Kertaan näkemyksiäni

Juuri noin minäkin olen asian ymmärtänyt.

Neloskohdassa tosin yleistät aika ilkeästi.

Tulin tänne palstalle - ja heti pääsin Sanan äärelle. Kiitos, ystävät Acimlaine ja Demetrios (alias x ja x...)!

"Hyviä tekoja tulee tehdä siksi että lähimmäiset tarvitsevat niitä hädässään. Jumalan Tahto on että lähimmäisemme tulevat autetuiksi."

Tuohon löytyy Raamatun paikkaa perusteluksi, sitä järeintä lajia kristillisyyden ydintä.

Demetrios epäröi kohdassa neljä. Suattaahn tuo olla niinnii vuan suattaahan tuo olla toisinnii päin - kaipaisin perusteluja, pohdintaa sille, mistä syystä mahtaa olla niin, ettei vl-liikkeessä ylipäätään arvosteta lähimmäisenrakkautta. Siellä arvostetaan seurakunnan = siionin eli maallisen uskonyhteisön kunnioittamista ja sitä pidetään yksi yhteen Jumalan valtakuntana. Sen rinnalla lähimmäisenrakkaus ei ole mitään.

Kiitos vielä kerran, toivottavasti keskustelu jatkuu.

"Kun ihminen tekee TODELLISEN parannuksen Jeesus vapauttaa hänet synnintekemisen pakosta vapaaksi tekemään hyviä tekoja, myös samanlaisia ihmeitä kuin Jeesus itse ja apostolit aikanaan tekivät. Kun ihminen on todella vapaa hänellä on luonnostaan HALU tehdä hyviä tekoja."



-Voisitko tarkentaa, mitä tarkoitat "TODELLISELLA" parannuksella, josta mainitsit?


Jos Jeesus vasta tämän "todellisen" parannuksen SEURAUKSENA vapauttaa ihmisen synnin tekemisen "pakosta" (kuten ilmaisit), niin miten on mahdollista tehdä "todellinen parannus" kun ollaan vielä "synnin tekemisen pakon" alaisena?

Häh? Höh? (raapii päätä...)

"Kun ihminen on todella vapaa hänellä on luonnostaan HALU tehdä hyviä tekoja."

Ihminen vapautuu lihastaan, siis syntiin langenneesta luonnostaan kuolinhetkellä. Sitä ennen soi jokapäiväinen sota lihan ja Hengen välollä. Ei tietenkään silloin ole taistelua, kun on valmiiksi hengellisesti kuollut idealisti, kuten sinä olet!

Harmi vain kun niin mielellään soisi sinunkin heräävän oman vanhurskauden valkeaksi kalkitusta haudastasi uuteen Hengen elämään.

Jos parannusta ei tule, jos et lain kautta herää synnin tuntoon, ja sitä kautta rule armon kerjäläiseksi, niin loppusi on kadotuksessa.

Se on kauheata koska olet niin hyvä ihminen. Mutta väittäessäsi itsesi (lihasi) hyväksi teet Kristuksesta ja apostoleista valehtelijan.

AAMEN!!!

Jäi vähän lyhyeksi tämä kommentti,
kun kello on jo vaikka mitä ja pitää mennä hankkimaan unta palloon.

1. Oletko varma? Mihin perustat tämän ajatuksen? Entäpä kun valitaan kahdesta pahasta pienempi? Entäpä kun vilpittömästi hyvää tekevän ihmisen töistä syntyy vahingossa paha lopputulos?
2. Sitä hyvää mitä minä haluaisin tehdä, en minä tee... (muistinvaraisesti siteeraten). Olet siis sitä mieltä, että parannus aiheuttaa ihmisen synnittömäksi muuttumisen? Entäpä perisynti? Jeesuksen opetukset anteeksiantamisesta "veljelle"? Miksi anteeksiantamus rajattoman monta kertaa oli tarpeellinen?
3. Mitä tarkoitat? En ymmärrä, miten.
4. Mitä sinulle ovat hyvät teot? Jotain näkyvää ja näyttävää? ("Onneksi en ole niin kuin nuo vanhoillislestadiolaiset.")
5. "Rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi". Toisaalta kärsimyksen problematiikka - ihminen ei ymmärrä kaikkea.
6. Kuoleman passiivinen odottaminen? Kuka tuollaista on esittänyt? vl?

Mitä sinulle merkitsevät uskon hedelmät? Merkitseekö se maailmallisen menon hylkäämistä, jotakin tiettyä laupeuden muotoa, jotakin muuta, useampia mainituista?

Vaikka ihminen vapautuukin synnin pakosta, niin ei hän vapaudu lihastansa ennen kuolemaansa, niin kuin joku täällä on jo todennutkin.

Se, että tekee parannuksen, aiheuttaa sen, että hengen halu on hyvää tehdä, mutta lihan halu pysyy edelleen samana.

Tämän tähden uskovainenkaan ei läheskään aina tee hyvää.

Room 7. luku
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.


Miten tulkitset tämän acimlainen?
Eikö tämä juuri tarkoita, että vaikka henkeni puolesta haluan tehdä hyvää ja vihata syntiä, niin silti lihan vallam tähden teen useasti syntiä, vaikka vihaan sitä.

Se, kun raamatussa sanotaan, että hyvä puu kantaa hyvää hedelmää ja huono huonoa, on tarkoitettu lähinnä paljastamaan väärät henget valheelliseksi.

Sillä uskoton ei ole yhteenkään hyvään tekoon kelvollinen, mutta uskovainen joskus niitä tekee, koska hänessä asuu Kristus, jolla on tahto hyvään.

Sillä onhan parempi, että että edes vähän hyvää hedelmää kantaa, kuin että ei ollenkaan, niin kuin uskottomat. Kuinka voisi lähteä kuolleesta puusta yhtään hyvää hedelmää?
Niin meistä uskovaisista, vaikka me paljon väärää teemme, voidaan sanoa, että myös me hyvää hedelmää kannamme, koska joskus voitamme taistelun Perkelettä vastaan Herramme voimasta.

Mutta uskotton ei koskaan tee yhtään Jumalalle otollista tekoa, jotenka voidaan sanoa, että huono puu ei kanna hyvää hedelmää.





Muut Raamatun kohdat osoittavat, ettei ihminen ole täydellinen, toisin sanoen, ei kanna pelkkää hyvää hedelmää, vaan jatkuvasti lankee syntiin.

Olet mielestäni oikeilla jäljillä...

> 1. Hyvää ja pahaa ei voi tehdä yhtä aikaa.

Jos tarkoitat tällä samaa kuin Jeesus sanoessaan, että samasta suusta ei voi lähteä siunaus ja kirous, niin olen samaa mieltä.

> 2. Kun ihminen tekee TODELLISEN parannuksen
> Jeesus vapauttaa hänet synnintekemisen pakosta
> vapaaksi tekemään hyviä tekoja, myös samanlaisia
> ihmeitä kuin Jeesus itse ja apostolit aikanaan
> tekivät. Kun ihminen on todella vapaa hänellä on
> luonnostaan HALU tehdä hyviä tekoja.

Eipä ole Jeesuksen ja alkuseurakunnan jälkeen samanlaisia ihmeitä nähty missään uskonsuunnassa. Opetuslapsilla taisi olla sentään "puolen sinapinsiemenen verran" uskoa, mutta nykyihmisillä ei senkään vertaa. Uudestisyntymisessä ihmisellä tulee todellakin halu tehdä hyvää, mutta kuten tässäkin ketjussa on jo siteerattu, Paavalin sanoin: "sitä hyvää jota haluaisin tehdä..." jne. Ihminen on kaksiosainen, eikä liha ole tehnyt eikä koskaan tee parannusta. Raamatun mukaan, joka väittää, ettei hänessä ole syntiä, tekee Kristuksen valehtelijaksi.

> 4. Vanhoillislestadiolainen synninpäästö ei
> käytännön kokemusten perusteella useinkaan saa
> aikaiseksi sitä parannusta ihmisessä että hän
> olisi kykenevä tekemään hyviä tekoja ja näin
> täyttämään Taivaallisen Isän Tahdon.

Tuo on sinun subjektiivinen näkemyksesi, josta on turha alkaa kiistelemään. Moni tuntee kuitenkin löytäneensä hengellisen kotinsa vl-yhteisöstä. Suotakoon se heille.

> 5. Hyviä tekoja tulee tehdä siksi että
> lähimmäiset tarvitsevat niitä hädässään. Jumalan
> Tahto on että lähimmäisemme tulevat autetuiksi.

Näin kai se on. Tässä vaiheessa viimeistään olisi syytä tarkemmin määritellä sanonta "hyviä tekoja". Voiko "hyviä tekoja" olla myös "tekemättä jättäminen", esim. noudattamalla maallista lakia, olemalla rehellinen, pyrkimällä avoimiin, ystävällisiin suhteisiin kanssaihmisten kanssa? Vai onko "hyvät teot" aina jotain konkreettista, esim. köyhien (materiaalista) avustamista? Tässä taas tulee mieleen Raamatun sanat, että "almua annettaessa" vasemman käden ei pitäisi tietää, mitä oikea käsi tekee (näin muistelisin). Eli materiaalista auttamista voi tapahtua ja tapahtuu toisten tietämättä, ja vain silloin se on pyyteetöntä auttamista, eikä oman "hurskauden" esilletuontia. Tämä "hyvien tekojen" määritteleminen on kiintoisa kysymys, jota voitaisiin myös pohtia tässä ketjussa tai avata sille uusi ketju. Raamatussa sanotaan näinkin (Joh 5 28,29):

28 Niin he sanoivat hänelle: mitä meidän pitää tekemän, että me taitaisimme Jumalan töitä tehdä?
29 Jesus vastasi ja sanoi heille: se on Jumalan työ, että te uskotte sen päälle, jonka hän lähetti.

Siis: "se on Jumalan työ, että te uskotte sen päälle, jonka hän lähetti".

6. Kuoleman passiivinen odottaminen Taivaaseen pääsemiseksi ei ole Taivaan tien kulkemista vaan sitä että ihminen kaivaa leiviskänsä maahan.

Ei kai kuolemaa odota passiivisesti kukaan muu kuin joku esimerkiksi vakavasti sairastunut, elämänilonsa menettänyt henkilö?

1. Jos tuo pitää paikkansa, teemme siis vain pahaa.
2. Todellinen parannus päästää tuomitun vaivasta ja epäuskosta sekä sitämyötä synnin tekemisen pakosta. Hyvät teot ja halu niihin ovat kuitenkin uskon hedelmä, eivät vapaan ihmisen aikaansaannos. Vapaa ihminen osasi käydä Jumalan käskyjen yli ja osaa sitä yhä sekä yhtä ja toista muuta pahaa.
3. Sama täällä.
4. Monet ovat kutsutut, mutta harvat ovat valitut.
5. Oikein, mutta usko kuitenkin ensin omat syntisi anteeksi.
6. Uskovainenkaan ei haluaisi kuolla, mutta on pakko.

että hän olisi kykenevä tekemään hyviä tekoja ja näin täyttämään Taivaallisen Isän Tahdon.

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21)

Onkohan täällä mennari opetusta? Kyllä uskovainenkin tekee syntiä, sanoin, ajatuksin ja teoin. Uskovainen on syntisenä armahdettu.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.


Room.7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

Jokaisella uskovaisella on myös pahoja ajatuksia, sanoja, tekoja.

" Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton? Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille? Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi; " (Jaak. 2:20)

Onko niin, että jos ei ole tekoja, ei ole uskoakaan? Teoilla ei tosin uskoa ansaita, vaan ne ovat sen hedelmiä, sillä onhan kirjoitettu, "Jos puu on hyvä, sen hedelmäkin on hyvä, mutta jos puu on huono, sen hedelmäkin on huono. Hedelmästään puu tunnetaan" (Matt. 12:33)

"Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa. " (Matt. 12:35)

Matt 25 leiviskävertaus tulkittava Room 11 -luvun mukaan: Jumala ei armolahjojansa kadu. Eli ainoan leiviskänsä maahan kaivanut ei ollut uskova, vaan uskomaton, jolla oli vain maallinen kehonsa ja maallinen vaelluksensa.

Lakihenkisyyttä on ollut monenlaista ja se on oirehtinut monin tavoin. Eräs helluntailainen joskus selitti näkökulmaansa, että laki on ristiinnaulittu ja laki noussut taivaaseen.

Ahdas näkökulma, jos Jumalasta tai Raamatusta ei muuta löydetä kuin lakia. Eikä laki ole mikään otus, joka alkaa tuottaa hyviä tekoja. Raamatun mukaan lain kautta synnin tunto.