Älvsbytaloa hankinta tapahtuu sillä keinoin, että ensin otetaan yhteyttä Älvsbytalojen myyntiedustajaan, joka kertoo ns. ”faktoja” itse taloista, toimitusajankohdasta jne. Talomyyjän läsnäollessa allekirjoitetaan tilaussopimus ja muutaman viikon kuluttua saapuu varsinainen toimitussopimus allekirjoitettavaksi. Pointti on kuitenkin siinä, että vasta toimitussopimuksessa mainitaan, että Älvsbytalomyyjällä ei ole mitään oikeuksia sopia yhtään mitään asiakkaan ja talotehtaan välillä. Eli tässä vaiheessa talotehdas sanoutuu irti talomyyjän kaikista niistä puheista, joiden perusteella hankintapäätös on tehty. Jos toimitussopimuksen nähtyään haluaa perua tilauksen, joutuu maksamaan n. 1100 e.
Myyjä on tehtaan edustaja, kantaa Älvsbytalotehtaan tunnuksia, jakaa Äbytalo-mainoskrääsää, allekirjoittaa tilaussopimusken tehtaan puolesta. Näin ollen tilaushetkellä asiakkaalla on kaikki syy olettaa että myyjän sanomiset pitävät paikkaansa, mutta Älvsbytalojen kohdalla näin ei todellakaan ole. Yleensä asiakas kuitenkin tekee tilaussopimuksensa myyjän tuotteesta kertomisiin luottaen. Tästä huolimatta asiakas joutuu toimitussopimuksessa allekirjoituksellaan sitoutumaan siihen että myyjä ei saa sopia yhtään mitään asiakkaan ja talotehtaan välillä. Eli Älvsbytalo pakottaa asiakkaan hyväksymään sen että myyjän puheet oli mitä oli ja näistä puheista kiinnipitäminen tulee olemaan mahdotonta.
Käytännössä useille talon tilanneille on tullut viivästyksiä toimitusaikojen kanssa, vaikka Älvsbytalo nimenomaa mainostaa ilmoittavansa varman sisäänmuuttopäivän. Myöhästymiset vaihtelevat muutamasta kuukaudesta jopa vuoteen ilman että petetylle asiakkaalle vois syntyä oikeutta saada korvausta viivsätyksestä. Ilmoitus tästä varmasta ja taatusta sisäänmuuttopäivästä annetaan kuitenkin niin myöhäisessä vaiheessa luokkaa muutama vko ennen tapahtuvaa talotoimitusta, että koko päivämäärä menettää merkityksensä. Edustajat voivat luvata muutakin täysin katteetonta, kuten ajankohta jolloin Älvsbytalojen sopimusurakoitsija tulee tekemään perustukset. Älvsbytalon tilaamisen jälkeen asiakas joutuu hyppäämään tehtaan ja tehtaan aliurakoitsijoiden pillien ja aikataulujen mukaan. Perustusurakoitsisijan mainitaan talokansiossa olevan lappusen mukaan suorittavan perustusten tekemisiin kytköksissä olevia lisätöitä erillisen kansioon liitetyn törkyhinnaston mukaan. Todellisuudessa urakoitsija kieltäytyy tekemästä lisätöitä. Älvsbytalon maapohja pitää säilyttää koskemattomana perustusten tekoon asti, mutta kuitenkin kaikki kannot tulee poistaa. Maapohja pitää suojata roudalta oljilla ja peitteillä ja perustusurakoitsija tietysti tulee vasta talvella. Jos maa routaantuu, asiakas on velvollinen maksamaan lisähintaa perustusurakoitsijalle poravasaran yms käytöstä. Vasta Äbytalon sopimusurakoitsijan tehtyä perustukset, saa ja joutuu kaivaa letkut putket ja liittymät. Älvsbytalo säästää jopa piirustuskopioissa. Piirustuksia saa postitse muutamia kerrallaan ja usein vain 1 kpl kopioita/piirustus. Omatoimiseen kopiointiin saa varautua. Yleensä piirustuksista tarvii ainakin 5 kopiota. Rakennustapaselostukseen Älvsbytalomyyjä ei välttämättä osaa kirjoittaa muuta kuin kts kuva se ja se, joten rakennustapaselostuksen tiimoilta ongelmia tulee ainakin Savo-Karjalan alueella.
Te jotka Älvsby-pahvitalon tilaamista edes harkitsette, ottakaa selvää talon tilanneilta mihin pyöritykseen joudutte ennekuin on liian myöhäistä. Älvsbytalon tilattua asiakkaalla ei ole enää muutakuin velvollisuuksia talotehtaaseen päin.
Myyjä on tehtaan edustaja, kantaa Älvsbytalotehtaan tunnuksia, jakaa Äbytalo-mainoskrääsää, allekirjoittaa tilaussopimusken tehtaan puolesta. Näin ollen tilaushetkellä asiakkaalla on kaikki syy olettaa että myyjän sanomiset pitävät paikkaansa, mutta Älvsbytalojen kohdalla näin ei todellakaan ole. Yleensä asiakas kuitenkin tekee tilaussopimuksensa myyjän tuotteesta kertomisiin luottaen. Tästä huolimatta asiakas joutuu toimitussopimuksessa allekirjoituksellaan sitoutumaan siihen että myyjä ei saa sopia yhtään mitään asiakkaan ja talotehtaan välillä. Eli Älvsbytalo pakottaa asiakkaan hyväksymään sen että myyjän puheet oli mitä oli ja näistä puheista kiinnipitäminen tulee olemaan mahdotonta.
Käytännössä useille talon tilanneille on tullut viivästyksiä toimitusaikojen kanssa, vaikka Älvsbytalo nimenomaa mainostaa ilmoittavansa varman sisäänmuuttopäivän. Myöhästymiset vaihtelevat muutamasta kuukaudesta jopa vuoteen ilman että petetylle asiakkaalle vois syntyä oikeutta saada korvausta viivsätyksestä. Ilmoitus tästä varmasta ja taatusta sisäänmuuttopäivästä annetaan kuitenkin niin myöhäisessä vaiheessa luokkaa muutama vko ennen tapahtuvaa talotoimitusta, että koko päivämäärä menettää merkityksensä. Edustajat voivat luvata muutakin täysin katteetonta, kuten ajankohta jolloin Älvsbytalojen sopimusurakoitsija tulee tekemään perustukset. Älvsbytalon tilaamisen jälkeen asiakas joutuu hyppäämään tehtaan ja tehtaan aliurakoitsijoiden pillien ja aikataulujen mukaan. Perustusurakoitsisijan mainitaan talokansiossa olevan lappusen mukaan suorittavan perustusten tekemisiin kytköksissä olevia lisätöitä erillisen kansioon liitetyn törkyhinnaston mukaan. Todellisuudessa urakoitsija kieltäytyy tekemästä lisätöitä. Älvsbytalon maapohja pitää säilyttää koskemattomana perustusten tekoon asti, mutta kuitenkin kaikki kannot tulee poistaa. Maapohja pitää suojata roudalta oljilla ja peitteillä ja perustusurakoitsija tietysti tulee vasta talvella. Jos maa routaantuu, asiakas on velvollinen maksamaan lisähintaa perustusurakoitsijalle poravasaran yms käytöstä. Vasta Äbytalon sopimusurakoitsijan tehtyä perustukset, saa ja joutuu kaivaa letkut putket ja liittymät. Älvsbytalo säästää jopa piirustuskopioissa. Piirustuksia saa postitse muutamia kerrallaan ja usein vain 1 kpl kopioita/piirustus. Omatoimiseen kopiointiin saa varautua. Yleensä piirustuksista tarvii ainakin 5 kopiota. Rakennustapaselostukseen Älvsbytalomyyjä ei välttämättä osaa kirjoittaa muuta kuin kts kuva se ja se, joten rakennustapaselostuksen tiimoilta ongelmia tulee ainakin Savo-Karjalan alueella.
Te jotka Älvsby-pahvitalon tilaamista edes harkitsette, ottakaa selvää talon tilanneilta mihin pyöritykseen joudutte ennekuin on liian myöhäistä. Älvsbytalon tilattua asiakkaalla ei ole enää muutakuin velvollisuuksia talotehtaaseen päin.
Vastaukset 53
Vanhimmat
vähintään saman verran asioita joita et ole ymmärtänyt yhtään. Valitettavasti kuitenkin tuntuu olevan niin, että vaikka myyjän pitäisi voida luottaa asiakkaan kelpoisuuteen allekirjoittaa sopimuksia, kuitenkin törmätään siihen ettei asiakkaan ole edes tarvinnut ymmärtää mitä allekirjoituksellaan vahvistaa ja sopii.
Kuinka olisin voinut osata ymmärtää että kaikki myyjän tilauksen allekirjoittamishetkellä kertomat ovat edesvastuutonta tarinointia?
niihin papereihin ja pyytää vaikka selvennystä mitä oikein tarkoitetaan.
Kyllä se nyt on niin, että rakentamisesta vasrtuun kantaa rakennuttaja.
Ellei valmistaloasiakas ole niin älykäs ettei tajua tätä, kannattaa ola kotona eikä mennä lainkaan ulos.
Esimerkki:
Ostat porkkanan.
Kokeilet sitä iltasella vaimon kanssa leikkiessä ja se tuntuu hyvältä. Myös siellä pakoputken puolella.
Kiität mielessäsi vihannesmyyjää, joka neuvoi ostamaan niitä espanjalaisia, isompia.
Menet samaan kauppaan ja pyydät vesimelooneja.
Jos vaimo tai sinä saatte vaurioita, älä syytä sitä myyjää, ole hyvä.
Jos vesimelooni näyttikin hyvältä siihen tarkoitukseen, se ei ollut siihe tarkoitettu.
Ei Älvärikään ole tarkoitettu taloksi.
Se on asumus.
Telttakin on asumus, etkä pane sitä pystyyn rantakalliolle tai jyrkänteen reunalle ovi arvaa minne päin.
Mutta kun ostat älvärin, näin pitäisi tehdä.
Ota selväää, mitä minnekin voi työntää.
Älväriäkään ei voi työntää joka paikkaan.
Helvetisti vaan halvempi.
täällä. kaikkitietäviä iloisia.
Samoihin hintoihin se tulee loppupelissä kuin muutkin paketit.
Kun ottaa laadun huomioon, niin on oikeastaan kalliimpi. Eli silloin jos älvärin laatu nostetaan oikeiden talojen tasalle, niin se on kalliinpi.
ja kaikkitietävästä :-)
Kiitos valistuneesta ja perustellusta mielipiteestä. Varsinkin laskemat muutostöiden kuluvaikutuksesta olivat todella vakuutavia. Huonon laadun faktat toki tunsimme jo ennestään.
Eikä tämäkään teksti maailmaa pelastanut, pahoitteluni. Tuo (ja tämä) löysä huulen heitto vaan on niin rassaavaa.
Tuntuu aika epäreilulta toiminnalta. Eipä ole onnesta ollut aikomuksia hankkia moista tönöä. Luoja meitä varjelee näiltä ruotsalaisilta.
Voi, älkää koskaan erehtykö ostamaan sitä ruottalaista valmislootaa. Päätykolmioidenkin elementtirajat näkyvät aivan selvästi. Muutenkin aivan törkeitä.
Aloittaja on oikeassa, älkää ostako älväriä. Talossa ei ole äänieristyksiä, muovimatot kosteissa tiloissa, ovet ja ikkunat ovat kakkoslaatua. Talon käyttöikä on noin 20 vuotta, jonka jälkeen se on arvoton.
Kirjoittajan mainitsema käytäntö on melko yleinen; talotehtaat eivät ole valtuuttaneet edustajiaan tekemään talotehdasta koskevia sitoumuksia.
Sopimus sitoo allekirjoittajia vain siltä osin kuin sopimuksessa on esitetty. Myöhemmin ei sopimuksen ehtoja voi yksipuolisesti muuttaa.
On aina huolellisesti tarkastettava allekirjoittamansa sopimustekstit. Epäselvyydet on syytä tarkistaa ja selvennyttää tekstiin ennen allekirjoittamista.
Kerros kenen talotehtaan edustajan puheet ovat juridisesti pitävät jos erimielisyyksiä tulee? Ei kenenkään, ihan tiedoksi!
En itse pidä ihmeemmin Älväreistä, mutta kyllä nyt pääsee älytöntä skeidaa palstalle. Miten joku voi laittaa nimen paperille josta sovittuja asioita ei löydykkään? Ei mene mun kaaliin. Sitten täällä huudellaan ja valitellaan kun tuli kaikkea paskaa ostettua. Voi helvetti, hävetkää ihmiset jo!!
Monet jälkiviisaat haluavat vain soittaa suutansa ja kertoa kauniista periaatteista.
Asiat vain ei mene käytännössä aina kaikkien hienojen periaatteeiden mukaan. Viisastelijoilta jäi olennaisin ymmärtämättä. Älvsbytalon asiakkaana joutuu pakostakin allekirjoittamaan tilaussopimuksen sokkona ja myyjän puheisiin luottaen.
Toimitussopimuksen haltuun saatuaan sopimuksen voi tietysti jättää allekirjoittamatta ja palauttaa, minkä jälkeen joutuu maksamaan 1100 e esim siksi, jos ei halua hyväksyä käytäntöä jonka mukaan edustajan myyntipuheet joutuu kuittaamaan paskapuheeksi. Jos joku tietää keinon millä tavoin Älvsbytalon olisi pystynyt hankkimaan siten että kaikki toimitukseen liityvät yksityiskohdat (mm. perustuksen tekoaika, talon pystytysvko) olisi kirjattu sopimukseen ennen allekirjoitusta, kertokaa ihmeessä.
1100 euron sopimuksen purkusakko ei varmasti ole juridisesti pätevä, jos sopimusta ei edes vielä ole.
Jos taas on jokin esisopimus, joka on ristiriidassa varsinaisen sopimuspaperin kanssa, se yksinään riittää purkuperusteeksi ilman kustannuksia.
Ymmärrän kyllä talotehtaan halun laskuttaa näissä tapauksissa, mutta oikeudessa en usko näytön riittävän.
jos Älvsby tai jokin muu talotoimittaja antaisi teille tarkan viikon jolloin työt alkavat. Taitaa olla asiat kuitenkin sen verran alkuvaiheessa ettet uskaltaisi itsekään kuitata viellä paperia jossa kaikki lyöty lukkoon.
Hiukan vaikeata on löytää aiemmista kommenteista sitä viisastelua, josta nimerkki kirjoittaa. Sopimustekstin huolellinen lukeminen ei liene yltiöpäisen kohtuuton vaatimus? Samoin Älvsbyhus kokeneena toimittajana aivan hyvin tietää, ettei voi edellyttää tilaajalta mitään, mistä ei ole sovittu. Riitautettuna kirjoittaman mainitsema yli tuhannen euron sopimussakko ( korvaus toimittajan kuluista ) varmasti kohtuullistettaisiin.
En ehkä ihan ymmärtänyt kysymystä, mutta totta helvetissä olisin halunnut lyödä lukkoon perustuksen tekoajankohdan ja talotoimituksen ajankohdan jo vaikka tilaushetkellä. Vajaan vuoden odottelun jälkeen olisin edelleen kiinnostunut päivämääristä. Toistaiseksi kummastakaan ajankohdasta ei ole mitään havaintoja, josta syystä on vähän on hankala yrittää varata tarvittavaa työvoimaa ja koneita kun ei ole mitään tietoa millon niitä tarvitaan. Jostakin päivämäärästä käsin töitä on lähdettävä aikatauluttamaan. Tämä epätietoisuushan tässä syö miestä rotan lailla. Osa Älvsbytalopaketin mainostetuista eduista on ikäänkuin mitätöitynyt kun ei saada tietoa päivämääristä. Joudumme odottamaan päivästä päivään koska saamme/voimme hoitaa oman osuutemme raksaamisesta. Älvsbytalollahan tehtaan osuus hoituu nopeasti. Perustukset 1-2 pv, mökin pystytys n. 3 pv ja sisätöihin viikko.
Halukkaat saavat mieluusti esittää sen keinon jonka avulla voi lukea toimitussopimuksen 4 vkoa ennenkuin ko.sopimusluonnos on tehty ja lähetetty asiakkaan nähtäväksi ja allekirjoitettavaksi. Tehdas ei hyväksy toimitussopimuksen muuttamista millään tavalla. Kertauksen vuoksi Älvsby-pahvitalo tilataan seuraavasti:
1) Allekirjoitetaan lyhyt tilaussopimus
2) 4 vkon kuluttua tilaussopimuksen allekirjoittamisesta saapuu postissa toimitussopimus
Vasta toimitussopimuksessa luetellaaan kaikki ne ehdot joihin joko on sitouduttava, tai peruttava tilaus ja maksettava 1100 e. Homma etenee siis nurinkurisesti, jonka täten varoitukseksi muille halusin esittää. Sopimuskoukeroista johtuen valmistalo ei ole ollenkaan niin vaivaton kuin mitä mainoksissa väitetään.
vastaan sen talon. Miksi pitää odottaa koska talotoimitus on, kyllähän ne omat hommat saa tehtyä niin pitkälle että saavat pinota ne vakioperustuksensa ja siitä se talo sitten lähtee. Mitä merkitystä sillä on sopimuksen teko vaiheessa meneekö siihen toimitukseen esim. 8 kk. vai 13 kk. Siis tässä vaiheessa, koska luultavasti se muuttuu viellä kuitenkin ja luultavasti aikaisemmaksi. En siis ymmärrä mikä nyt on niin vaikeaa.
kuitenkin noita taloja myydään ja toimitetaan jatkuvasti. Voisiko sittenkin olla että pääsyy asioiden vaikuteen näkyisikin peilistä. Totta kai on mahdollista että olet ainoa "älykäs ja huolellinen" koko armaassa Suomen maassa, mutta jotenkin tuntuu kyllä että nyt on joku vähän "puupäinen" ja tekee niitä tulkintoja vähän "kotikutoisesti".
Saamiemme ohjeiden mukaisesti talonpohjan maa-alan tulee olla häiriintymätöntä ts. ei saa mennä härkkimään ennenkuin perustukset on tehty. Ainoa minkä saa tehdä ja mikä pitää tehdä on poistaa kannot. Sitten kun perustusurakoitsija suvaitsee ilmoittaa tulemisestaan on poistettava pintamaat. Jos perustukset tehdään talvella, pintamaita ei saa poistaa kuin vasta just ennen perustusten tekoa.
Asiakas pääsee hoitamaan oman osuutensa (putket, letkut, liittymät) vasta kun perustukset on tehty.
Niin kauan kun ei saada tietää ajankohtaa jolloin perustusurakoitsija tulee ja milloin talo tulee, eletään epätietoisuudessa. Mieluummin sitä eläis vain 8 kk, jos sais valita 8 ja 13 väliltä. Mutta vielä mieluummin en haluaisi elää epätietoisuudessa ensinkään. Jos ja kun tehtaan tilauskanta on myyty 1-1,5 vuotta etukäteen, kuinka perustusurakoitsija muka ei voisi hyvissä ajoin ilmoittaa tulemisestaan sen jälkeen kun Älsvybytalomyyjän paskapuheiden ajankohdat on reilusti ohitettu.
Selvittäkää nyt helvetissä mistä oikein on kyse, ja mitä kukakin oikein tarkoittaa. Ja viellä että millaiset perustukset tontillenne oikein soveltuvat.
tonttinne vaatii ? Sopivatko (riittävätkö) sinne Älvsbyn vakioperustukset (tuskin) joten se kohta menee siitä "vakiosopimustekstistä" auttamatta vanhaksi jne ... jne .... mahdatteko puhua olleenkaan samoista asioista sen myyjän kanssa, siis teidän taloanne ja tonttianne koskevina, vai oletteko jumittuneet siihen vakiotekstipohjaan.
olisit pyytänyt sopparin nähtäväksi, ei se ole mikään valtakunnansalaisuus jonka saa nähtäväkseen vasta kun on kuukauden odottanut.
ehkä sinulle olisi parempi asunnonhankinta muoto valmiin ostaminen?
edellisellä kirjoittajalla oli aika hyvä loppukommentti
olisiko parempi valmiin ostaminen
hehe... mainostavathan juuri "valmistaloa", eikö silloin pitäisi olla kyse juuri valmiin ostamisesta, mutta eipä taida olla.
Ongelmat luultavasti johtuvat juuri tuosta neroudesta, ettei ymmäretä sitä eroa.
siitä että ei edes haluta ymmärtää...
tarkoitin valmiin hankkimisella sellaista asuntoa joka on valmiiksi, loppuun asti tehty.
eli kohdetta josta tyhminkin jo ymmärtää mitä on ostamassa...(kauniisti sanoen).
Tällaista tämä rakentaminen on tänäpäivänä. Ei ymmärretä mitä ollaan tilaamassa ja eikä olla oikein kiinnostuneitakaan ymmärtämään. Kunhan nyt vain tilataan ja siten fiilistellään.
Keskustelu ajautuu pahasti sivuraiteelle. Ei tässä ollut kysymys siitä etteikö olisi tiedetty mitä ollaan tilaamassa ja etteikö olisi oltu kiinnostuneita ymmärtämäänkään. Edellä mainitun sijaan kysymys oli siitä että Älvsbytalonmyyjät suoltaa täyttä palturia ja asiakkaat ajetaan nurkaan ja pakotetaan hyväksymään osin jopa kohtuuttomat sopimusehdot. Tämä keskustelu alkaa muistuttaa liian pieneksi jäänyttä hiekkalaatikkoa. Jokaista rakentajaa kohti näyttää olevan 10 timotietäjää, jotka tietää paremmin sellaisetkin asiat, joista ei ole mitään omakohtaista kokemusta.
Ei ole tässä maassa sellaista talotoimittajaa tai talomyyjää, joita tällä keskustelupalstalla ei olisi haukuttu. Mihin tämä vuodattaminen täällä johtaa? Ei mihinkään.
Eikös ne sopimusehdot ole saatavilla ennen kuin tekee kaupan. Fiksu talonostaja ei tee kauppaa ennen kuin sopimusehdot ym on nähty.
Kuten aina voi todeta että halvalla ei hyvää saa.
Onko nyt vaan menty taas sille "pököpäiselle" periaatelinjalle, jossa ei varsinaisesti edes ole ongelmia, vaan on nyt jäänyt koko juttu jotenkin "pilkunnussintalinjalle" Siis onko jokin ihan oikea seikka jota edustaja on teille kertonut, ja te olette sen pohjalta tehnyt päätöksenne, jonka tehdas nyt sitten ilmoittaa hylkäävänsä ? Siis mikä nyt oikein mättää ??
Jos on mielestään joutunut kärsimään talotoimittajan kohtuuttomista sopimusehdoista, voi hakea itselleen oikeutta kolmea toisiaan täydentävää reittiä. Ellei Tornion toimisto anna tyydyttävää vastausta, tulee reklamoida suoraan Älvsbyhus:lle. Kokemuksen mukaan vastaus tulee jopa Donald Johanssonilta, kunhan asia on perusteltu ja järjellinen.
Seuraava etappi on Kuluttajavalituslautakunta, jonka suositukseen vedoten voi yritää sovitella ehtoja.
Viimeisin vaihe on haastaa talotoimittaja oikeuteen. Prosessi saattaa viedä parikin vuotta ja on kallis. Hävinneelle osapuolelle erittäin kallis.
1. Perustusurakoitsijan piti myyjän antaman lupauksen mukaan tulla kesällä, jotta saamme hoidettua oman osamme kuntoon kesälomien aikana. Urakoitsija ilmotti tulevansa sitten kun se hänelle parhaiten sopii, luultavasti marraskuussa. => Asiakkaalle lisäkustannuksia maan peittämisestä, itse tehtäväksi aiottujen töiden teetämään joutumisesta, maan peittämisestä, sähkökuluista (työmaakeskuksen vuokra-aika jatkui 6 kk), kuluriski sen seurauksena jos maa routaantuu. Lisäksi muita harmeja ja epämääräistä odottamista.
2. Myyjä lupasi ilmoittaa tarkan talotoimituksen ajankohdan viikon tarkkuudella hetikohta tilaussopimuksen tehtyämme. Lähes vuosi kulunut, ei olla saatu ilmoitusta pvm:stä vaikka on anottu, pyydetty, kerjätty, vaadittu. Asiakas venyy, venyy, venyy ilman että sopimus menee sakoille koskaan.
3. Mainos: ”RAKENNAMME SINULLE MUUTTOVALMIIN
ÄLVSBYTALON 4–5 VIIKOSSA PERUSTUS MUKAANLUKIEN.” Sopimus jonka ehtoihin on suosuttuva: viimeistään 7 vkossa.
4. Ei saada sovituista asioista mustaa valkoiselle. Tornion päämaja ei suostu mihinkään, myyjä vetäytyi vastuista heti kaupan saatuaan. Laatujärjestelmän mukaisesti toimiva myyjä ei osaa edes kirjoittaa.
5. Väite: Älvsbytalo hoitaa meille kaikki tarvittavat paperit. Itse saa kopioida piirustuksia ja selitellä viranomaisille miksi paperit ei ole siinä kunnossa kun niiden pitäisi olla. Esim. rakennustapaselostus "Kts kuva" "Kts Kuva" "Kts kuva" "Kts. kuva". Piirustuksia tippuu vähitellen yhtä kerrallaan.
Mikään noista myyjän paskapuheista ei ehkei yksistään riitä asiaa viemään oikeuteen, mutta aivan varmasti asiat harmittavat!
Aivan turhaan toiset nyt tällä palstalla v---levat, että olisit lukenut paperit kunnolla ym. ym. Itse ollaan aivan loppusuoralla omassa rakentamisessamme (ei Älväri), ja kun ensimmäistä kertaa rakentaa, niin kyllä sitä vaan yllätyksiä matkan varrella tulee monessa asiassa kun ei YMMÄRRÄ vielä kaikkia koukeroita ja asioita. Se seuraava talo olisi jo niin paljon helpompi tehdä...
Kun Älvsbytalon valitsee, niin silloin valitsee myös (tai ainakin toivoo) helppoutta ja vaivattomuutta, varmoja toimituspäiviä eikä voi/tarvitse olla mikään rakentamisen asiantuntija. Olen läheisesti seurannut ystävieni Älvärin "rakentamista" ja kyllä heidän rakentamisensa on ollut kaikkea muuta kuin helppoa, niin paljon harmaita hiuksia he ovat saaneet. Minäkin ihmettelin alkuun, mikseivät he tee _mitään_ tontilla vaikka talotoimitukseen oli vain pari viikkoa, kunnes selvisi se että talotehdas kieltää koskemasta maahan muuten kuin kantojen osalta... joopa joo.
Joku sanoi, että taidat olla ainoa jolla on ongelmia Älvärin kanssa... Minä taas väitän ja luulen olevani aika oikeassa sanoessani, että useimmat yllättyvät, miten paljon ko. "valmistalossa" on työtä ja kuinka joustamaton Älväri on... Muuten, meidän tutuilla on kaksi valitusta vireillä Älvärin kanssa, mm. juuri näistä myöhästymisistä johtuvista lisäkuluista...
Onnea rakentamiseen kaikesta huolimatta.
olet siis tilannut talosi yli 12 kk sitten ja vieläkään ei ole selvyyttä koska toimitus on?
ainakin meilläpäin tilanneet ovat saaneet nopeasti aikataulun selville...
2. Kuluttajasuojalaki puhuu kohtuullisesta ajasta. Jos tosiaan on kohta vuosi vierähtänyt sopimuksen allekirjoituksesta, niin ei voi enää puhua kohtuullisesta ajasta, jos ei varsinkaan edes tiedä milloin paketti on tulossa.
3. Toimeksisaajan suorituksessa on ns. kuluttajasuojalain tarkoittama virhe, jos myyjä tai tehdas on antanut paikkansapitämättömiä tietoja markkinoidessaan tuotetta ja vaikuttanut näin sopimuksen syntyyn. Suullisia tietoja on vaikea näyttää toteen, pitäisi olla mustaa valkoisella, esitettä, mainosta tms.
5. Myyjän esite antaa aivan toisen kuvan, kirjaa ylimääräiset kulut ja käytetty aika luotettavasti ylös. Voit neuvotella niistä myöhemmin toimittajan kansaa.
Ota yhteyttä kotikuntasi kuluttajasuojaviranomaiseen, teette kirjallisesti reklamaation virheestä ja esitätte kustannusvarauksen. Hämmästyttävän pian reklamaation perille saapumisesta teihin otetaan yhteyttä ja asiat alkavat rullaamaan.
Puheet ja soittelut eivät aina näissä asioissa auta, kirjallinen toiminta kyllä.
Olet kummallinen. Työkaveri valitsi Älvsbytalon eikä hänellä ollut mitään mainitsemiasi ongelmia. Tosin tarkkana miehenä lukee sopimukset ja myös haluaa ymmärtää ne ennen kuin allerkijoittaa. Perustukset ja talopaketti olivat ajoissa kunnossa.
Saattaa se Älväri jollekulle onnistuakin, mutta ei kaikille. Lisää Älvsbytaloihin liittyviä onnistumisia ja epäonnistumisia löytyy MSN yhteisöstä nimeltä Älvsbytalo
Onkohan nuo käytännöt sitten viimevuodesta jotenkin muuttuneet? Meidän ei ainakaan tarvinnut olla juuri missään tekemisissä urakoitsijoiden kanssa. Talomyyjä hoiti kaiken. Taloa tilattaessa myyjä arveli talon tulevan tammi-helmikuussa 2004.
Perustusporukka tuli sovittuna päivänä helmikuun alussa 2004. Tekivät neljä päivää perustuksia ja lähtivät pois. Kahden päivän päästä tuli salaojaurakoitsija. Teki töitä neljä päivää ja lähti pois. Siitä kahden päivän päästä tuli talo. Viisi viikkoa myöhemmin muutettiin sisään.
Oletko muuten ollut tyytyväinen Älväriisi?
Kuuluu luultavasti siihen ryhmään jotka sohlaavat kaikki asiat aivan sekaisin kun koittavat häärätä tarkkana.
on noloa lukea tekstiäsi, ymmärrätkö, että mollaat siinä vain itseäsi? SINÄ et ole tajunnut asioita.
erityisesti jäi askarruttamaan tuo että "myyjä ei saa sopia mitään asiakkaan ja tehtaan välillä". mitä ihmettä siellä pitäisi sitten sopia?
itselläni on ä-talo, samoin monella tutulla. mitään ongelmia ei ole, ainakaan sen enempää kuin muissakaan valmistaloissa. ja pitäähän toki ottaa huomioon hinta, eli jos haluaa jotain muuta kuin mattoja kosteissa tiloissa ja jne, miksi silloin tilata tämä talo? eikö se ole ihan sama mennä arkkitehtitoimistoon ja pyytää pirtämään sellainen talo mikä miellyttää? säälittävää haukkua täällä ja puhua perättömiä kun itse on pihalla.
Kenenkähän ymmärrys tässä nyt on heikoilla jos jää selvästi ilmaistut asiat askarruttamaan?
Omalla kohdalla uskoisin terveen papereiden ja mm. semiotiikkaa, semantiikkaa ja tekstin ymmärystä koskevien arvosanojen riittävän. Varmaankin suurimmalla osalla älvsbytalojen tilaajista hommat saattaa mennä putkeen, tosin MSN keskustelupalstalla on kyllä puolella mennyt asiat solmuun tavalla tai toisella.
Kerronpa lyhyesti että älvsby-pahvitaloja tilatessa myyjä kertoo (on velvollinen kysyttäessä kertomaan) talon arvioidun toimitusajan. Ennen tilaussopimuksen allekirjoittamista halusimme sopia älvsbytalojen (myynti)edustajan kanssa että voisimme tehdä oman osamme maatöistä kesällä, kesälomien aikana, jolloin käytetävissämme olisi ollut koneita ja talkootyövoimaa. Kun myyjä vahvisti että perustukset tullaan toimittamaan kesän aikana, teimme tilauksen. Tilauksen tekemisen jälkeen myyjä pyörsi puheensa perustusten tekemisaikataulun ja monen muunkin asian suhteen. Näin myyjä tuli muuttaneeksi kaupankäynnin perusteena olevia sopimusksia yksipuolisesti. Jos myyjä olisi reilusti ilmoittanut että ei tiedä, tai ei voi kertoa koska perustukset tultaisiin tekemään kauppa olisi jäänyt tekemättä.
Enempien ristiriitaisuuksien välttämiseksi itse kukin valitkoon vapaasti mihin haluaa uskoa, mutta omakohtaisen kokemusteni perusteella älvsbytalomyyjään ei kannata luottaa ainakaan sen enempää kuin joulupukkiinkaan. Joulupukki tulee sentään aina 24.12, mutta älvsbytalon tulemisesta on ei vielä tiedä.
Niin ja älvsby-pahvitalon tilaamiselle on olemassa vielä muitakin perusteita kuin hinta ja muovimatot. Tosin nykyisen kokemuksen myötä muutama peruste vähemmän kuin tilaushetkellä.
ehkä tuo semantiikka, sementiikka ja sem...äh aiheutti sen että ymmärsit jotain sellaista mitä muut eivät?
nyt kun projektissasi tuli vastoinkäymisiä niin miksi aloit yhtäkkiä käyttää "pahvitalo" fraasia? vai onko se ollut työnimi alusta asti?
jälkiviisaana on helppoa edelleen painottaa kuinka tärkeää on saada KAIKKI SOVITUT ASIAT PAPERILLE, silloin jälkipyykki on paljon helpompaa...
Jokuhan tietysti voi pitää älvsby-pahvitalon rakennetta erinomaisen vankkana, minkä osoittaa jo sekin että lasitavara helisee kirjahyllyssä kun olohuoneessa kävelee. Älvsbytalo-konseptissa on hyviä ja huonoja puolia niikuin kaikissa pakettitaloissa. Älvsbytalon rakenteet on mielestäni selkeästi paikallaan rakennettavia talopaketteja heikompia. Harva on myöskään intoutunut vuolaasti kehumaan vedeneristyksiä, jotka on toteutettu siten että on vedetty ohut muovitapetti lastulevyn päälle. Nämä olivat tilaushetkellä hyvin tiedossa olevia (epä)kohtia, jotka eivät puoltaneet älvsbytalon valintaa. Elämässä on kuitenkin muita realiteetteja, jotka tällä kertaa kallistivat valinnan älvsby-pahvitaloon. Nyt kun myyjän antamisen lupausten vastaisesti talotoimituksen ja perustustoimitusten aikaa ei voida saada selville ja joudutaan odottamaan epävarmuudessa, älvsbytalon valinta rupesi kaduttamaan. Näin valintapäätöksen eräs oleellinen tekijä menetti merkityksensä ja meidän tapauksessa jonkin toisen talopaketin valinta olisi näin jälkikäteen ollut parempi ratkaisu. Olisi tietysti valittu sellainen talopaketti, jonka myyjä pitää sanansa ja josta olisi saatu selvät ilmoituksen toimitusajankohdista. Moni rakentajista haluaa itse johtaa omaa projektiansa, mutta projektinjohto menee kyllä melko hankalaksi kun joutuu jäämään pääurakoitsijan aliarakoitsijoiden armoille.
Onko kukaan muuten yrittänyt ja onnistunut sopimaan kaikki asiansa älvsbytalojen myyntiedustajan kanssa? Kaikkien asioidensa sopiminen älvsbytalon myyntiedustajan kanssa on varmasti hankalaa ellei elä sopuisassa parisuhteessa myyntiedustajan kanssa. Hankalaa on sopia edes talotoimitukseen liittyviäkään yksityiskohtia, kun myyjät ja tehdas eivät tee poikkeuksia vakiomuotoisiin sopimusehtoihinsa. Näin ainakin meidän annettiin ymmärtää.
Mitenkähän tilaamassasi talossa kosteiden tilojen seinät olikaan toteutettu? Pesutiloissa muovitapettia ei ole liimattu lastulevyyn. Luulisi tietävän jos todella olet talon hankkinut?
leikkiä niitä leikkejäsi. Totta helvetissä puurossipohja talossa helisee kun tonnikeijut rokkaa, ja niin kuuluukin - on aina heliosyt ja tulee aina helisemään.
Taloelementtien kauppa ja rakennusurakka (5.1.1994/16)
"Älvsbytaloa hankinta tapahtuu sillä keinoin, että ensin otetaan yhteyttä Älvsbytalojen myyntiedustajaan, joka kertoo ns. ”faktoja” itse taloista, toimitusajankohdasta jne. Talomyyjän läsnäollessa allekirjoitetaan tilaussopimus ja muutaman viikon kuluttua saapuu varsinainen toimitussopimus allekirjoitettavaksi. Pointti on kuitenkin siinä, että vasta toimitussopimuksessa mainitaan, että Älvsbytalomyyjällä ei ole mitään oikeuksia sopia yhtään mitään asiakkaan ja talotehtaan välillä. Eli tässä vaiheessa talotehdas sanoutuu irti talomyyjän kaikista niistä puheista, joiden perusteella hankintapäätös on tehty. Jos toimitussopimuksen nähtyään haluaa perua tilauksen, joutuu maksamaan n. 1100 e."
Ilmiselvä 14 § rikkominen
14 § (5.1.1994/16)
Suorituksesta annetut tiedot
Toimeksisaajan suorituksessa on myös virhe, jos se ei vastaa niitä tietoja, jotka toimeksisaaja on markkinoinnissa tai muuten ennen sopimuksentekoa antanut elementtien ominaisuuksista, suorituksensa sisällöstä taikka muista suorituksensa laatua tai hyväksikäyttöä koskevista seikoista ja joiden voidaan olettaa vaikuttaneen sopimukseen. Sama koskee sopimuksenteon jälkeen annettuja tietoja, joiden voidaan olettaa vaikuttaneen tilaajan päätöksentekoon.
Toimeksisaajan suorituksessa on myös virhe, jos se ei vastaa sellaisia 1 momentissa tarkoitettuja tietoja, joita joku muu kuin toimeksisaaja on aikaisemmassa myyntiportaassa tai toimeksisaajan lukuun antanut suoritusta markkinoitaessa. Suoritusta ei kuitenkaan pidetä virheellisenä, jos tiedot on ajoissa selkeällä tavalla oikaistu. Toimeksisaaja ei vastaa tässä momentissa tarkoitetusta virheestä myöskään, jos hän ei ollut eikä hänen olisi pitänytkään olla selvillä annetuista tiedoista.
Toimeksisaajan suorituksessa on niin ikään virhe, jos sen yhteydessä ei luovuteta tilaajalle elementtien säilytystä, asentamista, käyttöä tai hoitoa varten tarpeellisia ohjeita taikka jos toimeksisaaja on muuten laiminlyönyt antaa tilaajalle tiedon sellaisesta 1 momentissa tarkoitetusta seikasta, josta hänen olisi pitänyt olla selvillä ja josta tilaaja perustellusti saattoi olettaa saavansa tiedon.
Lisäksi rikottu:
Sopimuksen sovittelu ja tulkinta
1 § (16.12.1994/1259)
Jos tässä laissa tarkoitetun sopimuksen ehto on kuluttajan kannalta kohtuuton tai sen soveltaminen johtaisi kohtuuttomuuteen, ehtoa voidaan sovitella tai jättää se huomioon ottamatta. Sopimuksen ehtona pidetään myös vastikkeen määrää koskevaa sitoumusta. Kohtuuttomuutta arvioitaessa otetaan huomioon sopimuksen koko sisältö, osapuolten asema, sopimusta tehtäessä vallinneet olot ja, jollei 2 §:stä muuta johdu, olojen muuttuminen sekä muut seikat. (15.12.2000/1072)
Jos 1 momentissa tarkoittu ehto on sellainen, että sopimuksen jääminen voimaan muilta osin muuttumattomana ei ole ehdon sovittelun vuoksi kohtuullista, sopimusta voidaan, jollei 2 §:stä muuta johdu, sovitella muiltakin osin tai se voidaan määrätä raukeamaan.
2 § (16.12.1994/1259)
Jos 1 §:ssä tarkoitettu sopimusehto on laadittu etukäteen ilman, että kuluttaja on voinut vaikuttaa sen sisältöön, on 1 §:ää sovellettaessa noudatettava tässä pykälässä säädettyjä rajoituksia.
Jos ehto sopimusta tehtäessä vallinneissa olosuhteissa on ollut kohtuuton, ei ehdon kohtuuttomuutta myöhemmin arvioitaessa saa kuluttajan vahingoksi ottaa huomioon olosuhteiden muuttumista.
Jos ehdon sovittelu tai sen jättäminen huomioon ottamatta koskee sellaista ehtoa, joka hyvän tavan vastaisesti johtaa osapuolten oikeuksien ja velvollisuuksien huomattavaan epätasapainoon kuluttajanvahingoksi, sopimusta ei voida sovitella muilta osin. Tällöin sopimus jää voimaan muilta osin muuttumattomana, jos se sellaisenaan voi pysyä voimassa.
3 § (16.12.1994/1259)
Jos tässä laissa tarkoitetun sopimuksen ehto on laadittu etukäteen ilman, että kuluttaja on voinut vaikuttaa sen sisältöön, ja ehdon merkityksestä syntyy epätietoisuutta, ehtoa on tulkittava kuluttajan hyväksi.
4 § (16.12.1994/1259)
Jos syntyy erimielisyys siitä, onko kysymyksessä 2 ja 3 §:ssä tarkoitettu etukäteen laadittu sopimusehto, elinkeinonharjoittajan on näytettävä väitteensä toteen.
Jälkimmäinen (sopimusehdot ja sopimusmenettely) kiinnostaisi kovin erityisesti kuluttaja-asamiestä
Hyviä huomiota. Totesin samat itsekin, mutta kuluttajaneuvojaa ei kiinnostanut koko homman selvittäminen ollenkaan. Kivempi vissiin näperrellä maksamakkaroiden päiväysmerkintöjen parissa? Kuluttajaneuvoja vain totesi että sopimusehdot on "ehkä", tai "todennäköisesti" joskus tarkastettu ja hyväksytty, koska muuten taloja ei saisi markkinoida. Toisekseenkin kuluttajaneuvoja oli sitä mieltä että talon hankintasopimusta ei tulkittaisi ensisijaisesti kuluttajansuojalain mukaan, vaan jonkun yleisten toimitusehtojen mukaan. Kuluttajaneuvoja antoi ymmärtää että kun sopimusehdot on kerran tarkastettu ja hyväksytty, menettelytavat eivät voi olla virheellisiä. Että aika heikoilla tässä on kaikenlaisten epäkohtien suhteen kun kuluttajaneuvojakin on jo tehtaan puolella.
En tiedä onko tilanne muuttunut, mutta meille tilattiin talo keväällä 1997. Talo tuli vasta syksyllä 1998, koska halusimme venyttää toimitusta mahdollisimman pitkälle. Vaihdoimme välillä tonttiakin. Kaikki toimi tehtaan puolesta kuin junan vessa. Viivästimme toimitusta yksipuolisesti, eikä tehdas laskuttanut pennin latia, vaikka muodollinen vuoden hintatakuu venyi tehtaan puolelta säädettyä pidemmäksi. Hinta oli edelleen alkuperäisen sopimuksen mukainen, eli meidän eduksi useita tonneja (saman talopaketin hinta ehti nousta välillä ainakin pari kertaa). Lisäksi saimme mm. selektiivi-ikkunat kaupan päälle ilmaiseksi, koska uusiin toimituksiin ikkunatyyppi oli vaihtunut hinnakkaampiin selektiivi-malleihin.
Lisäksi perustusten tekijä kaivoi mm. viemäri ja vesijohtoputket perustusten teon yhteydessä, eikä lisälaskua tullut niistäkään. Tulisijan perustuksen kaivonrenkaat upotetiin kanssa samalla.
Talopaketin pystytyksen yhteydessä pystytysporukka upotteli mm. keskuspölyimurin putkia elementtien saumoihin ja halogeenispotteja kattolevyihin jne. Lisähinta näistäkin töistä oli 0mk!
Tosin kaikille tehtaan toimituksen henkilöille valmistettiin ruoat ja annettiin konjakkipullot hyvin hoidetusta työstä. Talomyyjäkin sai omansa, koska oli AINA asiakkaan puolella mm. tontin vaihdon yhteydessä. Lisäksi maalari-tapettimies teki niin hyvää jälkeä, että ei moitteen sijaa!!
Vieläkin asumme talossa ja olemme tyytyväisiä valintaan!
Että näinkin päin voi käydä. Älväri on hintaisekseen mainio valinta seitsemän vuoden kokemuksella. Mielellään lähden tästä mökistä vasta puupalttoossa!!
Soita ja kerro että Meidän Talo lehti oli kiinnostunut neuvojan lain tulkinnasta. Kysäise, että saako antaa hänen yhteystietonsa lehdelle, vaikka kyllähän se taisi tulla vahingossa jo paikkakunnan perusteellakin selville. Että ei ihmettelisi jos sieltä joku soittaa.
http://www.kuluttajavirasto.fi/user/loadFile.asp?id=4795
Kuluttajasuoja ei onneksi ole niin pitkällä että myyjä joutuu vastaamaan siitä että asiakas on idiootti, eikä ymmärrä sopimuksiaan joita allekirjoittaa.