Kertokaa mistä magiassa on kysymys

1.Mistä tällä palstalla keskustellaan?

2.Mitä on magia?

3.Uskotteko tosissanne siihen?

4.Mitkä ovat palstalla sallittuja aiheita?

5.Tiedän, että magialla ei ole mitään tekemistä satanismin tai saatananpalvonnan kanssa, eihän?

6.Mikä on suhtautumisenne uskontoihin?

7.Käykö "maagi" kirkossa, vai onko se kiellettyä?

Siinä alkuun. Olisi kiva kuulla palstan pelisääntöjä.
221418
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

1.Mistä tällä palstalla keskustellaan?
- otsikosta päätellen magiasta? tässä asiassa kannattaa kääntyä palstan ylläpitäjien puoleen.

2.Mitä on magia?
- luonnollisten energioiden liikettä

3.Uskotteko tosissanne siihen?
- tätä voisi verrata kysymykseen "uskotko fysiikkaan?"

4.Mitkä ovat palstalla sallittuja aiheita?
- sama juttu kuin ensimmäiseen kysymykseen, eli käänny ylläpitäjien puoleen.

5.Tiedän, että magialla ei ole mitään tekemistä satanismin tai saatananpalvonnan kanssa, eihän?
- magialla itsessään ei ole tekemistä minkään kanssa, se vain on (eli ei ole olemassa valkoista/mustaa magiaa). Se miten/mihin sitä käyttää riippuu aina sen käyttäjästä/harjoittajasta.

6.Mikä on suhtautumisenne uskontoihin?
- kunnioitan jokaista uskontoa sellaisenaan kun se on.

7.Käykö "maagi" kirkossa, vai onko se kiellettyä?
- mitäköhän tähän nyt vastaisi.. En ole henkilökohtaisesti koskaan törmännyt kehenkään joka joka yhdistäisi jotenkin noituutta ja kristinuskoa. Nämä kaksi kun melkein ovat toistensa ääripäät, ja kirkko ei hyväksy noituutta/magiaa (vaikka esim. rukouksetkin ovat eräänlaista magiaa) Noidille metsä vastaa kristittyjen kirkkoa.

Äänestä

2. Taito aiheuttaa muutosta epäsuorasti.
3. Oman määritelmäni mukaan kyllä.
5. Ei sillä tarvitse olla.
6. Omani? Olen ateisti.
7. Magia ei ole oppirakennelma joten se ei ole kiellettyä.

Äänestä

2.Magia on kyky nähdä syvemmälle ja hallita asioita, jotka eivät normaalilla tavalla onnistuisi.

3.Kyllä

4.Ei kuulu minulle

5.Ei

6.Jokainen olkoon autuas uskossaan.

7.Käyn itse joskus kirkossa, vaikken edes kristitty ole.

Äänestä

Se on huijausta, Perkeleen keino saada ihmiset raiteiltaan.

Äänestä

1.Mistä tällä palstalla keskustellaan?

Mikäli keskustelu on laadukas:

Ihmisen potentiaalin täydestä hyödyntämisestä. Kyvyistä joita sanotaan "yliluonnollisiksi", keinoista manipuloida itseään ja todellisuutta.

2.Mitä on magia?

Kaikki se mitä emme vielä osaa nimittää toisinkaan.

3.Uskotteko tosissanne siihen?

Uskon että ihmisellä on kykyjä joita tavallinen kansa kammoaa, naureskelee, vähättelee ja surkastuttaa parhaansa mukaan. Uskon että maailmankaikkeus on merkillisempi juttu kuin tiede väittää (joskin pidän tieteitä hyödyllisinä omalla tahollaan - maailmankatsomusta niistä ei pysty ammentamaan).

4.Mitkä ovat palstalla sallittuja aiheita?

Kaikki magiaan liittyvä tietenkin. Outo kysymys.

5.Tiedän, että magialla ei ole mitään tekemistä satanismin tai saatananpalvonnan kanssa, eihän?

Ei ainakaan minun osaltani. Eikä monen muunkaan.

6.Mikä on suhtautumisenne uskontoihin?

Hauska harrastus. Rasittavia riippakiviä. Mielenkiintoista materiaalia pohdittavaksi ja tutkittavaksi.

7.Käykö "maagi" kirkossa, vai onko se kiellettyä?

Käyn itse kirkossa ihastelemassa arkkitehtuuria ja maalaustaidetta (vaikka en sanotusta "maagiudestani" osaakaan sanoa sitä tai tätä). Minkä ihmeen takia maagi ei kävisi kirkossa tai kävisi kirkossa? Tosi maagi käy vaikka ulkohuusissa jos tarve vaatii!

Kaikki mitä tänne kirjoitetaan on itsekunkin omaa näkemystä, väitteitä, kiusoittelua jne. Mitään pelisääntöjä ei ole sen kummemmin kuin täälläkään on mitään tiettyä vasiten valittua linjaa. Kyseessähän on sentään kaupallisen tahon tarjoama valtakunnallinen foorumi, eikä mikään salaseuran sunnuntaikerho?

Äänestä

1.Mistä tällä palstalla keskustellaan?
Kaikenlaisesta, joka liittyy etäisesti magiaan tai vastaavaan.

2.Mitä on magia?
Sitä, että yritetään saada aikaiseksi haluttu tapahtuma keinoilla, joilla sen ei pitäisi olla mahdollista.

3.Uskotteko tosissanne siihen?
Tässä pieni mukaelma erään partapään tekstistä; Magia on todellista, magia on mielikuvitusta, mutta mielikuvitus on paljon todellisempaa kuin uskoinkaan.

4.Mitkä ovat palstalla sallittuja aiheita?
Kaikki magiaan liittyvä.

5.Tiedän, että magialla ei ole mitään tekemistä satanismin tai saatananpalvonnan kanssa, eihän?
Olet väärässä. Monet satanistit ja saatananpalvojat käyttävät magiaa, minkä lisäksi monessa "vasemman käden polun" - vihaan tuota termiä - teoksessa kerrotaan pirusti magiasta. Kyllä siinä jo jonkinlaista tekemistä asioilla on.

6.Mikä on suhtautumisenne uskontoihin?
Uskonnot ovat hyvä juttu, vaikka niitä välillä käytetäänkin paskan tekosyynä. Ilman uskontoja moni olisi varmasti koslannut aikaisemmin kuin uskontojen kanssa.

7.Käykö "maagi" kirkossa, vai onko se kiellettyä?
Riippuu maagista. Kristinusko ja kirkossa käyminen eivät mene millään tavalla ristiin magian käyttämisen kanssa. On olemassa judeokristillisiä maagisia traditioita, kuten qabbalah ja hyvin monet vanhan kansan seremoniamaageista olivat kristittyjä.

Äänestä
  • Justifer sanoi: Monet satanistit ja saatananpalvojat käyttävät magiaa, minkä lisäksi monessa "vasemman käden polun" - vihaan tuota termiä - teoksessa kerrotaan pirusti magiasta. Kyllä siinä jo jonkinlaista tekemistä asioilla on.

    mikä siinä vkp:ssä nyt niin vihastuttaa? yleensä jos ihan pitää vihata jotain, on itsellä joku asennetason ongelma asian kanssa. ja pitkätukkana tiedät, että vaikka hevimetallista ei ole yhtä ainutta muotoa olemassa, vaan käsite elää ja muuttuu eri alan koulukuntien mukaan. ei siinäkään ole mitään kummaa. onko mielestäsi "heavy metal" täysin turha käsite sitten jonkinsortin viitteeksi?

    Äänestä

  • "Olet väärässä. Monet satanistit ja saatananpalvojat käyttävät magiaa, minkä lisäksi monessa "vasemman käden polun" - vihaan tuota termiä - teoksessa kerrotaan pirusti magiasta. Kyllä siinä jo jonkinlaista tekemistä asioilla on."

    Sinänsä magia ei liity mihinkään uskontoon, se vain on. Magiaahan voi käyttää periaatteessa kuka vain, paitsi jos uskonto kieltää - eikä se silloinkaan käytännön tasolla estä käyttämästä, joten tuolla tavalla ajateltuna magia liittyy ja ei liity mihin tahansa maailmankatsomukseen.

    Äänestä

1.Mistä tällä palstalla keskustellaan?

Sen saat tietää kun luet tänne kirjoitettuja viestejä.

2.Mitä on magia?

Ei kukaan tiedä mitä se todella on. Mutta yleisellä tasolla siihen liittyy jokin tapahtuma, joka todella raavituttaa päätä, joka voi olla joko tarkoituksella tai vahingossa aiheutettu.

4.Mitkä ovat palstalla sallittuja aiheita?

Jos omasta mielestäsi asiasi liittyy jotenkin magiaan niin silloin se on sallittu aihe.

5. Tiedän, että magialla ei ole mitään tekemistä satanismin tai saatananpalvonnan kanssa...

Ei, ei tietenkään ole. Magialla voi olla tekemistä minkä tahansa kanssa ja milloin tahansa.

6.Mikä on suhtautumisenne uskontoihin?

Vaikea kysymys. Heitä jotain vaihtoehtoja niin valitsen niistä mielestäni oikeimman.

7.Käykö "maagi" kirkossa, vai onko se kiellettyä?

Jo vain. Se on ehdottomasti kiellettyä, perustuen vuoden 1378 Maailman magiakomission lainvoimaisen hallituksen yksimieliseen päätökseen, jossa kirkossa käynti kiellettiin kun paavinhatuista ja pappien lipereistä löydettiin EU:n sakkorajan ylittäviä määriä etanolijäämiä. Joten älä edes harkitse tekeväsi sitä.

>> Siinä alkuun. >>

Alkupa hyvinkin. Siitä vaan jatkoa sitten?

Äänestä

aika monet ovat kirjoittaneet että magia on yliluonnollista, tai sellaista mitä ei voi selittää??! Ovatko kyseiset henkilöt itse magian harjoittajia?? tuskin? Sillä magiastahan on yleiskäsitys että se on yliluonnollista mutta todellisuudessa se on jopa luonnollisempaa kuin esim. sähkö. Se perustuu luonnollisten energioiden lähettämiseen ja vastaanottamiseen. Kivet, puut, kasvit, tuuli jne.. ovat täynnä energiaa, jota käytämme hyväksemme loitsuissa ja rituaaleissa. Myös ihminen on täynnä energiaa. esim. rukouksissa ihminen lähettää tietämättään energiaa rukouksen kohteeseen, joka on tämäkin magiaa.

Äänestä
  • Epäilenpä, että he, jotka sanovat magian olevan yliluonnollista, tarkoittavat luonnollisella luonnontieteiden määrittelemää luontoa. Jos jokin menee sen yli, se on yliluonnollista. Filosofinen luonto on tietenkin kokonaan toinen juttu.

    Äänestä

  • Miten enneunia nähdään? (mekanismi)

    Millä tavoin tiedetään mitä toinen ihminen ajattelee tällä hetkellä? (mikä aisti kyseessä?)

    Miten voi muistaa edellisiä elämiä tai nähdä muiden edellisiin elämiin? (millä kun edellisen kehon aivot ovat jo mädäntyneet...)

    Miten parannat ihmisen sillä että näennäisesti eli silmin nähden vain pitelet käsiäsi hänen yllään? (kuvaile lyhyesti ja USKOTTAVASTI muille mitä ilmiössä tapahtuu...)

    Ja onhan näitä. Emme vain mielestäni osaa vielä tieteellisesti tai tyhjentavästi, saati vakuuttavasti yksityiskohtaisesti selvittää mitä milloinkin tapahtuu kun em. kaltaisia ilmiöitä kohdataan spontaanisti tai aktiivisesti itse asiaan vaikuttaen.

    En itse kauheasti käytä edes sanaa "maaginen", mutta tämän palstan nimitys Magia mielestäni juuri käsittelee - jos mikään - asioita joita tiede ei hallitse, joita on vaikea kuvailla ja selittää, joita ei voi perustella toisille, joiden syntymekanismi on arvoitus... Minkä takia käyttää lainkaan sanaa "magia" mikäli olettaa että kaikki on juuri nyt helposti selitettävissä ja todennettavissa?

    Äänestä

  • Selitä vielä tuo "luonnollinen energia" luonnontieteellisesti niin saat Nobelin palkinnon.

    En kuitenkaan jää odottamaan henkeäni pidellen. Vaikka tiede etenee, on aina tuntematon, ja siksi on aina magiaa.

    Sitäpaitsi, myös jos kerran selitetyt asiat, kuten vaikkapa ukkosenmuodostus, ovat edelleen yhtä paljon mysteerejä kuin aikaisemminkin, ja niissä on vielä tänäkin päivänä yhtä paljon selvitettävää kuin kaksisataa vuotta sitten.

    Tuntematon ja mysteerisyys ei katoa tieteen edetessä. Se katoaa vain jos ottaa asiat liian kirjaimellisesti ja sekoittaa mielessään teorian ja todellisuuden.

    Äänestä

  • Nielijä kirjoitti:

    Selitä vielä tuo "luonnollinen energia" luonnontieteellisesti niin saat Nobelin palkinnon.

    En kuitenkaan jää odottamaan henkeäni pidellen. Vaikka tiede etenee, on aina tuntematon, ja siksi on aina magiaa.

    Sitäpaitsi, myös jos kerran selitetyt asiat, kuten vaikkapa ukkosenmuodostus, ovat edelleen yhtä paljon mysteerejä kuin aikaisemminkin, ja niissä on vielä tänäkin päivänä yhtä paljon selvitettävää kuin kaksisataa vuotta sitten.

    Tuntematon ja mysteerisyys ei katoa tieteen edetessä. Se katoaa vain jos ottaa asiat liian kirjaimellisesti ja sekoittaa mielessään teorian ja todellisuuden.

    On totta, että ukkosen syntyä ei ole vielä kokeellisesti tutkittu aivan täysin, mutta ei se nyt enää mikään mysteeri ole. Siitä on tehty aika paljon tutkimusta, kaavioita ja teorioita, jotka nykyisen tietämyksen kannalta näyttäisivät tyystin pitävän paikkansa. Ainoa asia, mitä vielä tarvitaan, on jonkinlaiset loppuliset testaukset, että olivatko teoriat väärässä vai oikeassa. Jos teoriat olivat oikeassa, ukkonen ei ole ollut mysteeri ikuisuuksiin. Jos taas teoriat olivat väärässä, sitten onkin kokonaan toinen juttu.
    Henkilökohtaisesti uskon, että herrat yliopistoissa ovat jo ymmärtäneet homman pointin sen verran hyvin, että testeissä - kun ne tehdään - ei tule löytymään kovin paljon yllättäviä tekijöitä.

    Toisaalta, saatan olla väärässä.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning

    Äänestä

  • Justifer kirjoitti:

    On totta, että ukkosen syntyä ei ole vielä kokeellisesti tutkittu aivan täysin, mutta ei se nyt enää mikään mysteeri ole. Siitä on tehty aika paljon tutkimusta, kaavioita ja teorioita, jotka nykyisen tietämyksen kannalta näyttäisivät tyystin pitävän paikkansa. Ainoa asia, mitä vielä tarvitaan, on jonkinlaiset loppuliset testaukset, että olivatko teoriat väärässä vai oikeassa. Jos teoriat olivat oikeassa, ukkonen ei ole ollut mysteeri ikuisuuksiin. Jos taas teoriat olivat väärässä, sitten onkin kokonaan toinen juttu.
    Henkilökohtaisesti uskon, että herrat yliopistoissa ovat jo ymmärtäneet homman pointin sen verran hyvin, että testeissä - kun ne tehdään - ei tule löytymään kovin paljon yllättäviä tekijöitä.

    Toisaalta, saatan olla väärässä.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning

    Taisi olla Prisma-sarjassa kun taannoin tuli supersalamoista juttua. Nämä perkuleelliset jumbosalamat rätkivät pilvien välillä YLÖSPÄIN, tai saavat aikaan kokonaisen sarjan räiskäyksiä joita ohjelmassa kutsuttiin nimellä "keiju".

    Tavalliset salamat ovat kuulema - latautuneita ja nuo "uudet" salamat merkkisiä. Ja pirun paljon voltikkaampia kuin tavalliset salamat.

    Mitä vielä löytyykään?

    Äänestä

  • Justifer kirjoitti:

    On totta, että ukkosen syntyä ei ole vielä kokeellisesti tutkittu aivan täysin, mutta ei se nyt enää mikään mysteeri ole. Siitä on tehty aika paljon tutkimusta, kaavioita ja teorioita, jotka nykyisen tietämyksen kannalta näyttäisivät tyystin pitävän paikkansa. Ainoa asia, mitä vielä tarvitaan, on jonkinlaiset loppuliset testaukset, että olivatko teoriat väärässä vai oikeassa. Jos teoriat olivat oikeassa, ukkonen ei ole ollut mysteeri ikuisuuksiin. Jos taas teoriat olivat väärässä, sitten onkin kokonaan toinen juttu.
    Henkilökohtaisesti uskon, että herrat yliopistoissa ovat jo ymmärtäneet homman pointin sen verran hyvin, että testeissä - kun ne tehdään - ei tule löytymään kovin paljon yllättäviä tekijöitä.

    Toisaalta, saatan olla väärässä.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning

    Et nyt oikein käsittänyt. Vaikka ukkonen selitettäisiin täysin perinpohjaisesti ja tyhjentävästi, ei se muuta sitä, että se tieteellinen selitys, vaikka kuinka täydellinen, on itsessään jälleen uusi entistäkin vaikeammin ratkaistava mysteeri, joka vain korvaa edellisen, kuten vaikkapa sen että Thor ajaa taivaassa tulisilla vaunuilla. Molemmat selitykset ovat kuitenkin yhtälailla pohjimmiltaan täysin käsittämättömiä, tieteellinen ja mytologinen.

    Mitä se todella tarkoittaa, kun vaikkapa rauta hapettuu? Esimerkiksi veden virtaamista ei vieläkään täysin ymmärretä. Ja kun se ymmärretään, löydetylle selitykselle itselleen on jälleen etsittävä selitys. Voit kysyä loputtomaksi "miksi?".

    Se on vähän niinkuin lapset kyselevät... Miksi ja miksi ja miksi kunnes et enää osaa sanoa miksi se on niin että atomissa on protoni ja elektroni, eikä vaikkapa kurtooni ja perkioni.

    Äänestä

  • Nielijä kirjoitti:

    Et nyt oikein käsittänyt. Vaikka ukkonen selitettäisiin täysin perinpohjaisesti ja tyhjentävästi, ei se muuta sitä, että se tieteellinen selitys, vaikka kuinka täydellinen, on itsessään jälleen uusi entistäkin vaikeammin ratkaistava mysteeri, joka vain korvaa edellisen, kuten vaikkapa sen että Thor ajaa taivaassa tulisilla vaunuilla. Molemmat selitykset ovat kuitenkin yhtälailla pohjimmiltaan täysin käsittämättömiä, tieteellinen ja mytologinen.

    Mitä se todella tarkoittaa, kun vaikkapa rauta hapettuu? Esimerkiksi veden virtaamista ei vieläkään täysin ymmärretä. Ja kun se ymmärretään, löydetylle selitykselle itselleen on jälleen etsittävä selitys. Voit kysyä loputtomaksi "miksi?".

    Se on vähän niinkuin lapset kyselevät... Miksi ja miksi ja miksi kunnes et enää osaa sanoa miksi se on niin että atomissa on protoni ja elektroni, eikä vaikkapa kurtooni ja perkioni.

    Tuo on todennäköisesti yksi parhaista määritelmistä, joita olen koskaan lukenut.

    Äänestä

1.Mistä tällä palstalla keskustellaan?

Magiasta ynnä muusta.

2.Mitä on magia?

Transendentaalista matematiikkaa. Sana jonka merkitystä tällä palstallä pähkäillään.

3.Uskotteko tosissanne siihen?

Kaikki mitä tiedän, on väärin. Uskotko itse tosissasi johonkin?

4.Mitkä ovat palstalla sallittuja aiheita?

Kaikki mitä mode ei poista. Mode on kiva, ei poista, eihän, on kiva, onhan, slurp slurp? :)

5.Tiedän, että magialla ei ole mitään tekemistä satanismin tai saatananpalvonnan kanssa, eihän?

Onhan.

6.Mikä on suhtautumisenne uskontoihin?

Mustavalkoinen ja harmaa.

7.Käykö "maagi" kirkossa, vai onko se kiellettyä?

Joo.

Äänestä

kysymysteni saaneen aikaan varsin vilkkaan keskustelun.
Edellisen kerran kun täällä vierailin joka toisessa viestissä kyseltiin kuinka spiritismilauta tehdään :)

Itse kyseenalaistan valmiit teoriat ja opit. Haluan tietää miksi?, miten?,minkä vuoksi ja voisiko sittenkin olla niin?
Kysymyksiä voisi ladella sivullisen, mutta säästän arvoisia lukijoita niiltä.

P.S. Täytän myös lintuja...

Äänestä
  • Hehee, viilataanpa hieman pilkkua. Sanoit:
    "Itse kyseenalaistan valmiit teoriat ja opit"

    Mikä on "valmis" teoria tai oppi? Onko mikään niistä valmis? Kaikki ovat tulemisen ja muutoksen tilassa.

    Äänestä

  • Toisinsanoen jos palstan rippitissilaudat eivät hotsita, silloin on syytä laatia omia aloituksia mielenkiintoisemmista aiheista.

    Eivät ne laudat minuakaan innosta. Ihan sama, potkulauta, silityslauta... Pläh.

    Älä vaan säästä lukijoita miltään. Näetsen me kaikki olemme tässä samassa veneessä kun kirjoittelemme tälle palstalle. Kaikki me haluamme tietää, haluamme kyseenalaistaa toisemme jne. Tänne tulee hyvin harvoin uusia kirjoittajia joilla on jotain sanottavaakin; ja kovin moni erehtyy jäämään sille tasolle että kuvittelee täällä olevansa jotenkin yksinäinen susi vastaan kaikki muut kirjoittajat. Eli MINÄ/TE. Ei ole mitään 'te'tä. On vain lauma minuja. Yhtälailla jokainen meistä voi esittää mitä hyvänsä ja kyseenalaistaa toisen esittäjän esityksen... :P

    Äänestä

1.
magiasta, sen harjoittamisesta, eri muodoista?
2.
energiaa, jota suunnataan johonkin suuntaan
3.
välillä se toimii, välillä ei, riippuu siitä kuinka tosissaan on =)
4.
Kaikki jotka kuuluvat aiheeseen =)
5.
kyllä sillä on senkin kanssa
6.
kaikki käy, jos uskoja täyttää nämä samanaikaisesti:
I. et vahingoita itseäsi
II. et vahingoita muita
III. et lähetyssaarnaa uskontoasi
Jos uskonnot ajatellaan väreinä, niin ne ovat kaikkia mahdollisia ja mahdottomia värejä
7.
miksi ei?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


synkkä kirjoitti:

1.Mistä tällä palstalla keskustellaan?

2.Mitä on magia?

3.Uskotteko tosissanne siihen?

4.Mitkä ovat palstalla sallittuja aiheita?

5.Tiedän, että magialla ei ole mitään tekemistä satanismin tai saatananpalvonnan kanssa, eihän?

6.Mikä on suhtautumisenne uskontoihin?

7.Käykö "maagi" kirkossa, vai onko se kiellettyä?

Siinä alkuun. Olisi kiva kuulla palstan pelisääntöjä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu