Jippii! Saimme arkkitehdilta luonnokset noin 250 krsm kivitalolle ja olemme todella tyytyväisiä. Niille, jotka ovat täällä parjanneet arkkitehteja, haluan sanoa, että tonttimme on sen verran erikoislaatuinen, että valmis- tai pakettitalon istuttaminen olisi ollut hankalaa emmekä olisi saaneet maaston ja ilmansuuntien parhaita puolia esiin. Näiden talojen ulkomuoto ja tyyli ei myöskään miellytä eikä puuverhous tai puurunko muutoinkaan.
Arkkitehti keksi hyviä ideoita, joita itse emme olisi keksineet ja myös talon sijoittelu oli hieman erilainen kuin mitä olimme ajatelleet.
Nyt vain pitää laskea budjettia. Onko kenelläkään kokemusta harkkotalon kustannuksista pk-seudulla; mitä maksaa per huoneistoalaneliö tai kerrosneliö? Meille tulee osakellari 2 kerrosta, terassi ja 2 parveketta.
Arkkitehti keksi hyviä ideoita, joita itse emme olisi keksineet ja myös talon sijoittelu oli hieman erilainen kuin mitä olimme ajatelleet.
Nyt vain pitää laskea budjettia. Onko kenelläkään kokemusta harkkotalon kustannuksista pk-seudulla; mitä maksaa per huoneistoalaneliö tai kerrosneliö? Meille tulee osakellari 2 kerrosta, terassi ja 2 parveketta.
Vastaukset 24
Vanhimmat
tulos on hyvin tarkka ja uskottava.
Ja jos rahat ei riitä niin teetä uudet luonnokst karsituilla neliöillä, nehän siinä lähinnä maksaa.
En oikein usko, että ne "neliöt" niin paljoa maksaa, vaan talon nurkat, perustukset, märkätilat, keittiö, kattodetaljit, ovet ja ikkunat… Jos huoneet ovat muutaman neliön suurempia, niin se ei noihin suuriin kustannustekijöihin vaikuta käytännössä yhtään. Toinen asia on, jos kokonaisen huoneen tai muun tilan tiputtaaa pois. Tai rakentaa jonkin osan vaikkapa myöhemmin, jos mahdollista.
niitä kulmia ym. nehän lähtevät automaattisesti yleensä kun neliöitä pienenee. Monet laskimet kyös kysyvät onko talo suorakaide vaiko monimuotoinen, ei siis kysele sen tarkemmin montako kulmaa on nyt ja montako haluat poistaa. Siis yksinkertaisesti; neliöt ovat ne jotka maksavat.
Arkkitehdin kanssa olette oikein yhdessä keksineet kivoja ratkaisuja jotka ovat aivan ihania. Kirjoita ihmeessä jos jostain syystä se talo osuu mitenkään edes samalle pallonpuoliskolle suunnittelemanne tai edes teille toteutettavan budjetin kanssa. Todella älykästä suunnitella talo ilman että on asetettu budjettiraameja.
Totta kai tietty hintahaarukka on mietitty ennen suunnittelua ja ilmoitettu se arkkitehdille. Ei kai kukaan rupea suunnitteluttamaan isoa kivitaloa esim 250.000 euron budjetilla. Nyt vain täytyy tarkistaa, että arkkitehdin luonnos on niissä budjettiraameissa, jotka hänelle ilmoitimme. Hän on ollut rakennusliikkeessä töissä, joten oletan, että hän aika hyvin tietää kustannukset.
Miten mielestäsi talon budjetin (kustannuslaskelman) voi tehdä ennen kuin talo on suunniteltu? Miten budjetoit esim. kattoratkaisun kustannukset, jos kattoa ei ole edes piirretty etkä tiedä sen muotoa tai materiaalia? Budjetissa kaikki vaikuttaa kaikkeen; esim. edullisempi kattoratkaisu antaa enemmän rahaa muuhun. Siksi en ymmärrä, miten budjetin voi tehdä, ennen kuin tietää minkälainen ja minkäkokoinen talo tulee. Budjetti on eri asia kuin päätös siitä, paljonko projektiin voi laittaa rahaa.
Taidat olla aika yksinkertainen (tai kateellinen?). Jos itse olet yksinkertainen, älä silti aliarvioi muita.
Kovin on negatiivinen suhtautumisesi myös arkkitehteihin. Miksi olet asennoitunut niin, että arkkitehti suunnittelisi jotain hirveän paljon hienompaa kuin se, mikä mahduu asettamaamme budjettiraamiin. Oli siis aivan sinun oma virheellinen päätelmäsi, että suunnittelu olisi tehty antamatta budjettiraameja. Raamit on annettu, ja nyt haluan varmistaa, että talo mahtuu niihin. Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista....
Olisiko liian monta kokemusta niistä "arkkitehdillä" suunnitelluista ihanista taloista, ja niiden todelliset toteutuskustannukset. Niissä tuntuu olevan yllättävän suuria eroja.
tarkoita kirjoituksellasi oikeita arkkitehteja vaan sellaisina itseään pitäviä kotipuhdearkkitehteja, koska nimitys on lainausmerkeissä.
Ei ole arkkitehdin vika, jos toteutuneet kustannukset heittävät; rakennuttaa kuin voi halvemmin ja kalliimmin ja oman työn ja suhteiden osuus voi vaihdella.
On kalleempia ja edullisempia tapoja toteuttaa erillaisia rakenteita ja asioita. Tuohon se juuri perustuu että "Ei ole arkkitehdin vika, jos toteutuneet kustannukset heittävät; rakennuttaa kuin voi halvemmin ja kalliimmin" Kyllä pitää suunnittelijan tietää minkälaisia ratkaisuja voidaan suurinpiirtein toteuttaa annetulla kustannusraamilla. Mutta ammattitaidottomuus on helppo siirtää "asiakkaan" harteille, ettei ole tehnyt/teettänyt asioita riittävän halvalla. Osaksi tietysti totta, mutta kyllä pitäisi ns. "ammattilaisella" olla käsitys suunnittelemansa hengentuotteen "realistisista" toteutuskustannuksista. Vaikka olisi aikaisemmin suunniteltu lähes identtinen "yksilöllinen" ratkaisu jonka kustannukset menivät metsään, siitä huolimatta ei asiakkaalle kerrota sitä "totuutta" ettei hänen antamaansa kustannusraamiin hänen haluamaansa ratkaisua saadaa toteutettua. Joko niin monimutkaisilla ratkaisuilla tai neliöitä on liikaa yms. Ja jos sen suunnittelija asiakkaalleen kertoo ja siitä huolimatta asiakas sen haluaa - silloin on jo asiakkaan omaa hölmöyttä kun mennään metsään budjetin kanssa. Mutta olisihan aivan liian vaikeaa suunnittelijalle (osaamattomalle) ajatella mitä on tekemässä ja mitä pitäisi tehdä.
kun vain kertovat kuinka helvetisti tulee se älyttömästi suunniteltu unelmamökki oikein maksamaan.
Arkkitehtimme arvioi rakentamiskustannuksiksi 2000 euroa per kerrosneliö ja tuskin se yläkanttiin menee omajohtoisella rakennuttamisella. Mutta sitä juuri tarkastamme budjetoinnissa. Luulen, että monet arkkitehdit pikemminkin laittavat asiakkaalle "jäitä hattuun" ja talokauppiaat hehkuttavat 1500 euron kerrosneliökustannuksia, johon käytännössä on kivitalon osalta hirveän vaikea päästä. Mutta onnea kaikille rakentajille ja rakennuttajille, kukin tyylillään ja pääasia, että lopputulos on onnistunut.
"Miten mielestäsi talon budjetin (kustannuslaskelman) voi tehdä ennen kuin talo on suunniteltu? Miten budjetoit esim. kattoratkaisun kustannukset, jos kattoa ei ole edes piirretty etkä tiedä sen muotoa tai materiaalia? Budjetissa kaikki vaikuttaa kaikkeen; esim. edullisempi kattoratkaisu antaa enemmän rahaa muuhun. Siksi en ymmärrä, miten budjetin voi tehdä, ennen kuin tietää minkälainen ja minkäkokoinen talo tulee. Budjetti on eri asia kuin päätös siitä, paljonko projektiin voi laittaa rahaa. "
On olemassa erilaisia kustannusarvioita. On aivan tavallista, että ns. hankesuunnitteluvaiheessa, jossa tehdään tilaohjelma tehdään ns.tavoitehintalaskelma (joka perustuu tilaohjelmaan)
Katso esim. tuolta:
http://www.projektipalvelu.com/Kustannusarviot.htm
Kaksikerroksinen kivitalo jossa on kellari on tulossa myös meille, Espooseen. Lähipäivinä alkaa arkkitehdin kanssa luonnosten tekeminen. Alustava tavoitebudjetti 450 t€, joka on venytettävissä 500 t€ asti. Olen kuullut arvioita, että haluamamme tyyppiset kivitalot maksavat keskimäärin 400-500 t€.
Oletteko muuten päättäneet jo mistä 'kivestä' te teette ? Me emme vielä ole aivan varmoja, Lammi vaikuttaisi aika hyvältä. Asia ratkeaa varmaan lopullisesti vasta harkkotoimittajien kilpailuttamisen jälkeen.
Onko teillä lyöty lukkoon jo rakentamisaikataulu ?
Koska perustukset ja koska runko ? Toki tässä on teilläkin vielä matkaa siihen että on edes rakennuslupa käsissä. Meillä pieni haave vielä on, että perustukset saataisiin ennen pakkasia tehtyä ja runkoa voisi sitten pystyttää jopa talviaikaankin.
tekemisestä syksyllä, mutta ehkä suunnittelumme on (meistä johtuneista syistä) kestänyt niin kauan, että siihen ei ehditä. Meillä tulee aika paljon massanvaihtoakin ja vähän louhintaa.
Harkkovaihtoehtoja pohditaan, vaikea valita. Lammi on varmasti tosi hyvä, mutta myös kaiketi kallein. Arveluttaa myös se, että kaikki sähköt pitää päättää heti. HB-betonin harkkoon kuulemma pitää tunkea jotain villakaistaleita väliin lämpöhukan estämiseksi, ja ne epäilyttävät, voivat homehtua tms. Leca Design voisi olla OK, tosin paljon korkeata tilaa tehnyt tuttavamme sanoi, että sen sijasta Lammi olisi ollut parempi. Siporex on sellaista pehua, että se kuitenkin on poissuljettu.
mietityttäneet. Jos Lammiin päädymme, niin ajattelin panostaa sähkötöiden, valaistusten, yms. kaapelointia vaativien asioiden suunnitteluun sitten vähän enemmän. Pitää miettiä vaihtoehtoisiakin ratkaisuja ja laajennuksia ja tehdä niitä varten tarpeellisia putkituksia valmiiksi. Samoin pientä ylivarustamista voi harrastaa esim. pistorasioiden määrässä. No, katsotaan nyt mitä suunnittelijat sanovat ajatuksilleni ja millaisia lisäkustannuksia niistä sitten tulisi.
joutuu kuulemma käymään paikalla usein ja vähän niin kuin "hälytysluonteisesti", jolloin hintaa tulee enemmän. Samoin betonia pitää tilata useita kertoja. Aivan varmasti Lammi on parhaita taloja, mutta olisi kiva tietää, mikä on lisäkustannus Lammista esim. Leca Designiin tai HB-Betonin harkkoon verrattuna. Talosta riippuen ei tietenkään välttämättä paljon kalliimpi. juuri rinnetalossa hyvä, kun voi käyttää samaa harkkoa koko ajan. Mekin vielä mietimme Lammia. Mutta pelkään, että joku sähköjuttu unohtuu ja sitten on hankala lisätä. On tässä monta asiaa mietittävänä.
Jotenkin vivahtaa sille, ettet halua panostaa sähkösuunnitteluun. Vai mistä kiikastaa? Ei Lammiin suunnitteleminen ole mitenkään konstikasta verrattuna vaikka siposieneen. Juttu on vain niin, että se suunnittelu on tehtävä kunnolla ynnä ajallaan. Ja on se sähkäri oltava siinä kuulolla aivan oikeasti, kun kiviä nostellaan paikoilleen. Kivimiehet eivät ole sitten sähkäreitä. Ei ole vaihtoehtoja; paitsi huonoja. Mutta jos aiot kovaa kokonaishintaa laskea sähkösuunnittelussa (siis tulitikuissa)ja sähkärissä (siis sytykkeissä) säästäen, niin onnea vaan sitten yritykselle.
Ja oletteko ajatelleet jotain keskitasoista parempaa varustelua / sisustusta ?
Millainen tilaohjelma teillä muuten on ? Meillä on (voi vielä vähän elää, kun on ensimmäiset luonnokset saatu):
kellari: takkah s pesuh. wc khh varasto tekn. vaatehuone vilpola)
1. krs: oh (korkea tila) eteinen(sisäänkäynti) keittiö ruok.h. wc työh. terassi
2. krs: 3 mh aula (oleskelu) wc vaateh. jos mahtuu 1 tai 2 parveketta
Pikku detsku : pyykkikuilu
Lämmityksenä näillä näkymin maalämpö ja vesikiertoinen lattialämmitys, kun naapureillakin on ;-) Oletteko te jo lyöneet lukkoon lämmitystavan ?
Tästä lähdetään, tuossa emme ole vielä mistään tarpeistamme tinkineet. Jossain luonnosteluvaiheessa varmaan teetämme sitten kustannusarvion ja päätetään missä säästetään, sisustuksessa/varustuksessa/huoneissa/parvekkeissa vai missä.
Kivitalo haaveissa...
eli n. 250 krsm2 olisi vielä tällä hetkellä arvio. Rakennusoikeutta on 200 m2.
Hyvin samantyyppinen suunnitelma kuin teillä, mutta alakerrassa takkahuoneen tilalla varasto, joka voi myöhemmin tarvittaessa toimia työhuoneena. Kerrosalat noin 70 120 70. Kellari olisi rakennusoikeuden ulkopuolista, tosin rakennusoikeutta on 230 krsm, mutta jäisi vähän autotallillekin. Budjetti max 2000 euroa/krsm, mutta uskomme ja toivomme pääsevämme vähän edullisemmin. Kykyä löytyy sisätöiden tekemiseen ainakin joiltakin osin itse. Pystytyksen ja perustukset ym. jätämme mieluummin ammattilaisille. Varustelu olisi hyvä keskitaso, ei mitään ihmellistä, mutta parkettia ja laattaa. Ja parvekkeita 2 kpl ja 1 terassi. Korkea oh (auki ylös) ja isoja ikkunoita.
meillä oon muurattu talo, josta 9.6m on maan pinnan yläpuolella ja vielä maan allakin on liki kaksi metriä seinää. Korkeaa tilaa on koko yläkerta.
Meidän talon korkeus ylitää jo määräyksinekin salliman maksimikorkeuden, eikä silti ole mitää lisä tukirataisuja jouduttu tekemään. Talo on muurattu Reikäbetonin harkoista, joiden puristuslujuus on 5Mn/m2, muut kevytsoraharkot ovat yleensä 3Mn/m2.
Tuo sähköjuttu on kyllä aika hyvä pohdinnan aihe. Itse tulin vielä tasoitetöiden alla lisänneeksi mm. kotiteatteria varten toisen putkituksen ja samalla laajensin LANin myös jääkaapille ja pari muuta lisäystä.
oikein on kysymys. Rakenteet on niin vaikea ymmärtää :D
sinulla on ja oletko pysynyt siinä? Eli paljonko luulet maksavan per huoneistoneliö? En tiennyt, että korkeuksissa on rajoituksia. Naapuritontille on rakennettu Leca Designista varsin korkea talo.
Arkkitehtinne on ihan oikeassa jos arvioi hinnaksi n. 2000€/neliö (kerrosala). Paljoa sen alle se hinta ei todellisuudessa kovin helposti mene jos talo on hiemankin "normaalista" poikkeava.