Rakensin tässä joku vuosi sitten ensimmäisen lammi projektini. Silloin harkot painoivat 28kg ja olivat BETONIA. Viallisia vähän ja työstäminen pölyistä ja aika hidasta.
Nyt uudessa projektissani (vesikattovaiheessa nyt)
olen mietinyt seuraavaa....
Kivi painaa 23kg (keventynyt 5kg) ja siinä on kevytsoraa mukana.
Työstäminen on edeleen pölyista mutta nopeampaa.
Vialisia siis kuljetusvaurio kiviä PALJON. Joskus kun ottaa nopeasti harkosta kiinni jää kulma vaan käteen koska kivessä on niin paljon kevytsoraa koska se on huomattavasti pehmeämpää.
Valuissa tuli poks kiviä aivan liian monta...
Siis kivi on nyt aivan liian heikkoa.
Sähkörasioiden reikien teko nyt huomattavasti nopeampaa kuin aijemmin. (Rasioiden ja putkien laitta yhtä hankalaa)
Miten muilla?
Menikö lammi harkko piloille?
15
14365
Vastaukset
- raksaaja--sh
"Vialisia siis kuljetusvaurio kiviä PALJON."
2003 oli meillekin tulleissa harkkolavoissa 10% viallisia harkkoja. Mutta pakettiin kuului 5 lavaa ylimäräisiä harkkoja.
"Joskus kun ottaa nopeasti harkosta kiinni jää kulma vaan käteen koska kivessä on niin paljon kevytsoraa koska se on huomattavasti pehmeämpää."
Tuolla tavalla meillä ei hajonnut muistaakseni ainoatakaan harkkoa.
Monasti harkoissa oli "halkeamia" ja ne harkot jätettiin sivuun automaattisesti.
(pystytysporukka kasasi runkoa, itse smurffasin heille harkot & asentelin sähköt & viemärit yms. sinne seinien sisään)
"Valuissa tuli poks kiviä aivan liian monta... "
Meillä ei tullut ainoatakaan poks kiveä.
Sellaiset kivet joissa oli halkeamia hyödynnettiin valujen yläosissa missä painetta ei ole niin paljoa.
Lisäksi koska sitä rikkinäistä harkkoa oli paljon, korjasin niitä liimaamalla irronneen palan uretaanilla kiiinni ja harkko sitten käytettiin siellä valun yläosassa.
"Siis kivi on nyt aivan liian heikkoa."
Ei ollut vielä 2003.
"Sähkörasioiden reikien teko nyt huomattavasti nopeampaa kuin aijemmin. (Rasioiden ja putkien laitta yhtä hankalaa) "
Ei ole betoniharkosta kokemusta. Tein rasianreiät pikkurälläkällä & timanttilaikalla.
Putket sai paikalleen helposti kunhan seinän ladonnassa oli pysytty 20cm moduulissa.
Rasiat laitoin "heftiin" styrox paloilla ja kiiloilla ja liimasin uretaanilla ennen valua.
Rasioiden kanssa ei ollut mitään ongelmaa kunhan korokepalat olivat sopivat. - jupe_
Tuo 10% / 5 lavaa kuulostaa paljolle. Kuinka paljon hävikkiä Lammitaloa tehdessä yleensä tulee?
Oletteko käyttäneet muuten pääty ja osaharkkojen 20 cm pikkukivet muualla vai laittaneet sivuun?- pena
Vaikka on kuta kuin moduliin mitotettu niin hävikkiä tulee noin 5%
Kaikki 20 pätkät käytetty...ainakin meillä
ei moduli koteessa jopa 10% hävikkiä...jos 5% resuja kiviä...
Ei resuja voi käyttää...tai ainakin resu osa leikattava pois.eli aikaa palaa... - raksaaja--sh
Jossain lavassa saattoi olla ettei ollut yhtään rikkinäistä ja seuraavassa saattoi kaikki alimmat kulmimmaiset olla rikki. Se 10% on lonkalta tehty arvaus, mutta rikkinäisröykkiötä katsellessa ei tunnu liioittelulta... tein mm. varaston sokkelin niistä rikkinäisitä ja niitä silti niitä on about lavallinen.
Urakkamiehet ei olisi niitä 20cm kiviä käyttäneet ellen olisi erikseen pyytänyt/käskenyt. Nyt niitä jäi vain muutama kymmen yli. - Sami_
2001 Joulukuussa ladoin kellarin ja silloin ei kyllä ollut juurikaan rikkoontuneita ja ne mitä oli meni sellaisiin paikkoihin, joihin harkkoja joutui lyhentämään.
- Vihaan hötöpaskaa
Se muutettiin kevyemmäksi koska EU:n mukana tuli säännös ettei yksi työmies saa nostaa 28kg tai se raja on kai 25 tai jotain. Ne joutu siis keventää ilmalla betoniharkkoa ja siitä tuli hötöä. No onneksi sentää onteloihin saa kunnon kuraa.
Taitaa siltikin olla vielä suveneeristi paras harkoista, eikö?
Itsekin tykkäsin kovasti BETONI-harkosta, mutta nyt on toinen asia...en tiedä tekisinkö enää lammista. Ehkä tekisin suoraan betonielementeistä kun vaan joku tehdas ehtis säätää linjat "omakoti" asentoon. Ehkä talvella niilläkin olis aikaa säätää linjat viikonlopuksi ja tehdä pieni sarja väliin pientalon elementtejä...- juotosbetoniko?
itse valoin kesällä pari seinää vanerimuoteilla ja siitä tuli minullekin mieleeni, että tuo muottiharkko on kyllä aika kallis muotti. Vuokraamoista saa kuulemma ihan oikeita teräsmuotteja joita on helppo säätää tarpeen mukaisiksi. Tiedä häntä kun en ole kokeillut.
Mutta juotosbetoni ei kyllä ole kovinkaan lujaa. Sen kutistuma on aivan järjetön koska se valetaan aivan vetenä, eikä mukana ole lainkaa kiveä vaan korkeintaan karkeaa hiekkaa.
Mutta kyllähän se omakotitalon seinään kelpaa. Omakotitalossa kuormat ovat kuitenkin aika pieniä, joten sokerillakin saadaan riittävä kantavuus. - k-30
juotosbetoniko? kirjoitti:
itse valoin kesällä pari seinää vanerimuoteilla ja siitä tuli minullekin mieleeni, että tuo muottiharkko on kyllä aika kallis muotti. Vuokraamoista saa kuulemma ihan oikeita teräsmuotteja joita on helppo säätää tarpeen mukaisiksi. Tiedä häntä kun en ole kokeillut.
Mutta juotosbetoni ei kyllä ole kovinkaan lujaa. Sen kutistuma on aivan järjetön koska se valetaan aivan vetenä, eikä mukana ole lainkaa kiveä vaan korkeintaan karkeaa hiekkaa.
Mutta kyllähän se omakotitalon seinään kelpaa. Omakotitalossa kuormat ovat kuitenkin aika pieniä, joten sokerillakin saadaan riittävä kantavuus.Mutta juotosbetoni ei kyllä ole kovinkaan lujaa. mitä mahdoit tolla tarkoittaa? se on lujuudeltaan ihan yhtä lujaa kun talon anturat
- rakentaja
YBT tekee pientalobetonielementtejä. Rahtikuluja tietty tulee jonkin verran jos pitää kovin kauas lähteä kuljettamaan mutta säästääpähän pystytysajassa. Itselleni on tulossa YBT:ltä elementit
- elementeistä
rakentaja kirjoitti:
YBT tekee pientalobetonielementtejä. Rahtikuluja tietty tulee jonkin verran jos pitää kovin kauas lähteä kuljettamaan mutta säästääpähän pystytysajassa. Itselleni on tulossa YBT:ltä elementit
Itsellä alkaa kohta rakennesuunnittelija tekemään arkkitehdin aikaansaannoksista kohti elementtikuvia, jonka jälkeen olisi tarkoitus tarjouspyyntöjä tehdä. Pyysitkö muilta toimittajilta tarjouksia ja saitko kaikilta tarjouksen. Paljonko noin suurin piirtein YBT:ltä runkoelementit maksaa?
- betonibunkkerimies
elementeistä kirjoitti:
Itsellä alkaa kohta rakennesuunnittelija tekemään arkkitehdin aikaansaannoksista kohti elementtikuvia, jonka jälkeen olisi tarkoitus tarjouspyyntöjä tehdä. Pyysitkö muilta toimittajilta tarjouksia ja saitko kaikilta tarjouksen. Paljonko noin suurin piirtein YBT:ltä runkoelementit maksaa?
M eille tuli betonimestareilta.
Vastauksia tarjouskyselyyn saatiin myös elementtikuvilla
YBT, Betset ja Vabe.
Samoissa hinnoissa kaikilla, betonimestareilla oli paras
paketti, eristeet kiinni elementin ulkopinnassa. Seinät
ei ole nyt ainakaan höttöä. Otimme EPS ulkopintaan.
Jos ottaa villan, niin voi saadaa rappauksen 2 kerrosta jo
esirapattuna tehtaalta, jolloin vain saumat rapataan umpeen
ja viimeinen kerros tontilla.
Vinkkinä suunnitteluun:
- jos mahdollista, kannattaa tehdä samanlaisia elementtejä(ikkuna jako)
- minimoi kulmien määrä
- jos tulee sänkkäreistä niin ulkokuori kannattaa olla min. 80mm paksu, niin ei tarvi
laittaa RST verkkoja (4-5krt hinta) 8mm verkot patarautaa riittää ulkokuoreen
- varmista suunnittelijalta, että ei laske elementtien kantokykyä kerrostalo tyyliin,
säästät raudan määrässä
- ota tontti, missä nosturi pääsee ihan talon viereen, säästä nosturikuluissa todella paljon
- mitä vähemmän kerroksia, sitä vähemmän nosturipäiviä, koska ennen seuraavan kerroksen elementtejä pitää edellinen kerros olla pysty ja vaakasaumat valettu ja ontelo reunavalut muotitettu ja valettu
- kannattaa piirrättää kaikki terassit, parvekkeet, sisääntulo tasot elementeistä, niin
välttyy paikallavaluilta ja runko on heti valmis
Eli yksikerroksinen talo, 120mm betonielementti 250-300mm eristeellä (villa tai EPS) tulee nopeesti. Rappaus eristeen päälle ja ulos ei jää saumoja.
Hintaa elementeille kannattaa laskea 170-200€/m2 sis. alv.
Asennukseen menee n. 5-20k€ riippuen kerrosten määrästä, kohteen moninaisuudesta ja nosturin koosta. Meillä tuota neliöhintaa nosti järeät
parvekelaatat 20m2 kpl.
Paremmalla suunnittelulla ja ylläolevilla vihjeillä voisi päästä n. 150e/m2 luokkaan.
käytettäessä eriste-elementtejä.
Sandwich elementit varmaan menee tuonne 200e/m2, mutta niitä ei tarvitse rapata, koska saa valmiilla pesubetoni pinnalla.
Meidän kohteessa 185e/m2. Runkovaiheeseen meni reilu viikko saumauksineen.
Betonia kuluu myös saumavaluihin yllättäviä määriä. Meillä 2 kerrosta ja kellari.
Mennyt n. 6kpl 1000kg pystysaumalaasti säkkiä ja yksi reunavalu pumppuautolla.
Elementeissä rasiat ja kaikki LVIS varaukset valmiina vetolankoineen.
Onnea projekteihinne.
- se haittaa
jos harkosta puuttuu pala? helppo korjata ja rikkinäiset saa ilmaiseksi kun vain tarkistat kuorman ennen kuittausta
- jouluksi kotiin
Lammin harkoista toisinaan saattaa nurkkapois mutta itselläni ei ole jäänyt vikojen vuoksi käyttämättä kuin maksimissaan 10 kiveä. kaksi täysperäkuormaa kuitenkin on kohta ladottu. Itse ostin pari kolme rasiaa 50mm pitkiä 6mm betoniruuveja. Työvälineiksi pitää hankkia akkukäyttöinen iskevä pulttikone ja kunnon poravasara. Betoniruuvit ovat todella näppäriä koska riittää vain reiän poraus ja pulttaus. Mitään propuja ei tarvita. Pahimmilaan 10sentin pala puuttui harkosta joka me paikattiin 10mm vanerilapulla ja siistiä tuli, pari ruuvia riitti pitämään lapun paikallaan. samalla tavalla asensin myös sähkörasiat ja hanakulmarasiat, ensin puuruuvilla vaneriin ja sitten koko roska seinään. Suuri miinus on nyt harmaa eriste, -valkoinen eriste piti harkot paremmin paikallaan. Ovat saaneet palautetta kyllä, katsotaan mitä keksivät. Ei olisi kannattanut lähteä tuohon sadasosilla leikkimiseen koska nyt harkon laatu kärsi. Lämmön johtuminen on kuitekin marginaalinen tekijä kun otetaan huomioon muutkin Josjoku nyt kiinnostuu niistä ruuveista niin pulttikauppaan kyselee, suhteettoman kalliita, mutta niitä voi käyttää monta kertaa.
- Rauno Rane
Kappas vaan joku muukin on huomannut että grafiitilla kyllästetty Eps onkin paljon hauraampaa. Olen koonnut muutamia Malanderin runkoja ja huomannut graffiitin olevan valkoista muottia melkoisesti hauraampaa. Tietääkseni Malanderkaan ei enää toimita graffiitilla kyllästettyjä harkkoja vaan on siirtynyt takaisin valkoisiin. U-arvojen ero oli ainoastaan 0.01, mikä on erittäin vähän, valupaineiden kesto on paljon tärkeämpää. Myös mittatarkkuudessa oli selviä eroja ja harmaissa harkoissa oli nähtävisä myös muodon muutoksia.
- Kuusi-kulmaa
Tein kuusikulmaisen 2 m syvän kellarin lämpöharkoista. Se rakennettiin grillikodan pohjaksi (9 m2) mittatarkasti Lammin lämpöharkoista. Noudin harkot itse Lammilta työmaalle. Yhdessäkään harkossa ei kyllä ollut mittavirheitä. Mitat pitivät paikkansa. Käytin samalla loput 2001 ostamani Lammi-harkot, joita käytin hirsitalon sokkeliin. Uudet harkot olivat entisiä paljon parempia. Styrox oli vaihdettu valkoisesta harmaaksi. Noutamani harkot olivat ensiluokkaisia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)755674Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu242506- 261987
- 601738
- 121601
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51398- 91307
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa131295"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71239- 141193