossapa voisi olla ideaa ja kehittämisen aihetta. Yksittäiselle joukkeelle ei varmaan voi määrittää etukäteen sen tulevaa sijoitusta, mutta juuri jakamalla joukkueet mainitsemiisi kasteihin ja vertaamalla sitten edelliskauden tuloksiin/voittojakaumiin ja määritää siten joukkueille tavoite-arvot. Kyseisellä jaolla kastien sisäisten joukkuiden piste-erot pysyisivät varsin pieniniä ja olisivat vertailukelpoisia(?)
Ongelmana minullla on ollut se, että yksi-yhteen tyylillä laskettuna en ole pystynyt huoomioimaan vastustajan tasoa ja sitä kautta joukkuiden lähtöasemaa peliin. Kun arvellaan Kalpaa ensi kaudella niin varmaan se lähtee esim. Kärppiä vastaan erilaisella strategialla, kun Ässiä.
Mutta kyseisten tietojen taulukointi on jälkikäteen "kohtalaisen " työlästä, mutta saa nähdä josko sitä vaikka...
Kyllä se HPK jaksaa aina yllättää.
No en minäkään mikää ohjelmointi expertti ole, mutta kuitenkin nyt exelistä ne perustoiminnot ja vähän lisää(?)Itsekkin olen yrittänyt tehdä taulukoista helppokäyttöisiä, mutta kun näyttää että tämä muuttujien määrä kasvaa jatkuvasti. Ja kyllähän se tietojen syöttö ja ajantasalla pitäminen vaatii PIRUSTI aikaa, ainakin minun systeemillä.
Mutta tota rankkaus systeemiä aion kyllä testata."Tuossapa voisi olla ideaa ja kehittämisen aihetta. Yksittäiselle joukkeelle ei varmaan voi määrittää etukäteen sen tulevaa sijoitusta, mutta juuri jakamalla joukkueet mainitsemiisi kasteihin ja vertaamalla sitten edelliskauden tuloksiin/voittojakaumiin ja määritää siten joukkueille tavoite-arvot."
-En tiedä kehittämisen aiheesta,koska "isoilla pojilla"(oikeat 'kunnon' vedonlyöjät) tuo lienee jonkinlaisena sovelluksena jossain muodossaan ollut pitkään käytössä.Tietysti palkitsevinta on onnistua omalla kehittämällään tavalla.
Olen kyllä sitä mieltä,että edelliskauden jakaumat eivät riitä.Riittävän pitkä otos karsii sattumat,ja säännönmukaisuudet tulevat esiin.
"Kyllä se HPK jaksaa aina yllättää."
-sepä se.Missä kulkee se raja,jossa jatkuvat yllätykset ovatkin muuttuneet oikeaksi pitkäjänteiseksi menestykseksi?
"Itsekkin olen yrittänyt tehdä taulukoista helppokäyttöisiä, mutta kun näyttää että tämä muuttujien määrä kasvaa jatkuvasti. Ja kyllähän se tietojen syöttö ja ajantasalla pitäminen vaatii PIRUSTI aikaa, ainakin minun systeemillä."
-joo.Aikaa menee.Ja se tekeminen ei aina rahan palaessa tappioputkessa tunnu niin mukavaltakaan.
Kyllä se englannin jalkapallo on se monimutkaisin,aikaa ja tarkkuutta vaativin juttu mulla.Sm-liiga ja Nba menee ikäänkuin lämmittelynä alettaessa valmistautuun "englanti yöhön tietokoneella".No ei sentään yöhön.Jos on ahkera,niin tunnissa-puolessa toista on yhden täyden valioliigakierroksen ja championshipin tapahtumat päivitetty.Normaalina ei niin ahkerana päivänä siihen mennee se 2-3,5 tuntia.
"Mutta tota rankkaus systeemiä aion kyllä testata."
-äärimmäisen työläs.Ei ehkä ainakaan ensikertaa tehdessä kannata pitää sitä (ison rahan)pelien ensisijaisena tietolähteenä.
Olen ollut aika aktiivisesti jossain muodossa mukana vedonlyönnissä siitä asti,kun veikkaus rantautti pitkänvedon suomeen 1993(ja sitä ennen 1/2 aktiivisesti Vakiossa),eikä aukottoman "rankkaamisen" periaatteet tunnu mitenkään helpolta jutulta edelleenkään.Tosin tuohon vuosien väliin mahtuu "tietokoneiden vallankumous" jolloin työmäärän voi katsoa helpottuneen,joskin kosketuksen asioihin keventyneen.Eli ehkäpä ensimmäisten tietokoneistettujen,ei-ammattilaisten,vedonlyöjien voi katsoa tehneen huolellisempaa suuriakin tilastokokonaisuuksia käsittelevää työtään sen seitsemisen vuotta.
itse olen koittanut operoida koneen kanssa suurempien kokonaisuuksien parissa vasta sen 3-4 vuotta.Sitä ennen kyllä erilaisten paperiversioiden parissa.Ja aikoinaan lapsenakin oli vakioveikkauksieni yhteydessä jos jonkinlaista yritelmää joukkueiden voimasuhteiden selville saamiseksi.
- R.T
Ihan vaan palatakseni vanhaan ketjuun.Pääsihän se sumuisen saaren kausikin käyntiin.Ja töitä on koneella paiskittu.Eilen tiistaina päästiin maistelemaankin jo kauden aluksi 6.3 kertoimista voittoa.Varovaistahan tämä vielä tietysti on näin aluksi.
En eilen niin kauheasti selaillut olisiko Readingille löytynyt 2.65 korkeampaakin,mutta sekin kelpasi.Hyvä saada hyvää starttia kaudelle.Valioliiga ei niin sydäntä lähellä(joskin toiseksi lähempänä kaiketi) ole,mutta lähteehän sekin käytniin.Ja vakioveikkaus on siitä kivaa,että saa pelata suurta kansaa vastaan....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1686757
- 562058
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes502055Ukraina ja Zelenskyn ylläpitämä sota tuhoaa Euroopan, ei Venäjä
Mutta tätä ei YLE eikä Helsingin Sanomat kerto.3521190- 541182
Kolari Klaukkala
Kaksi teinityttö kuoli. Vastaantulijoille ei käynyt mitenkään. Mikä auto ja malli telineillä oli entä se toinen auto? Se571174Ooo! Kaija Koo saa kesämökille öky-rempan:jättimäinen terde, poreallas... Katso ennen-jälkeen kuvat!
Wow, nyt on Kaija Koon mökkipihalla kyllä iso muutos! Miltä näyttää, haluaisitko omalle mökillesi vaikkapa samanlaisen l141061Olisinpa jo siellä, otatkohan minut vastaan
Olisitpa lähelläni ja antaisit minun maalata sinulle kuvaa siitä kaikesta ikävästä, tuskasta, epävarmuudesta ja mieleni79950Kevyt on olo
Tiedättekö, että olo kevenee kummasti, kun päästää turhista asioista tai ihmisistä irti! Tämä on hyvä näin <384938Toivoisin, että lähentyisit kanssani
Tänään koin, että välillämme oli enemmän. Kummatkin katsoivat pidempään kuin tavallisesti toista silmiin. En tiedä mistä14927