En todellakaan aikonut ottaa kantaa kuumana vellovaan ulkonäkökeskusteluun, mutta kun chattiin sisälle mennessään sain yllätyksekseni kuulla olevani asianosainen, haluan ihan itse ja omin sanoin kommentoida aihetta - vaikka maailmassa taatusti olisi tärkeämpääkin murehtimista.
Omalta osaltani issue EI ole se, kuka pitää minkäkinlaisista ihmisistä tai varsinkaan se, että en kestäisi kuulla ihmisten mielipiteitä. Kullakin on oikeus mielipiteeseensä.
Mutta ihmettelen syvästi, mikä tarve Wavehunterilla on tuoda mielipiteensä (ei yksin tästä aiheesta) niin mahdottoman kärkkäästi esille! Ja jos sellainen sisäinen pakko on, niin eikö riitä, että ilmaisee kantansa tyyliin "minä pidän hoikista ihmisistä" vaan pitääkö liittää tekstiin yksityiskohtaisia ja - ihan varmasti monia loukkaavia luonnehdintoja (sallinette vapaan lainauksen):
"Lihava nainen on erittäin epäeroottinen ja lihavuuden mukanaan tuleva liikahikoilu, punoitus pienenkin fyysisen rasituksen jälkeen sekä ne teltat joita vaatteiksi kutsuvat eivät ole omiaan edistämään uusien parisuhteiden syntyä kyseisen kaltaisilla henkilöillä."
Ja mitä fyysisiin ominaisuuksiin vs. ystävyyteen tulee (joihin hän tekstissään myös viittasi), niin kuten jo ao henkilölle suoraan chatissakin totesin, hänen on turha väittää, että kyseessä on puhtaasti fyysisyyteen perustuva argumentointi jolla ei muka ystävyyden kanssa ole mitään tekemistä.
Kuinka moni haluaa ystäväkseen ihmisen, joka ajattelee tuolla tavalla? Minä en halua. Ja totta vieköön on turha väittää, että silloin on minun itsetunnossani vikaa. Tässä tapauksessa vikaa itsetunnossa on korkeintaan siinä henkilössä, joka joutuu muita arvostelemalla pönkittämään omaa paremmuuttaan.
Tämän maailman suurin tregadia on suunnaton suvaitsemattomuus, joka verhotaan milloin ylemmyyden, milloin uskonnon ja milloin minkäkin viittaan. Siihen syyllistyy meistä ihan jokainen- sinä, minä...
.. mutta oli miten oli - niin tulee aina olemaan. Maailmaa on yritetty pelastaa niin vääräuskontoisista, vääränvärisistä ja tai muutoin jonkun kriteeristön mukaan epäkelvoista yksilöistä historian sivuun useita kertoja. Ja mitä olemme oppineet? Emme yhtään mitään.
Erästä tuttua kirjaa vapaasti mukaellen:
"Se, joka meistä on täydellinen heittäköön ensimmäisen kiven"
Aloitin ja päätän osaltani keskustelun tähän.
*Kirsikka*
Omalta osaltani issue EI ole se, kuka pitää minkäkinlaisista ihmisistä tai varsinkaan se, että en kestäisi kuulla ihmisten mielipiteitä. Kullakin on oikeus mielipiteeseensä.
Mutta ihmettelen syvästi, mikä tarve Wavehunterilla on tuoda mielipiteensä (ei yksin tästä aiheesta) niin mahdottoman kärkkäästi esille! Ja jos sellainen sisäinen pakko on, niin eikö riitä, että ilmaisee kantansa tyyliin "minä pidän hoikista ihmisistä" vaan pitääkö liittää tekstiin yksityiskohtaisia ja - ihan varmasti monia loukkaavia luonnehdintoja (sallinette vapaan lainauksen):
"Lihava nainen on erittäin epäeroottinen ja lihavuuden mukanaan tuleva liikahikoilu, punoitus pienenkin fyysisen rasituksen jälkeen sekä ne teltat joita vaatteiksi kutsuvat eivät ole omiaan edistämään uusien parisuhteiden syntyä kyseisen kaltaisilla henkilöillä."
Ja mitä fyysisiin ominaisuuksiin vs. ystävyyteen tulee (joihin hän tekstissään myös viittasi), niin kuten jo ao henkilölle suoraan chatissakin totesin, hänen on turha väittää, että kyseessä on puhtaasti fyysisyyteen perustuva argumentointi jolla ei muka ystävyyden kanssa ole mitään tekemistä.
Kuinka moni haluaa ystäväkseen ihmisen, joka ajattelee tuolla tavalla? Minä en halua. Ja totta vieköön on turha väittää, että silloin on minun itsetunnossani vikaa. Tässä tapauksessa vikaa itsetunnossa on korkeintaan siinä henkilössä, joka joutuu muita arvostelemalla pönkittämään omaa paremmuuttaan.
Tämän maailman suurin tregadia on suunnaton suvaitsemattomuus, joka verhotaan milloin ylemmyyden, milloin uskonnon ja milloin minkäkin viittaan. Siihen syyllistyy meistä ihan jokainen- sinä, minä...
.. mutta oli miten oli - niin tulee aina olemaan. Maailmaa on yritetty pelastaa niin vääräuskontoisista, vääränvärisistä ja tai muutoin jonkun kriteeristön mukaan epäkelvoista yksilöistä historian sivuun useita kertoja. Ja mitä olemme oppineet? Emme yhtään mitään.
Erästä tuttua kirjaa vapaasti mukaellen:
"Se, joka meistä on täydellinen heittäköön ensimmäisen kiven"
Aloitin ja päätän osaltani keskustelun tähän.
*Kirsikka*
Vastaukset 21
Vanhimmat
mikä pirun taistelutanner 40 chatista on tullut.oon päivittäin jutuissa monen ystävän kans siellä ja oon huomannut kuinka siellä riidellään.vaihdan kohta huonetta teidän taistelujen vuoksi ja uskompa että vien aika monta vaki chattaajaa mukana...lopettakaa tuo leikkiminen aikuset ihmiset!olen puhunut.
.. 40 shätti on melkoinen taistelutanner. Siellä ei voi heittää mitään noin ohimennen huumori silmäkulmassa ja hymiö perässä, heti on joku, vaikkapa itse StadinKirsikka, läksyttämässä: kuinka voi tolla tuota mieltä, kaikkea pitää suvaita ja kaikki pitää hyväksyä (ja jos ei jonkun jutut kiinnosta, ruksaa se ulos????) - kuulostaa hienolta ohjenuoralta, mutta eihän se käytännössä toimi! Jos toimisi, ei 40 -osastolla nalkutettaisi toisinajattelijoille, ei riideltäisi.
Koko osasto on varsin sisäpiiri-osasto, mukaan keskusteluihin on vaikea päästä. Olen yrittänyt vaikka millä nikillä, erilaisin argumentein. Viihdyn eräällä toisella osastolla tosi hyvin, siellä otetaan mukaan juttuun, iloinen "läppä" lentää mutta tarvittaessa puhutaan vakavastikin...
Eli mielipiteensä saa tuoda julki kunhan ne tuodaan siinä sävyssä kuin toiset haluaa.
Olen todella pahoillani että sinun pokerisi petti tässä kohtaa, niin useasti kuin olet itsekin äänekkäästi toitottanut pyöreyttäsi. Surullista sillä olet aina ollut yksi niitä valopilkkuja sätissä joiden takia sinne on hauska tulla.
Valitsit tämän tien ja sitä kunnioitettakoot.
Ainut asia mitä kadun koko kirjoiteuksesani oli se että sain sinut sillä suututettua, sinut jota pidin ystävänäni vaikka et olekaan sellainen ihminen jonka kanssa haluaisin kokea fyysistä läheisyyttä. Eli itse olin uskoakseni esimerkkinä siitä kohdallasi että ystävää voi arvostaa ystävänäkin.
Ankarasti paskaa hattuunsa saanut ja siitä ylpeä Wave.
Ikuisesti iloisena toivotan kaikille kesää...
Mua on suuresti myös huvittanut ihmisten kommentit tuohon sun henkilökohtaseen mielipiteeseesi, minkä toit esille juuri siten, miten tuot kaikki muutkin mielipiteesi - vahvasti.
Minua se ei häiritse, vähäisistä keskusteluistamme huolimatta minä kunnioitan sinua ja mielipiteitäsi, vaikka en samaa mieltä aina asioista olekkaan.
Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä ja sen ilmaisemiseen, toiset vain ottavat asiat hiukan henkilökohtaisemmin, olen täällä huomannut ;)
Mutta, jatketaan samalla mallilla =)
"ystävänäni vaikka et olekaan sellainen ihminen jonka kanssa haluaisin kokea fyysistä läheisyyttä"
Jutuissasi paistaa vahvasti epätoivoinen tarve kertoa suomi24 chatin HOIKALLE väelle,naisväelle,kuinka haluttu ja halukas olet.
Nimenomaan tarjoamaan vastustamatonta miehistä läheisyyttäsi.
Koska sinulla on rajattomat mahdollisuudet kaataa naisia,olisit niin kiltti ja kokeilisit joskus naisenkokoistakin,uskon että pitäisit ja näin pääsisi monet uudet tuttavuudet nauttimaan fyysisestä nautinnosta kanssasi.
Ei kun keilaamaan,lykkyä kesän kaatoihin..
Katselen taalta kauempaa koko juttua ja pakko myontaa etta tama oli koko keskustelun pohjanoteeraus. Taydellisinta paskaa mihin olen tormannyt. Havettaa olla mies joskus, ja tama on niita hetkia. Tiedan etta minua puukotetaan jatkuvasti selkaan kaltaistesi ressukoiden taholta levittelemalla mita kummallisimpia juoruja mutta takuuvarmaa on se etta sina nimeton lortti olet yksi niita pahimpia. En toivota kaltaisellesi raakileelle muta kuin suistumista kiskoille junan eteen. Ainakin uskalla esiintya omalla nikillani.
Hei sinä,itsehän kirjoitat fyysisen läheisyyden halustasi erilaisten(=lue kokoisten)ihmisten kanssa..
Kirjoitanko minä jotain juoruja,onko se juoru jos siteeraan sinua.
Hyvin kyllä osaat kirjoittaa mutta lipsut näemmä sinäkin.
Kiitos vaan sinulle aivan perkeleesti toivotuksistasi,onneksi ylitän kiskoja hyvin harvoin.
Ja vaikka pysyisinkin hengissä,en ole uhkana sinun tielläsi,minulle riittää se yksi,hän joka on minulle kaikkein rakkain.
Heippa ~Wavehunter~...
Kyllästyttää lukea noita hienoin sanakääntein laadittuja kirjoituksiasi. Välillä tosiaan tuntuu, että saat tyydytyksesi siitä kun kirjoitat melkein kun romaania ja saat ihmiset ottamaan kantaa asioihin jotka tuot esille niin että varmasti tulee kommentteja takaisin. Ilmeisesti hymistelet koneesi ääressä ja olet tyytyväinen itseesi tyyliin "minä tein sen taas"
kokeilu
...luit kirjoittamani tekstit....tarkoitin juuri tuota!
Oikeastaan kirjoitit vain saman asian vähän eri sanoin.Tuskin se kuitenkaan asianomaista mitenkään hetkauttaa,sillä olen huomannut,että hän ei asiaa käsitä.
Joskin ymmärrän siihen jo myös syyn.... eiväthän "parempiosaiset" ole milloinkaan ymmärtäneet ja osanneet samaistua niihin,joilla kaikki ei olekaan niin hyvin. Enkä edelleenkään tarkoita pelkästään meitä lihavia...samaan kategoriaan kuuluvat edelleen myös köyhät,invalidisoituneet,kehitysvammaiset,sairaat,vanhukset jne.
Asian voi sanoa kerran....ja tyhmempikin uskoo jo toisesta kerrasta,varsinkin jos se mielipide esitetään Wawen esittämällä tavalla.
Nyt menit pullukka liian pitkälle! Lihavuus on muutamia poikkeuksia lukuunottamatta ylensyömällä hankittu tila. Miten sinä kehtaat verrata sitä invaliditeettiin, sairauteen, kehitysvammaisuuteen tai vanhuuteen. Tai köyhyyteen? Minusta ylipainoinen suomalaispullukka on suorastaan köyhän vastakohta. Onhan se yltäkylläisyys, joka vähitellen muuttuu läskiksi ensin kannettu kaupasta kotiin. Miten olis, voisitko ajatella lahjoittavasi kaikki ne rahat, jota tällä hetkellä käytät ylipanosi nostamiseen ja ylläpitämiseen todella nälkää näkeville?
Lihoakseen ihmisen ei tarvitse todellakaan syödä kalliisti upeita ruokia, riittää kun syö runsaasti kaloreita, joita useimmiten on juuri makeisissa... Kuinka he sitten ovat alkaneet syödä makeisia? Sitä sietääkin kysyä! Tiedän monia, joilla ei ole työaikanaan mahdollisuutta ruokailuun lainkaan ja päästessään töistä he menevät kauppaan ja ostavat lapsille ruokaa sekä itselleen lohduketta makeisten muodossa. Useimmiten lihavat ihmiset ovatkin juuri köyhemmästä päästä, heillä ei ole varaa syödä oikein ja terveellisesti vaan he tyytyvät syömään sen, mitä esim. lapsukaisilta jää. Maksaahan se suklaakin mutta niin alku-, pää- ja jälkiruuatkin ravintelissa...!!!!
Singoalla, häpeän puolestasi!!!!
Eikö tämän keskustelun ydin ole juuri fyysiset ulkoiset ominaisuudet - se, onko itseaiheutettua vai ei ei ole niinkään olennaista ainakaan minun mielestäni. Mutta hyvin tyypillistä on asettaa nämä asiat toisiaan vastaan ja niitä sitten, kuten sinäkin, repostella.
Mistähän muuten johtuu se tosiasia, että ylipaino on yleensä KÖYHIEN ja VÄHÄTULOISTEN kansanluokkien ongelma.. monesti telkkua katsellessakin ihmettelen, miten voi niinkin pulskat ihmiset köyhyyttään surkutella..
TODELLINEN nälänhätä on asia, jota tuskin ylipainoisten mollaamisella voidaan parantaa - minä ainakin normaalipainoisena katson olevani ihan yhtä vastuullinen maailman nälänhädästä kuin kuka muu tahansa.
Ei minun puolestani tarvitse hävetä, hoidan sen ihan itse jos on tarvis. Tilastojen mukaan ylipaino on hieman tavallisempaa kouluttautumattomien kuin koulutettujen joukossa. Perusta ylipainolle luodaan usein lapsuudessa, tarjoamalla perunalastuja porkkanan sijasta, jolloin lapsen äitikin lihoo, jos hän syö samaa ruokaa. Maailmanlaajuisesti katsottuna ylipainoisuus on tavallisinta USA:ssa ja muissa korkean elintason maissa. Todellisesta köyhyydestä kärsivä ei syö suklaata lohduttautuakseen - suklaata syöviä "köyhiä" saattaa tietenkin olla Suomessa, mutta he tuskin ovat sitä oikeasti. Keskustelu on koskenut ylipainon aiheuttamia kosmeettisia haittoja ja pullukka se tässä vertaa lihavia ihmisiä köyhiin, kehitysvammaisiin jne. Mutta todella köyhä ihminen tuskin pohtii sitä, sanooko joku chatissa mahdollisesti ettei halua sitä lihavaa ihanuutta mitä kyseinen nikki on tarjoamassa. Hengen köyhyys se taitaa pilkottaa näiden läskikeskustelujen rivien välistä, proteiinipuutteesta tuskin on kyse!
Kyllä minusta ylipainon syyt kuuluvat keskusteluun sen haitoista.
...oisit viitsinyt lukea tekstini AJATUKSEN kanssa,olisit ehkä jopa ymmärtänyt.
Eikös kaikkia noita edellämainittuja "ryhmiä" ns. normaali väestö kohtele samoin? En missään nimessä etsinyt mitään vastakohtia!
Jos olet poikkeava tässä yhteiskunnassa,niin sinuun ei suhtauduta "normaalisti".
Epänormaalia porukkaa koko sakki,joten eivät kuulu valtaväestöön! Ja senpätähden,heistä voi laukoa miten loukkaavia komentteja hyvänsä,niinkuin tuo mielipide,josta minä kokoajan olen kommentoinut!
Asian epämääräisyyshän tässä juuri on ongelmana. Jos joku chatissa "tarjoaa itseään" ylipainoisena "ihanuutena" jota joku toinen torjuu, ei mielestäni voi puhua vakavasta syrjinnästä. Mielestäni itseään mainostava näin tehdessään provosoi ja metsä tietenkin vastaa, niin kuin sinne huudetaan, eli tasolla josta järjenkäyttö on kaukana.
Jumalan luomia kaikki.
Suvaitsevaisuuden ja loukkaavuuden raja hipoo samaa lukemaa kuin tuskan ja nautinnon.
Suvaitkaa mielipiteet,ottakaa niihin kantaa,sättikää ihan hulluina*naur*:))))
ja ps.ps.ps.
muista aina priva,ja nappula jolla saa ko ihmisen kommentit kuulumattomiin.Sillä totuus on minun silmilläni se,että ao ~W~ pitää yllä keskustelua rohkeasti eikä varmasti loukkaa ketään tahallaan.
Kirsikka, myötäelän tuskaa jonka juttusi sai heräämään,olen puolestasi hyvin pahoillani ja toivon sinulle enemmän kuin kaikkea hyvää:)))
Toivottaa ikuinen optimisti Noora;)
Pyydän anteeksi kummaltakin että puutuin asiaan eräällä tavalla joka ei ilmeisesti ollut järkevää.
Ilman että suuremmin otan kantaa niin ilmoitan että minulle laihat,hoikat,normaalit,tukevat tai lihavat ihmiset ovat kaikki ihmisiä. Vaikka itse keppana olenkin :-)
Suvaisevaisuus kunniaan ja myös toisten ihmisten kunnioittaminen myös mielipiteiden tasolla. Mielestäni mielipiteitä tuleekin esittää mutta jos ne ovat sellaisia että niistä ei voi olla samaa mieltä niin senkin saa ilmaista.
Yritän itsekkin joskus hyvällä, joskus huonolla menestyksellä noudattaa vanhaa totuutta "Asiat riitelee ei ihmiset".
Okei mut ei mulla muuta. Anteeksi Kirsikka ja Wave.
t:III
Ainakaan minä en missään tapauksessa ole asian johdosta suuttunut sen paremmin sinulle, Wavelle kuin kenellekään muullekaan - ja olet toivottavasti oikeassa siinä, että asiat tässäkin riitelevät, ei ihmiset.
Esitän kuitenkin tässä ihan yleisluonteisen toivomuksen, että chatissakin kunnioitettaisiin yksityisyyttä sen verran, että siellä ei hämmennettäisi asioita asianomaisen poissaollessa; se on yleensä varma konsti saada aikaan kunnon hässäkkä (kuten tässäkin esimerkissä näemme ;-)
Mutta - jo aiemmin totesin, että asia on osaltani loppuunkäsitelty.
Chattailemisiin!!
*Kirsikka* :)
Yhdyn täysin mielipiteeseesi.
Se on kumma miten kärkkäästi täällä ihmisiä arvostellaan ulkonäön perusteella. Kukaanhan ei voi tietää minkä näköinen toinen on, sätissä voi kuvailla itsensä aivan muunlaiseksi mitä todellisuus sitten onkaan...
Wavehunterille: kannattais varmaan vähän madaltaa rajaa - voit pian jäädä ihan yksin mielipiteinesi. Ehkä voisit testata joskus rakastelua lihavan naisen kanssa... et voi tietää mitä sellainen seikkailu tuo tullessaan...
Rakastan edelleen sinua Stadinkirsikka *suutelee*