Minun on vaikea uskoa magiaan täysin, sillä kyseenalaistan sitä erittäin paljon. Ristiriitoja tuo etenkin vilpittömät ihmiset jotka vannovat yliluonnollisten asioiden nimeen.
Minun on esimerkiksi lähes mahdoton uskoa että maailmassa olisi yhtäkään ihmistä joka osaisi esimerkiksi herättää henkiin, parantaa täydellisesti, tappaa ajatuksen voimalla tai muuta vastaavaa.
Tuntuu että tiede ja tekniikka voittaa kuitenkin uskonnot. Ajatellaan esimerkiksi Kiinaa, Kiinan kommunistinen hallinto miehitti Tiibetin muitta mutkitta sotilaallisin keinoin.
Eikö tiibetin huhuta olevan kaiken salatiedon ja yliluonnollisten kykyjen keskus? Ne eivät kuitenkaan saaneet estettyä miehitystä.
Ja jos ajatellaan siltä kannalta että nämä "gurut"
olisivat pystyneet kyvyillään vaikka tappamaan nämä miehittäjät ja syynä olisi ollut totaalinen hyvyys. Eikö olisi todennäköistä että joukossa olisi kuitenkin ollut väistämättä ihmisiä jotka eivät voisi vastustaa tätä kykyjä jos sellaisia olisi.
Tahtoisin saada tukea tähän myös muiden ajatuksista, voisitteko kertoa aika tarkasti mitä mieltä olette asiasta ja miksi uskotte?
Ja ei, en aio heittää mitään "Harry Potter on aika velho" juttua. Otan tämän asiallisesti, myös omista kokemuksista saa mielellään puhua jos vain viitsii.
Minun on esimerkiksi lähes mahdoton uskoa että maailmassa olisi yhtäkään ihmistä joka osaisi esimerkiksi herättää henkiin, parantaa täydellisesti, tappaa ajatuksen voimalla tai muuta vastaavaa.
Tuntuu että tiede ja tekniikka voittaa kuitenkin uskonnot. Ajatellaan esimerkiksi Kiinaa, Kiinan kommunistinen hallinto miehitti Tiibetin muitta mutkitta sotilaallisin keinoin.
Eikö tiibetin huhuta olevan kaiken salatiedon ja yliluonnollisten kykyjen keskus? Ne eivät kuitenkaan saaneet estettyä miehitystä.
Ja jos ajatellaan siltä kannalta että nämä "gurut"
olisivat pystyneet kyvyillään vaikka tappamaan nämä miehittäjät ja syynä olisi ollut totaalinen hyvyys. Eikö olisi todennäköistä että joukossa olisi kuitenkin ollut väistämättä ihmisiä jotka eivät voisi vastustaa tätä kykyjä jos sellaisia olisi.
Tahtoisin saada tukea tähän myös muiden ajatuksista, voisitteko kertoa aika tarkasti mitä mieltä olette asiasta ja miksi uskotte?
Ja ei, en aio heittää mitään "Harry Potter on aika velho" juttua. Otan tämän asiallisesti, myös omista kokemuksista saa mielellään puhua jos vain viitsii.
Vastaukset 12
Vanhimmat
"Ristiriitoja tuo etenkin vilpittömät ihmiset jotka vannovat yliluonnollisten asioiden nimeen."
Magia on luonnollista, ei yliluonnollista. Toisekseen se ei edellytä toimiakseen uskoa, ainoastaan tahtoa.
>> Ja jos ajatellaan siltä kannalta että nämä "gurut" olisivat pystyneet kyvyillään vaikka tappamaan nämä miehittäjät ja syynä olisi ollut totaalinen hyvyys. Eikö olisi todennäköistä että joukossa olisi kuitenkin ollut väistämättä ihmisiä jotka eivät voisi vastustaa tätä kykyjä jos sellaisia olisi. >>
Sinulla on väärä käsitys buddhalaisuudesta. Eihän se ole mitään X-Men räiskimistä, vaan uskontoa.
Buddhalaisuuden mahti perustuu kokonaan myötätuntoon, haluun vapauttaa kaikki tietoiset olennot. Kuinka sitten buddhalainen haluaisi, taikka edes osaisi, tappaa jonkun magialla?
Erään zen-tarinan mukaan soturi tuli tiellä munkkia vastaan. Jostain syystä soturi suuttui munkille ja huusi "Etkö tiedä, että voisin tappaa sinut silmiäni räpäyttämättä?". No, siihen munkki vastasi ykskantaan: "Etkö sinä tiedä, että minut voisi tappaa silmänikään räpähtämättä?".
Voit ampua munkkeja kiväärillä kuin sorsia, koska eihän kungfulla ja myötätunnolla voi taistella luoteja vastaan. Mutta kukas sitten nauraa kun kuolema kolkuttaa ovelle ja tuo ammuskelija on siihen täysin valmistautumaton? Buddhalaiset ajattelevat, että on parempi kuolla vaikka sitten hieman ennen aikojaan kunhan hyvin valmistautuneena, koska tähtäimessä on joko parempi jälleensyntymä tai jopa välitön vapautuminen jälleensyntymien ketjusta.
>>>Voit ampua munkkeja kiväärillä kuin sorsia, koska eihän kungfulla ja myötätunnolla voi taistella luoteja vastaan. Mutta kukas sitten nauraa kun kuolema kolkuttaa ovelle ja tuo ammuskelija on siihen täysin valmistautumaton? Buddhalaiset ajattelevat, että on parempi kuolla vaikka sitten hieman ennen aikojaan kunhan hyvin valmistautuneena, koska tähtäimessä on joko parempi jälleensyntymä tai jopa välitön vapautuminen jälleensyntymien ketjusta.
Mielenkiintoinen idea: todella myötätuntoinen ihminen saattaakin tehdä pahaa jos saa sillä ehkäistyä jotakuta toista tekemästä pahaa, koska mieluummin kantaa karmataakan itse kuin antaa toisen sitä kantaa...
(Eri asia sitten on että tekeekö noin karhunpalveluksen, kun estää toista oppimasta syyn ja seurauksen lain kautta mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.)
>>>(Eri asia sitten on että tekeekö noin karhunpalveluksen, kun estää toista oppimasta syyn ja seurauksen lain kautta mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.)
Se on muuten pirullista että magiaa (parantumisia, ihmeitä) tapahtuu ihmisille joille sitä ei suin surminkaan soisi. Ärsyttävin hihhuliuskovainen saattaa kokea vaikka minkämoista "johdatusta", tai sitten penseä materialisti joka ei halua olla missään tekemisissä huuhaajuttujen kanssa huomaakin kohta kokevansa päivittäin jotain outoa... Entäs sitten "me" jotka kinuamme ja hingumme jotain jänskää itsellemme, me jotka kuvittelemme olevamme parhaat mahdolliset ihmiset kokemaan "magiaa", koska Se On Niin Meidän Juttu... Siinähän odotamme kieli pitkällä.
Tuosta Tiibetistä olen juuri kuullut että niillä olisi ollut siellä ennustus siitä että Kiina miehittää Tiibetin. Kaippa he sitten tyynesti ottavat vastaan mitä väistämättä tuleman pitää. Ja eihän sitä tiedä vaikka saisivat avitettua muutamaa kiinalaista kohti valaistumista...
Parhaat taistelijat eivät ole niitä jotka jättävät jälkeensä verivanan ja suolenkappaleita. Parhaat taistelijat ovat niitä jotka käyttävät älliään ja oveluudella vokottelevat vihollisen puolelleen. "Jos et voi voittaa heitä, järjestä heidät liittymään itseesi."
Olen kanssasi siinä mielessä hyvin samoilla linjoilla, että olen itsekin pohjimmiltani hyvin suuri skeptikko.
Mitä muut ovat sanoneet siitä, että buddhalaiset eivät tapa ynnä muita selityksiä menee hivenen ohi juttusi pointin. Tuo munkkikysymyshän oli vain esimerkki ja saman tien sen tilalta olisi voinut käyttää vaikka juttua siitä, kun joukko telekineetikkoja yritti nostaa avaruusasemaa korkeammalle - tietenkin tuloksetta.
Yksi mahdollisuus siitä, miksi magia ei toimi tuollaisessa suuremman skaalan tilanteessa voisi olla, mitä minä kutsun "Lotto-efektiksi".
Ajatellaan lottoa. Tuhannet ja taas tuhannet ihmiset lottoavat ja jokainen tahtoo voittaa. Osa tietenkin käyttää myös tarotteja, kristallipalloja tai vaikka heilureita saadakseen oikean tuloksen.
Jokainen - tai vaikka vain suurin osa - unelmoi ja tahtoo voiton, ja koska magia näkemykseni mukaan pelaa pohjimmiltaan tahdolla ja visualisoinnilla - millä en tietenkään tarkoita, että pelkällä tahdolla voi tehdä taikatemppuja - tuollainen tuhansien, jopa miljoonien, tahtojen keskinäinen sekamelska renderoi magian tyystin käyttökelvottomaksi.
Tietenkin voidaan ajatella, että tämä on myös hyvä tekosyy ja selitys sille, miksi joku onneton nojatuoliokkultisti ei onnistu saavuttamaan haluamaansa.
Sama siis esimerkiksi sodassa. Siellä tuhannet ja taas tuhannet taistelevat eloonjäämisestään. Eloonjäämisvietti taas taitaa olla ihmisen vahvin vietti, joten tilanteessa, jossa lukemattomat eloonjäämisvietit ja hengissäpysymistahdot taistelevat, yksinäinen koordinoitu maaginen teko kusee ja kympillä.
Vähän sama kuin se, että kun on festareilla, saattaa kännykkä mennä soittokyvyttömäksi ja ilmoittaa vain, että verkko on varattu.
Minulla on vielä astetta karumpi teoria. Olen miettinyt voisiko olla niin, ettei mitään luonnonlakeja ylittävää koskaan todella tapahdu. Harvinaisia sattumia toki tapahtuu, mutta ei yliluonnollisia. Silti, uskon johonkin jota kutsun maagiseksi yhteensattumaksi. Ei esimerkiksi ole epätavallista, että kun sanot kaverillesi "Mummollani on lautasia joissa on kauniita ketun kuvia" näet samantien auton ikkunasta kuolleen ketun tien varressa. Se on harvinainen sattuma, mutta ei yliluonnollista. Silti, se on yhtälailla maaginen yhteensattuma, joka sisältää viestin korkeammalta hierarkialta ja voi olla vihje tai arvoitus joka auttaa ratkaisemaan todellisuuden perimmäisen luonteen arvoituksen.
Tai jos heität noppaa monta kertaa, tulokset tilastollisesti ovat aina lopulta keskivertoja. Mutta viesti voikin olla siinä, että heität sen harvinaisen luvun 666 juuri kun radiosta tulee uutinen jossa kerrotaan Keravan hautakivien kaatajien kiinnisaamisesta.
Tajusitko mitä ajan takaa? Ei yliluonnollista, ei edes todennäköisyyksiä uhmaavaa, mutta silti yhtä kaikki läpeensä maagista, mystistä ja symbolista viestintää universumin, henkien ja jumalten kanssa yms.
Kun minä kutsun henkiä tai jumalia ja pyydän neuvoa, saan usein jonkin oudon vision jonka tarkoitusta en aluksi käsitä ollenkaan. Myöhemmin ne joskus selkiintyvät. Uskonkin, että jumalia voi kutsua ja niiden kanssa voi kommunikoida, ja uskon että ne vastaavat, mutta kaikki se tapahtuu ikäänkuin luonnonlakien puitteissa, jos niin voi sanoa.
Tämäkin on vain teoria tässä vaiheessa, mutta perin mielenkiintoinen minun mielestäni.
>Tämäkin on vain teoria tässä vaiheessa, mutta perin mielenkiintoinen minun mielestäni.
Tadaa! Hyvää päivää, sinullakin on paskasanko päässäsi. Kolistellaan yhdessä.
Suom. huom. JOS kaikki puhe ja pohdiskelu on jonninjoutavaa ja vain aktiviteeteilla on merkitystä, miksi sinäkin olet täällä? Kysymys, joka on leijunut ilmassa vuodesta hevonen.
Tämä on niinkutsuttu "pahe". Juonhan minä kahviakin.
Ja sitten duunipaikaltani usein ainoa pakotie edes jonkinlaiseen omaan rauhaan on internet. Tietokoneen ääressä istuminen voi näyttää kauempaa katsottuna ihan työnteolta. Surullista, mutta palkkaorjuus ei tunne kunniaa.
Minusta on silti liikaa sanottu, että "olen" täällä. Olen täällä missä olen. Tällä hetkellä kotonani. Tarkastan nämä viestit usein samalla kun luen sähköpostini. Mutta kuten sanottua, en mielestäni "ole" täällä, ja minusta on vaarallista harhaa jos alkaa oikeasti tuntumaan siltä että "on internetissä". Sori Star Trek fanit, mutta minä en erityisemmin arvosta virtuaalitodellisuuslaitteita.
Taas nähdään millaisiin ongelmiin "minä olen" johtaa. "Minä olen" julistaa olevansa jossain, mutta ei jossain muualla, julistaa rajansa loukkaamattomiksi ja sekaantuu sanoihinsa.
Jos jokin on virtuaalitodellisuuslaite, se on "minä olen". Kaikki mitä tiedät on väärin. Punainen vai sininen pilleri? Ei ku sori, ei ookaan nyt ku tätä yhtä lajia, valinnanvapautta joudutaan taas vähän lykkäämään, mutta eläkäätten toivossa että marketin hyllyt täyttyy valinnanvapaudesta...
Kvanttiteoriaan, fenomenalismiin, buddhalaisuuteen ym. tutustuminen opetti minulle, että olemisesta ei voi puhua mielekkäästi, ainoastaan tapahtumisesta. Itse asiassa taisipa olla itse Unileijona, jolta ensi kertaa kuulin E-primesta. :)
Tuo teoria on kyllä yksi mahdollisuus, vähän tästä luonnonlaki aiheesta vielä. Kun on kuitenkin niin että nyky ihminen ei ole viimeisen 10-tuhannen vuoden aikana juuri muuttunut, hän toistaa edelleen samoja virheitään, ylpeyttään ja ylimielisyyttään tietonsa suhteen. Sellaista kaikkitietävyyttä. Luonnonlait tarvitsevat mielestäni vielä aika paljon kehitystä, aivan kuin ne tarvitsivat 500 vuotta sitten, vaikka silloinkin pidettiin sen hetken luonnolakeja absoluuttisena ja niitä ylittävinä asioina yliluonnollisina, luonnottomina. Sitä olivat aikanaan esimerkiksi magneetit, käteviä taikakaluja. On edelleen tutkijoita jotka eivät esimerkiksi usko salamapallojen olemassaoloon. Minulle on vain epäselvää, mitkä ovat niitä asioita joita tällä hetkellä pidetään luonnottomina, yliluonnollisina, mahdottomina, jotka tulevat tulevaisuudessa olemaan itsestäänselvyyksiä luonnonlakienkin mukaan. Totuus ei välttämättä ole rationaalinen, me vain emme kykene ajattelemaan hyvin irrationaalisesti. Esimerkiksi enneunet ovat mielestäni aika irrationaalinen asia, todennäköisesti perustuu tajunnan osaan jossa ei ole käsitettä aika tai paikka, ei alkua tai loppua. Joku joka ei ala tai lopu, vaan on joka hetkessä, on hyvin irrationaalinen asia, emmekä me osaa käsitellä sellaista.