Vuonna 1960 Töölön sairaalan röntgentutkimuksessa Nilsillä ei todettu mitään kallovammaa.Alaleuassa vasemmalla todettiin murtuma ja toinen murtuma leukanivelen lähellä
PEG tutkimuksessa ei myöskään todettu aivovammaa.
Aivoverenvuodon olisi pitänyt näkyä PEG tutkimuksessa ,mutta mitään vuotoa tai arpea ei näkynyt.PEG eli ilmakallokuvaus aiheuttaa potilaalle päänsärkyä ja pahoinvointia ja lisäsi Gustafssonin saraalassaoloaikaa viikon verran
Selkäydinnesteessä ei ollut verta, mikä puhuu aivoruhjetta vastaan.Kokemuksen mukaan tämän tasoinen vamma ei aiheuta näin pitkää totaalia muistiaukkoa
Nilsin leukaluun murtumat sopivat matalaenergisiksi nyrkin tai potkun aiheuttamiksi vammoiksi.Posken ja ohimon ruhjeet ovat myös voineet syntyä potkusta tai nyrkiniskusta
Nilsin vammoja ei voi pitää erityisen vaikeina.Näyttöä merkittävästä aivoruhjeesta ei ole.Ala ja yläleuan ja poskiluun ruhjeet sopivat pahoinpitelyvammoiksi
Vuonna 2004 Nilsille suoritettiin kallon mangneettikuvaus eikä mitään jälkiä vammoista löytynyt.Kallon luissa ei ole murtumia.Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista
Nilsin matalaenergiset kasvovammat eivät ole todennäköisesti aiheuttaneet hänelle tajuttomuutta ja ovat vain vähän haitanneet hänen liikkumistan eli hän on hyvin voinut viedä kengät ja muut tavarat piiloon murhien jälkeen
PEG tutkimuksessa ei myöskään todettu aivovammaa.
Aivoverenvuodon olisi pitänyt näkyä PEG tutkimuksessa ,mutta mitään vuotoa tai arpea ei näkynyt.PEG eli ilmakallokuvaus aiheuttaa potilaalle päänsärkyä ja pahoinvointia ja lisäsi Gustafssonin saraalassaoloaikaa viikon verran
Selkäydinnesteessä ei ollut verta, mikä puhuu aivoruhjetta vastaan.Kokemuksen mukaan tämän tasoinen vamma ei aiheuta näin pitkää totaalia muistiaukkoa
Nilsin leukaluun murtumat sopivat matalaenergisiksi nyrkin tai potkun aiheuttamiksi vammoiksi.Posken ja ohimon ruhjeet ovat myös voineet syntyä potkusta tai nyrkiniskusta
Nilsin vammoja ei voi pitää erityisen vaikeina.Näyttöä merkittävästä aivoruhjeesta ei ole.Ala ja yläleuan ja poskiluun ruhjeet sopivat pahoinpitelyvammoiksi
Vuonna 2004 Nilsille suoritettiin kallon mangneettikuvaus eikä mitään jälkiä vammoista löytynyt.Kallon luissa ei ole murtumia.Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista
Nilsin matalaenergiset kasvovammat eivät ole todennäköisesti aiheuttaneet hänelle tajuttomuutta ja ovat vain vähän haitanneet hänen liikkumistan eli hän on hyvin voinut viedä kengät ja muut tavarat piiloon murhien jälkeen
Vastaukset 29
Vanhimmat
pitää ihmisiä sairaalassa 3 viikkoa ihan muuten vaan?
Henry Troupp toimi vuonna 1960 Töölön sairaalassa neurokirusgian apulaislääkärinä
Troupin kertoman mukaan neurokirurgisen klinikan
vastaavalla lääkärillä oli tapana makuuttaa potilasta pitkään sairaalassa.Troupin mukaan se että Gustafsson oli sairaalassa kolme viikkoa ei anna oikeaa kuvaa vamman laadusta
sille tehtiin PEG (tai jotain sinnepäin) kuvaus, josta aiheuti viikon sairaalassaolo (se aiheutti mm. pahoinvointia).
Muutoinhan sairaalassa pidettiin pienestäkin syystä, nykyisin olisi kotiutettu jo seuraavana päivänä.
miten nämä vammat syntyivät. Olen aikaisemminkin palstalla kyseenalaistanut tämän. Ensinnäkin molemmat osapuolet, myöskin syyttäjä, lähtevät siitä, että hyökkääjä on aloittanut teltan ulkopuolelta. Jos hyökkääjä olisi NG, niin ensimmäinen uhri on Seppo. Seppo oli kuollut siihen paikkaan ja asentoon, mihin nukkumaan mennessään oli jäänyt. Eli ei ole ehtinyt tekemään makuuasennosta juurikaan vastarintaa, saatikka potkimaan (telttakankaan läpi?). jos olisi potkinut, ilmeisesti hänen asentonsa löydettäessä olisi ollut toinen. luultavasti
täysin yllätettynä, Seppo ei ole ehtinyt muuta kuin laittamaan käsiään eteen (tästä kertoo ruhjeet käsissä).
Tässä tapauksessa Seppo NG:n vammojen aiheuttajana voidaan sulkea pois, KUKA ne sitten aiheutti?
tai metsässä kaatuminen tai putoaminen tavaroiden kätkemismatkalla
Boisman on myös voinut potkaista Nilsiä naamaan
tehdä mitäkin..
eikös Seppo ollut sisällä teltassa ja Gustafsson ulkopuolella sen takia ettei Nilssiä päästetty sisään telttaan kun oli ollut tappelu tytöistä...
Siten se kun Nils makasi tyttöystävänsä päällä joka oli todella pahoin puukotettu....kuinka sivullinen olisi tiennyt järjestellä nämä löytöasennot....(ellei ole tuttu näille)
Nils väitti olleensa teltassa....miksi Nils ja hänen tyttöystävänsä raahattiin teltan päälle ja toinen riisuttiin ja toinen ei...lisäksi toinen jätettiin henkiin...
mahdollisuuksia on vähän...miettiköön kukin
Nils itse, jotta näyttäisi siltä, että hänkin on joutunut murhaajaa vastaan tappelemaan. Oliko tai onko hän oikeakätinen?
On muuten hyvin paljastavaa, miten hän tänään pahoitteli alkoholin ottamista mukaan. Alkoholi tekee monet vielä aggressiivisemmaksi, kuin mitä ovat selvin päin.
Äkkipikaisella tapahtuu oikosulku aivoissa, äkkipikainen toimii primitiivisen vihantunteen vallassa ja katuu sitä enemmän jälkeenpäin, mitä pahemmin hän on suuttunut jollekin toiselle ihmiselle.
Mutta Nils ei voinut julkisesti katua, sensijaan hän ehkä päätti, ettei koskaan enää saa tapahtua sellaista. JOS hän oli murhaaja.
Ruhjeita NG:llä kuitenkin niin paljon, ettei yksi potku riitä. Tuon potkimisenhan voi poissulkea edellä mainitsemallani tavalla.
Kaatuminen tai putoaminen...miten siitä tuolllaista jälkeä syntyisi, putoaisi mistä?
Moottoripyörän ääniä ei oletetulla tapahtuma-aikavälillä, eikä sen jälkeen ole kuultu.
Leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontion mukaan Gustafssonin alaleuan kaksoismurtumaan ja poskiluun murtumaan on tarvittu ainakin kaksi erillistä iskua tai potkua
Tai putoaminen 1-2 metristä
Boisman on voinut lyödä tai potkaista Gustafssonia
Gustafsson on voinut ja onkin siirrellyt ruumiita
Ja Gustafsson on voinut pudota vaikka kalliolta metsässä tavaroiden kätkemismatkalla
pointti. Vaikka olenkin vain amerikkalaisten poliisisarjojen koulima naisimmeinen, tossa on pointti. Miksi juuri se asento ja henkiin jättämisessä on Irmelin jollekin poikaystävälle ikuisesti tyydytystä tappiostaan.
Siis jos ton hirmuteon teki joku mielenvikainen Irmeliin ihastunut yksin tai kavereiden kanssa.
Tosin aika hyviä kavereita saa olla jos ei ole tunnontuskissaan kertonut kenellekään myöhemmin.
Ja toisaalta kumma että piti tappaa sitten kaikki jos oli kyse vain Irmelistä.
tuonkaltaisia vammoja itse pysty aiheuttamaan?
kuitenkin on tämä juttu niin kyseenalainen, ettei ulkopuolista tekijää millään voi sulkea pois. Olihan alueen metsät täynnä monenlaista laitapuolen kulkijaa. Suurratsiassa pidätettiin mm murhasta etsitty mies. Tästä samasta syystä on mahdolllista että paikka on ryöstetty murhatapahtuman jälkeen, eikä välttämättä murhaajan toimesta.
En usko noihin lavastusteorioihin.
makuuasennosta lyömällä pelkällä nyrkillä?: epätodennäköistä. potkimalla, SB:n asento olisi ollut löydettäessä erilainen, tai erilainen se olisi ollut jos hän noin merkittävää vastarintaa olisi pystynyt tekemään.
kun en usko lavastukseen, niin en usko NG:n vieneen tavaroita, siirrelleen ruumiita ja kaiken lisäksi menneen makuulle osittain kuolleen Irmelin päälle?????
Jos joku on siirrellyt ruumiita, niin luultavasti varas/varkaat etsiessään lompakoita.
Huom: yksi lompakoista löytyi tyhjennettynä hieman kauempaa kuin kengät. loppuja tavaroita ei ole löydetty koskaan!
Se, että NG on jäänyt henkiin, ei ole mitenkään erikoista. Syitähän voi kuka tahansa keksiä äärettömiä määriä. Sitten tämä mieletön väkivalta, joka on mielestäni kohdistunut kaikkiin, parhaaseen kaveriin Seppoon, pieneen hentoon 40 kiloiseen Anjaan, tyttöystävään Irmeliin?????
tämä nyt on vähän ristiriitaista... jos Nils olisi halunnut lavastaa itsensä uhriksi mukiloimalla itseään, niin että kallosta luut murtuu (muutkin kun leukaluu tampiot) mikä
on suhteellisen vaarallista, voi vaikka lentää henkselit seinään, ja mitä iloa siitä sitten on...
"Nils itse, jotta näyttäisi siltä, että hänkin on joutunut murhaajaa vastaan tappelemaan. Oliko tai onko hän oikeakätinen? "
oletko sinäkin mielenvikainen, kuka perkele pystyy hakkaamaan itsensä siihen kuntoon?
"Mutta Nils ei voinut julkisesti katua, sensijaan hän ehkä päätti, ettei koskaan enää saa tapahtua sellaista. JOS hän oli murhaaja. "
sitten sanot: JOS hän oli murhaaja
-skitzo vai?
ja siirteli ruumiita ja kätki tavarat ja kengät metsään
Tuntemattomasta murhaajasta ei ole minkäänlaista todistetta
Olisi edes pisara verta telttakankaassa jonka DNA ei kuulu seurueelle niin voisin ottaa vakavasti
tuntemattoman murhaajan
Ei tiedä mihin joutuu murhaaja kun päättää ankaran kolmoisteurastuksen. Putoaa vielä kalliolta kahesta metrissä, loukkaa itsensä pahoin tai ajaa motskalla nurin, aiai... Tästäkö se tulee se sanonta, että paha saa palkkansa. Sääliksi käy murhaajaa...
Nils on sullonut tavarat kassiin ja kovalla kiireellä hakenut metsästä kätköpaikkaa johon kassin työntää
Siinä hötäkässä Nils on voinut liukastua aamukasteisella kalliolla ja liukua alas kalliolta ja lyödä päänsä vasemman puolen kiveen
täytyy heti huomauttaa ettei läheskään kaikista veritahroista ole pystytty näytettä erikseen ottamaan. Miksi hyökkääjästä, jolla on puukko ja jokin muu lyömäase (kivi?) olisi jäänyt verta telttakankaaseen?????
Tavaroiden kätkeminen metsään, niin ettei niitä kukaan löydä. kyllä ne on joku muu vienyt ja hyvin kauas!
sillä suunnalla jossakin metsässä oli kätkettynä muutkin kadonneet tavarat
Nils tietenkin haki tavarat pois kätköstä pian kun pääsi sairaalasta ja hävitti ne
kuinka isolla porukalla ja myös koirien kera etsittiin, eikä löydetty! Kyllä olisi löytynyt, jos ne siellä olisivat olleet!
Kassi saattoi olla kiviä painonaan jossakin lammessa josta sitä ei löydetty
Nilshän tunsi seudun hyvin
miksi samassa kassissa ei sitten olleet tärkeimmät todistuskappaleet, kengät. Miksi hän olisi ne jättänyt löydettäviksi. Epäloogista!
Kyllä NG on voinu asettaa ne muut ihan mihin asentoon vaan, sen jälkeen kun ne oli hengiltä. Ja niiden kenkien jemmailu sinne muutaman sadan metrin päähän oli loistava idea saada poliisit ja muut ihmettelemään mitä ne kengät siellä teki. Ja juuri tollasella tosi idioottimaisella vedolla sai syyt pois niskoiltaan. Kukaan ei keksinyt järkevää selitystä kenkien siirtymiselle, tai että miksi NG ne olisi siirtänyt. Hätäpäissään piti saada tehtyä äkkiä jotain mikä sekoittaisi tutkintoja, mutta ei varmaan itsekään uskonut kenkien viemisen aiheuttavan noin paljon hämäystä. On varmaan miettinyt useasti jälkeen päin, "että oli se perhana kova veto se kenkien siirtely". Ja vammat jotka NG:lla oli, oli aiheutunut Sepon potkuista. Loput pikku ruhjeet saa itsekin aikaan, jos vaihtoehtona on elinkautinen.
näyttäisi vaan siltä, ettei Boisman ole potkasissut muuta kuin tyhjää, valitettavasti.
Hei taas! Onks tää kuulustelu? Tietääkseni syyllistä ei vielä kukaan tiedä varmasti. En halunnut esittää asiaa varmana, kuten monet täällä tekevät. On toki minullakin oma aavistus asiasta, johon uskon, mutta odotetaan ensin koko oikeudenkäynti loppuun asti - vaikkei se sittenkään ehkä selviä.
Itsensä vahingoittaminen onnistuu hyvin tilanteessa, jossa jälkeenpäin valtaa epätoivo, mitä tuli tehtyä. Jotkut voi vaikka hakata päätä seinään tai puuhun rangaistakseen itseään. Kivun tunteminen helpottaa vähäsen henkistä tuskaa. Masennuksesta kärsivät voi esim. viillellä itseään. Puhumattakaan jatkuvasti riitelevistä aviopareista, jotka saavat tyydytystä riitelystä ja jopa fyysisestä väkivallasta, koska ei rakasteta toisiaan tai oikeastaan osata rakastaa oikealla tavalla.
Siinä tilanteessa oli aikaa miettiä, mitä tehdä, ennenkuin ihmisiä ja poliisit saapuvat. Koska tehtyä ei saanut tekemättömäksi, ja kun tiesi, että pitkä vankilätuomio odotti, voisi tekijä vielä lisää vahingoittaa itseään ja alkaa esittää uhria itsekin. Jos siis tekijä oli Nils.
Kyllä minäkin ihmettelen, ja otan kantaa, miksi jollain ulkopuolisella olisi motiivia tulla ja tappaa kolme ihmistä tosta noin vaan, ja jättää yksi eloon todistamaan, minkä näköinen tappaja oli.
Nämä tiedot on lähtöisin. Jos esittelisit puolustuksen lausuman missä lukee ihan toista. Tämähän tässä onkin törkeää kun mennään mitätöimään alkuperäisiä lääkärinlausuntoja.
Tää on vähän samaa jos minä menisin kyselemään vanhoja 50-luvun lääkärinlausuntoja jolloin olin 10 kk ikäisenä sairaalassa vaikean ripulin takia ja hengenmeno oli hilkulla. Ne antais mulle vaan lasunnon että " ei sulla oo mitään ripulia ollut nykyaikaiseen lääketieteeseen nojaten, paska vaan housussa silloin tällöin".
ja sillä sipuli
kauhiasti ihmettelen,että miten joku voi näytellä tajutonta montapäivää...ei ainakaan nykypäivänä onnistus..
"kauhiasti ihmettelen,että miten joku voi näytellä tajutonta montapäivää...ei ainakaan nykypäivänä onnistus.."
Sanos muuta. Ei muuten onnistunut Hans Assmannilta esittää tajutonta, kun tuli 60-luvulla sinne Kirurgiseen. Vaan eipä poliisi kiinnostunut. Mutta sitten 45 vuotta myöhemmin tullaan ja sanotaan, että eloonjäänyt uhri Töölön sairaalassa näytteli ja onnistui kusettamaan lääkäreitä. Kaikki on vinksin vonksin tai ainakin heikun keikun, kun krp ryhtyy nostamaan profiiliaan. Vaan eipä onnistu totuuden vääntely.