Päivän lööpeissä tuodaan esiin taasen johtava kaavoitusarkkitehti missä mitä ilmeisemmin on tehty päätös etukäteen ketä valitaan? oikaisupyynnön tekijä on havainnut useita virheitä ja virkamiehet taas levittävät käsiään ja virallinen valinta lykkääntyy taas vain myöhemmäksi? tämähän kävi äsken ilmi myös pelastusjohtajan valinnassa...vähän aikaisemmin rakennusvalvontapäällikkö valinnassa sama rumba. siitä ei sitten uutisoinut kukaan? onko mikään lehti kiinnostunut? tulee vähän mieleen että kun jos kaupungin eri johtajat ovat näin pihalla perusasioista niin mitenköhän hyvin tehdään ne kaikki muutkin asiat töissä.
Vastaukset 44
- Anonyymi00001
eiköhän olisi helpompi poistaa koko vertailu kun viranomaisella on laaja harkintavalta joka tapauksessa. aivan turhaa löpinää tämä että pätevin pitää valita kun sen voi aina perustella miten on lobattu. näkeehän se jo valtakunnallisesti kun presidentin poika pitää palkata kesätöihin ohi muiden yms jne voisi sen sijaan olla läpinäkyvää että valtuusto tai lautakunta äänestää ketä valitaan ja se olisi läpinäkyvää kuka äänestää ja ketä.
- Anonyymi00002
Höhö, no meillä on täällä aina joku työntekijä ollut niin, ettei ensihoitajakollegat tiedä onko se kännissä vai selvä. Ja kotonakin on kaikenlaista. Että ei kai johtamisessa koskaan päästä tätä korkeammalle kukkulassa (esimies nauraa nyt kun kuulostaa ihan kikkeliltä).
- Anonyymi00003
jännää on myös se että ihan ilman seuraamuksia voi tehdä mitä vain? vaikka olisi väärin tehty? missä vastuu ? onhan se myös aika rumaa jälkeä että hakijaa kohdellaan väärin tai jopa rumastiihan hävettää.
- Anonyymi00009
Ylennetään vaan. Oisko henkilöstöjohtaja hyvä niin pääsee oikein levittämään arvojaan ja aatteitaan.
- Anonyymi00004
No nuo johtamishommelit on sellaisia miesten työharjoittelupaikkoja, ettei voi juuri mitään odottaa. Ei pitäisi olla näin, mutta mikäs voit.
- Anonyymi00005
Mielestäni henkilövalinnoissa pitäisi voida käyttää myös harkintaa. Kokemus ja koulutus ovat tärkeitä, mutta ne eivät yksin riitä, jos puuttuu tilannetaju, yhteistyökyky, sosiaaliset taidot, paineensietokyky, käytännön ongelmanratkaisu ja kyky kohdata kuntalaiset asiallisesti. En tarkoita tällä juuri tätä yksittäistä tapausta, vaan yleisesti: johtaviin virkoihin tarvitaan ihmisiä, jotka osaavat muutakin kuin täyttää muodolliset kelpoisuusehdot. Kuntalaisten luottamus syntyy siitä, että asiat hoituvat järkevästi, avoimesti ja ilman jatkuvaa säätöä.
- Anonyymi00006
Eikö ole laissa tms määritelty että pätevin pitää valita? Jos laki on viallinen niin kiertäminen ei saa olla talon tapa
- Anonyymi00008
Totta kai lakia ja kelpoisuusehtoja pitää noudattaa, mutta pätevyys ei ole sama asia kuin pelkkä koulutuspaperi. Suomestakin löytyy paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat pärjänneet käytännön osaamisella, yritteliäisyydellä, johtamistaidolla ja tilannetajulla paremmin kuin moni pitkälle koulutettu.
Vesa Keskinen, Juha Kärkkäinen, Esko Ylinen, Kyösti Kakkonen ja Jorma Lillbacka ovat kaikki omalla tavallaan esimerkkejä siitä, että ihminen voi olla erittäin pätevä ilman pitkää tutkintoluetteloa. He ovat rakentaneet yrityksiä, työllistäneet ihmisiä, kantaneet vastuuta ja saaneet asioita oikeasti tapahtumaan.
Sama näkyy myös maailmalla. Steve Jobs, Bill Gates, Mark Zuckerberg, Richard Branson, Walt Disney ja Ingvar Kamprad eivät tulleet tunnetuiksi tutkintopapereistaan, vaan kyvystään nähdä mahdollisuuksia, johtaa, kehittää uutta ja saada muut mukaan tekemiseen.
En siis väheksy koulutusta. Sillä on merkitystä, ja joissakin tehtävissä se on välttämätöntä. Mutta hyvä henkilövalinta on kokonaisarvio. Siinä pitää katsoa koulutuksen lisäksi kokemusta, soveltuvuutta, yhteistyökykyä, johtamistaitoa, paineensietokykyä, tilannetajua ja kykyä saada asiat toimimaan käytännössä. Pelkät paperit eivät tee kenestäkään hyvää johtajaa, eikä vähäisempi koulutus tee kenestäkään automaattisesti vähemmän pätevää. - Anonyymi00010
Anonyymi00008 kirjoitti:
Totta kai lakia ja kelpoisuusehtoja pitää noudattaa, mutta pätevyys ei ole sama asia kuin pelkkä koulutuspaperi. Suomestakin löytyy paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat pärjänneet käytännön osaamisella, yritteliäisyydellä, johtamistaidolla ja tilannetajulla paremmin kuin moni pitkälle koulutettu.
Vesa Keskinen, Juha Kärkkäinen, Esko Ylinen, Kyösti Kakkonen ja Jorma Lillbacka ovat kaikki omalla tavallaan esimerkkejä siitä, että ihminen voi olla erittäin pätevä ilman pitkää tutkintoluetteloa. He ovat rakentaneet yrityksiä, työllistäneet ihmisiä, kantaneet vastuuta ja saaneet asioita oikeasti tapahtumaan.
Sama näkyy myös maailmalla. Steve Jobs, Bill Gates, Mark Zuckerberg, Richard Branson, Walt Disney ja Ingvar Kamprad eivät tulleet tunnetuiksi tutkintopapereistaan, vaan kyvystään nähdä mahdollisuuksia, johtaa, kehittää uutta ja saada muut mukaan tekemiseen.
En siis väheksy koulutusta. Sillä on merkitystä, ja joissakin tehtävissä se on välttämätöntä. Mutta hyvä henkilövalinta on kokonaisarvio. Siinä pitää katsoa koulutuksen lisäksi kokemusta, soveltuvuutta, yhteistyökykyä, johtamistaitoa, paineensietokykyä, tilannetajua ja kykyä saada asiat toimimaan käytännössä. Pelkät paperit eivät tee kenestäkään hyvää johtajaa, eikä vähäisempi koulutus tee kenestäkään automaattisesti vähemmän pätevää.Unohdit Ressu Reppanan!!
- Anonyymi00011
Anonyymi00008 kirjoitti:
Totta kai lakia ja kelpoisuusehtoja pitää noudattaa, mutta pätevyys ei ole sama asia kuin pelkkä koulutuspaperi. Suomestakin löytyy paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat pärjänneet käytännön osaamisella, yritteliäisyydellä, johtamistaidolla ja tilannetajulla paremmin kuin moni pitkälle koulutettu.
Vesa Keskinen, Juha Kärkkäinen, Esko Ylinen, Kyösti Kakkonen ja Jorma Lillbacka ovat kaikki omalla tavallaan esimerkkejä siitä, että ihminen voi olla erittäin pätevä ilman pitkää tutkintoluetteloa. He ovat rakentaneet yrityksiä, työllistäneet ihmisiä, kantaneet vastuuta ja saaneet asioita oikeasti tapahtumaan.
Sama näkyy myös maailmalla. Steve Jobs, Bill Gates, Mark Zuckerberg, Richard Branson, Walt Disney ja Ingvar Kamprad eivät tulleet tunnetuiksi tutkintopapereistaan, vaan kyvystään nähdä mahdollisuuksia, johtaa, kehittää uutta ja saada muut mukaan tekemiseen.
En siis väheksy koulutusta. Sillä on merkitystä, ja joissakin tehtävissä se on välttämätöntä. Mutta hyvä henkilövalinta on kokonaisarvio. Siinä pitää katsoa koulutuksen lisäksi kokemusta, soveltuvuutta, yhteistyökykyä, johtamistaitoa, paineensietokykyä, tilannetajua ja kykyä saada asiat toimimaan käytännössä. Pelkät paperit eivät tee kenestäkään hyvää johtajaa, eikä vähäisempi koulutus tee kenestäkään automaattisesti vähemmän pätevää.Kaupungilla on monta zuckerperia. Vielä kun kaverille kans työn sais vaan
- Anonyymi00012
Anonyymi00011 kirjoitti:
Kaupungilla on monta zuckerperia. Vielä kun kaverille kans työn sais vaan
Todelliset sukkerperit eivät hae kaupungin hommiin. Heitä on harvassa ja antennit ihan muualla.
- Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
Todelliset sukkerperit eivät hae kaupungin hommiin. Heitä on harvassa ja antennit ihan muualla.
Julkisiin virkoihin ei aina haeta pätevintä, vaan sitä jolla on oikean näköinen paperipino. Todelliset Zuckerbergit ovat jo keksimässä seuraavaa bisnestä, eivät täyttämässä liitettä 7B kolmena kappaleena.
- Anonyymi00014
Anonyymi00013 kirjoitti:
Julkisiin virkoihin ei aina haeta pätevintä, vaan sitä jolla on oikean näköinen paperipino. Todelliset Zuckerbergit ovat jo keksimässä seuraavaa bisnestä, eivät täyttämässä liitettä 7B kolmena kappaleena.
Kaupungilla on hyvää näyttöä siitä miten asioita hoidetaan. Voi vain katsoa tehokkuuslukuja ympäriltämme. Rahaa on! Osaamista ei!
- Anonyymi00020
Anonyymi00008 kirjoitti:
Totta kai lakia ja kelpoisuusehtoja pitää noudattaa, mutta pätevyys ei ole sama asia kuin pelkkä koulutuspaperi. Suomestakin löytyy paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat pärjänneet käytännön osaamisella, yritteliäisyydellä, johtamistaidolla ja tilannetajulla paremmin kuin moni pitkälle koulutettu.
Vesa Keskinen, Juha Kärkkäinen, Esko Ylinen, Kyösti Kakkonen ja Jorma Lillbacka ovat kaikki omalla tavallaan esimerkkejä siitä, että ihminen voi olla erittäin pätevä ilman pitkää tutkintoluetteloa. He ovat rakentaneet yrityksiä, työllistäneet ihmisiä, kantaneet vastuuta ja saaneet asioita oikeasti tapahtumaan.
Sama näkyy myös maailmalla. Steve Jobs, Bill Gates, Mark Zuckerberg, Richard Branson, Walt Disney ja Ingvar Kamprad eivät tulleet tunnetuiksi tutkintopapereistaan, vaan kyvystään nähdä mahdollisuuksia, johtaa, kehittää uutta ja saada muut mukaan tekemiseen.
En siis väheksy koulutusta. Sillä on merkitystä, ja joissakin tehtävissä se on välttämätöntä. Mutta hyvä henkilövalinta on kokonaisarvio. Siinä pitää katsoa koulutuksen lisäksi kokemusta, soveltuvuutta, yhteistyökykyä, johtamistaitoa, paineensietokykyä, tilannetajua ja kykyä saada asiat toimimaan käytännössä. Pelkät paperit eivät tee kenestäkään hyvää johtajaa, eikä vähäisempi koulutus tee kenestäkään automaattisesti vähemmän pätevää.Nämä yllämainitut nimet ovat yksityisellä sektorilla toimineita eivätkä koskaan kykenisi kaupungin työhön työskentelemään. Se että joku luo työpaikkoja ei tee hänestä hyvää johtajaa rattaisiin missä täytyisi noudattaa lakia virkavastuulla.
- Anonyymi00046
Anonyymi00008 kirjoitti:
Totta kai lakia ja kelpoisuusehtoja pitää noudattaa, mutta pätevyys ei ole sama asia kuin pelkkä koulutuspaperi. Suomestakin löytyy paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat pärjänneet käytännön osaamisella, yritteliäisyydellä, johtamistaidolla ja tilannetajulla paremmin kuin moni pitkälle koulutettu.
Vesa Keskinen, Juha Kärkkäinen, Esko Ylinen, Kyösti Kakkonen ja Jorma Lillbacka ovat kaikki omalla tavallaan esimerkkejä siitä, että ihminen voi olla erittäin pätevä ilman pitkää tutkintoluetteloa. He ovat rakentaneet yrityksiä, työllistäneet ihmisiä, kantaneet vastuuta ja saaneet asioita oikeasti tapahtumaan.
Sama näkyy myös maailmalla. Steve Jobs, Bill Gates, Mark Zuckerberg, Richard Branson, Walt Disney ja Ingvar Kamprad eivät tulleet tunnetuiksi tutkintopapereistaan, vaan kyvystään nähdä mahdollisuuksia, johtaa, kehittää uutta ja saada muut mukaan tekemiseen.
En siis väheksy koulutusta. Sillä on merkitystä, ja joissakin tehtävissä se on välttämätöntä. Mutta hyvä henkilövalinta on kokonaisarvio. Siinä pitää katsoa koulutuksen lisäksi kokemusta, soveltuvuutta, yhteistyökykyä, johtamistaitoa, paineensietokykyä, tilannetajua ja kykyä saada asiat toimimaan käytännössä. Pelkät paperit eivät tee kenestäkään hyvää johtajaa, eikä vähäisempi koulutus tee kenestäkään automaattisesti vähemmän pätevää.Hyvä kirjoitus,peukku tälle!
- Anonyymi00015
Onko kokoomuksen hyväveli verkosto myös kokkolassa saanu kepulaisia ja persuja omaan verkostoon?
- Anonyymi00019
Taitaa hillotolpat kelvata muillekin
- Anonyymi00016
Narsistinen henkilö haluaa ympärilleen luottoihmisiä, joita voi pyöritellä mielensä mukaan. Toisella kädellä porkkanaa ja toisella ... Hovi pitää tällaisella henkilöllä olla, muuten tulee orpo olo.
- Anonyymi00018
Orpo 😂
- Anonyymi00021
Tässä unohdetaan olennainen kun puhutaan kakkosista ja sukkereista. Eli mikä tai kuka antaa kaupungin virkamiehen tehdä virkavirheitä ihan noin vain ilman mitään seuraamuksia ? Mikä on vastuu? Laki on meille kaikille sama.
- Anonyymi00022
Tuumasta toimeen vaan
https://oikeuskansleri.fi/miten-kantelu-tehdaan
Paljon näitä sais laitella pelkästään kaupungin vuokra-asuntojen asukkaiden oikeuksien puolesta.- Anonyymi00023
Porukka ei uskalla kannella. Valitetaan mutta ei uskalleta ottaa sitä askelta. Sitä saa mitä tilaa ja tätä on tilattu.
- Anonyymi00024
Anonyymi00023 kirjoitti:
Porukka ei uskalla kannella. Valitetaan mutta ei uskalleta ottaa sitä askelta. Sitä saa mitä tilaa ja tätä on tilattu.
Virkamiehen virhe on usein vain “prosessi”. Siinä se ongelma juuri on. Vastuun pitäisi alkaa samasta kohdasta kuin vallankin.
- Anonyymi00025
Nytkin on luettaavissa lööpeistä miten politikot ovat päättäneet gardenista ohi virkamiesten käsittelyn ja suosittelun. Mikä teidän mielestä tässä on vastuu? Virhettä on tehty ja rankasti ja syvästi mitä ilmeisemmin. Kukaan ei joudu vastuuseem poiitikoista. Ei ainakaan henkilökohtaisesti. Tätä samaa taitaa olla paikallisesti että politikot päättävät paikallisesti että oikea hyvä kaveri saa ns tärkeän viran hoitoom että hommat hoituu. Olisi todella tutkivan journalismin paikka. Ei tämmöinen peräkylän rakenteellinen talon tapa toimia saa enää olla nykyaikaa. Mutta näin on ihmiset äänestäneet ja edelleen me kaikki tästä kärsitään.
- Anonyymi00026
Suomessa on demokratia. Jos haluaa muuttaa suuntaa, siihen on vaalit, ehdolle asettuminen ja muu vaikuttaminen. Jos Suomea ei saa muutettua mieleisekseen, vaihtoehdot ovat lopulta aika yksinkertaiset: sopeutua, yrittää vaikuttaa tai muuttaa pois. Pelkkä palstalla valittaminen ei vielä muuta yhtään päätöstä.
- Anonyymi00027
Anonyymi00026 kirjoitti:
Suomessa on demokratia. Jos haluaa muuttaa suuntaa, siihen on vaalit, ehdolle asettuminen ja muu vaikuttaminen. Jos Suomea ei saa muutettua mieleisekseen, vaihtoehdot ovat lopulta aika yksinkertaiset: sopeutua, yrittää vaikuttaa tai muuttaa pois. Pelkkä palstalla valittaminen ei vielä muuta yhtään päätöstä.
Suurin osa äänestäjistä eivät perehdy ja tiedä/ymmärrä asioita. Eivätkä usko siihen korruption mahdollisuuteen koska media väittää että sitä ei ole. Kannattaisi siivota media ensin puolueettomaksi.
- Anonyymi00028
Anonyymi00027 kirjoitti:
Suurin osa äänestäjistä eivät perehdy ja tiedä/ymmärrä asioita. Eivätkä usko siihen korruption mahdollisuuteen koska media väittää että sitä ei ole. Kannattaisi siivota media ensin puolueettomaksi.
Tämä on sitä harvinaista viisautta, jossa oma mielipide on fakta ja muiden faktat ovat mielipiteitä.enemmistö on väärässä aina silloin, kun enemmistö ei ole hän.
- Anonyymi00029
Anonyymi00028 kirjoitti:
Tämä on sitä harvinaista viisautta, jossa oma mielipide on fakta ja muiden faktat ovat mielipiteitä.enemmistö on väärässä aina silloin, kun enemmistö ei ole hän.
Tämä se viisautta vasta onkin kun on saamapuolella. Kas kummas että hyötyjät olisi tuota mieltä
- Anonyymi00030
Anonyymi00029 kirjoitti:
Tämä se viisautta vasta onkin kun on saamapuolella. Kas kummas että hyötyjät olisi tuota mieltä
Eli jos puolustaa demokratiaa, on saamapuolella. Jos kritisoi demokratiaa, on ilmeisesti totuuden puolella. Helppo peli, kun säännöt vaihtuvat kesken keskustelun.
- Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Eli jos puolustaa demokratiaa, on saamapuolella. Jos kritisoi demokratiaa, on ilmeisesti totuuden puolella. Helppo peli, kun säännöt vaihtuvat kesken keskustelun.
Nämät eivät mitenkään liity aloitukseen jossa puhutaan vastuusta ja oikeasta tavasta tehdä asioita. Mutta sanottakoon että onhan tämä meidän paikallinen media ja enemmän tai vähemmän valtakunnallinen mediakin vähän niinku jotenkin ilman puolueetonta tutkivaa journalismia. Korkeintaan tehdään klikki otsikko mutta työ jää tekemättä. Milloin on paikallinen media julkaissut jotain tutkittua asiaa jossa olisi oikeesti haastateltu jotain vaikeata asiaa monesta kulmasta? Aiheita olisi vaikka kuinka paljon. On jtn perushaastatteluja mutta siihen jää. Ei haasteta valtakoneistoa. Nyt rillataan kyllä orpoa mutta sehän on politikkojen perus selkään puukottelua vain.
- Anonyymi00033
Mutta kun ne on kokoomuslaisia
- Anonyymi00032
Nää virkojen aukilaitot ovat vain muodollisuutta joka on pakko tehdä. Valintajommat on tehty ennen hakua, muuten paikkoja ei laiteta auki lain. Ei uskalleta hakea omaa tahtoa omaavaa hakijaa vaan muokattu kokelas talon sisältä tai poliittinen ratsumies ulkoa!
- Anonyymi00034
Veit sanat suustani ja myös monen muun suusta
- Anonyymi00035
Avoimuutta ja perusteluja pitää vaatia, siitä olen samaa mieltä. Mutta jos jokainen virkahaku tulkitaan valmiiksi sovituksi näytelmäksi, niin silloin ei enää arvostella yksittäistä päätöstä vaan koko järjestelmää ilman todisteita. Kritiikki on vahvinta silloin, kun se osuu faktoihin eikä pelkkään epäilyyn.
- Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Avoimuutta ja perusteluja pitää vaatia, siitä olen samaa mieltä. Mutta jos jokainen virkahaku tulkitaan valmiiksi sovituksi näytelmäksi, niin silloin ei enää arvostella yksittäistä päätöstä vaan koko järjestelmää ilman todisteita. Kritiikki on vahvinta silloin, kun se osuu faktoihin eikä pelkkään epäilyyn.
Kaikki 3 tapausta aloituksessa voi varmaan faktoja tarkastella? Faktat pöytään
- Anonyymi00037
Anonyymi00035 kirjoitti:
Avoimuutta ja perusteluja pitää vaatia, siitä olen samaa mieltä. Mutta jos jokainen virkahaku tulkitaan valmiiksi sovituksi näytelmäksi, niin silloin ei enää arvostella yksittäistä päätöstä vaan koko järjestelmää ilman todisteita. Kritiikki on vahvinta silloin, kun se osuu faktoihin eikä pelkkään epäilyyn.
Tässähän on kahdessa keississä todistetusti tehty väärin… kun on pitänyt oikeus todeta se. Tämä tuorein tapaus on nyt vielä oikeudessa mittaamatta. Kummallista toimintaa kun perus asiat ovat hukassa virkamiehiltä. Voi vain ihmetellä mitä tekevät muutoinkin yhtä hyvin. On törkeätä kohtelua tuo vertailun tekeminen väärin ja epäreilusti. Kertoo jotain enemmän valitsijasta kuin hakijoista.
- Anonyymi00038
Välillä tuntuu, että osa viroista kannattaisi jättää täyttämättä. Selvät asiat saattaisivat silloin pysyä selvinä, eikä joka päätökseen tarvittaisi kolmea palaveria, kahta selvitystä ja yhtä työryhmää.
- Anonyymi00039
Tuo lienee niin totta. Setämiehet ja naiset tykkää istua ja keskustella koska on tärkeämpi verkostua kuin suorittaa
- Anonyymi00040
Miksi ei johtaja astu esiin ja nosta käsi ylös virheen merkiksi?
- Anonyymi00041
Löytyisikö kantakokkolasta joku politikko joka voisi kysyä kysymyksiä? Ilman että oma lehmä ruokittavana.
- Anonyymi00042
taitaa kh pj mielummin hypätä pallomeressä kokkola areenalla? ainakin lehtitietojen mukaan.
- Anonyymi00043
Anonyymi00042 kirjoitti:
taitaa kh pj mielummin hypätä pallomeressä kokkola areenalla? ainakin lehtitietojen mukaan.
Ei taida kaupunginhallituksessa olla yhtään urheilusta ymmärtävää kun pöndeltä tulevat
- Anonyymi00044
Missä virka siellä Kokoomus?
- Anonyymi00045
Tämä joukko, joka aina väheksyy koulutusta ja muodollisia pätevyyksiä ja ihailee kouluttautumattomuutta ( tai vähäistä sellaista) ja käytännön miehiä, jotka varmaan heidän mielestään ovat olleet päteviä kaikkeen jo synnytyslaitoksella, on vähän säälittävä.
Tosiasiassa hyvin koulutettujen suurista määristä yleensä löytyy myös persoonallisuuden rakenteiltaan se hakija, joka kokonaisuutena on paras juuri kyseiseen tehtävään.
Ellei politiittinen meille teille -vallankäyttö ratkaise.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"
Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va1092260- 103896
- 70889
Mitä tapahtuu?
Mitä tapahtuu Humalojalla? Poliiseja talon ympärillä ja paljon ihmisiä pitkin pihoja???22872- 48835
Suomi on viittä vaille sodassa Venäjän kanssa...
...syynä tähän on kokoomuslainen presidenttimme Stubb. Hän on ainoa eurooppalaisen maan johtaja, joka kärkkäästi ja taha554789- 80697
Olen vähän epävarma siitä, oletko kiltti
Nainen, ensivaikutelma oli, että olet tosi hyväsydäminen eli siinä mielessä harvinaisuus. Eli et mene virran mukana, etk76660Herkkä, hellä, aurinkoinen, kaunis upea, valonsäde on hän nainen
Ja myös fiksu, älykäs ja luonnonläheinen. Erittäin mielenkiintoinen ja kiltti ihminen. Haluan tuntea hänet, koska kaik23610- 57561