Abortin vastustajille

Elatusmaksut ovat nimellisiä! Suurin Suomessa tuomittu elatusmaksu taitaa olla muutaman tonnin luokkaa ja siihen saa olla jo aika Jorma Ollila... Jotkut naurettavat elatusmaksut eivät olleet aiheena. Tosin nykyisessä systeemissä, jossa nainen saa vapaasti päättää haluaako pitää lapsen vai abortoida sen, ei miehenkään pidä olla pakotettu ottamaan vastuuta ja itse jos haluaisin vastoin miehen tahtoa pitää lapsen, en varmasti mitään elatusmaksuja kerjäisikään.

Avauksen kysymys oli tasavertaisesta vastuusta ja miten se toteuttettaisiin jos abortti kriminalisoitaisiin. Ja siitä, että abortti on oikeutettu jos mieskään ei halua kantaa vastuuta, sitä tasavertaista vastuuta.

Miten miehen voi muuten laittaa vastuuseen? Jos abortti kriminalisoitaisiin, pitäisi miehen olla velvoitettu korvaamaan raskausajalta naisen kustannuksia ja työstä pois oltuja viikkoja sekä tuettava naista synnytykseen sekä lapsen adoptioon antamiseen asti, miehen tulisi seurata raskautta ja nähdä syntynyt lapsi, eli samanlainen henkinen vastuu...

Kun itse vastustat aborttia, sysäätkö silti henkisen ja taloudellisen vastuun raskaudesta vain naiselle, sillä jos näin teet, ei sinulla periaatteessa ole mitään loogista perustetta vastustaa aborttia.

Kaisa kirjoitti:

Elatusmaksut ovat nimellisiä! Suurin Suomessa tuomittu elatusmaksu taitaa olla muutaman tonnin luokkaa ja siihen saa olla jo aika Jorma Ollila... Jotkut naurettavat elatusmaksut eivät olleet aiheena. Tosin nykyisessä systeemissä, jossa nainen saa vapaasti päättää haluaako pitää lapsen vai abortoida sen, ei miehenkään pidä olla pakotettu ottamaan vastuuta ja itse jos haluaisin vastoin miehen tahtoa pitää lapsen, en varmasti mitään elatusmaksuja kerjäisikään.

Avauksen kysymys oli tasavertaisesta vastuusta ja miten se toteuttettaisiin jos abortti kriminalisoitaisiin. Ja siitä, että abortti on oikeutettu jos mieskään ei halua kantaa vastuuta, sitä tasavertaista vastuuta.

Miten miehen voi muuten laittaa vastuuseen? Jos abortti kriminalisoitaisiin, pitäisi miehen olla velvoitettu korvaamaan raskausajalta naisen kustannuksia ja työstä pois oltuja viikkoja sekä tuettava naista synnytykseen sekä lapsen adoptioon antamiseen asti, miehen tulisi seurata raskautta ja nähdä syntynyt lapsi, eli samanlainen henkinen vastuu...

Kun itse vastustat aborttia, sysäätkö silti henkisen ja taloudellisen vastuun raskaudesta vain naiselle, sillä jos näin teet, ei sinulla periaatteessa ole mitään loogista perustetta vastustaa aborttia.

Lue lisää

sä oikein vouhotat?!

Ja vielä 50-luvullakin joutui kuokkimaan, kuokkimaan....

Kaisa kirjoitti:

Elatusmaksut ovat nimellisiä! Suurin Suomessa tuomittu elatusmaksu taitaa olla muutaman tonnin luokkaa ja siihen saa olla jo aika Jorma Ollila... Jotkut naurettavat elatusmaksut eivät olleet aiheena. Tosin nykyisessä systeemissä, jossa nainen saa vapaasti päättää haluaako pitää lapsen vai abortoida sen, ei miehenkään pidä olla pakotettu ottamaan vastuuta ja itse jos haluaisin vastoin miehen tahtoa pitää lapsen, en varmasti mitään elatusmaksuja kerjäisikään.

Avauksen kysymys oli tasavertaisesta vastuusta ja miten se toteuttettaisiin jos abortti kriminalisoitaisiin. Ja siitä, että abortti on oikeutettu jos mieskään ei halua kantaa vastuuta, sitä tasavertaista vastuuta.

Miten miehen voi muuten laittaa vastuuseen? Jos abortti kriminalisoitaisiin, pitäisi miehen olla velvoitettu korvaamaan raskausajalta naisen kustannuksia ja työstä pois oltuja viikkoja sekä tuettava naista synnytykseen sekä lapsen adoptioon antamiseen asti, miehen tulisi seurata raskautta ja nähdä syntynyt lapsi, eli samanlainen henkinen vastuu...

Kun itse vastustat aborttia, sysäätkö silti henkisen ja taloudellisen vastuun raskaudesta vain naiselle, sillä jos näin teet, ei sinulla periaatteessa ole mitään loogista perustetta vastustaa aborttia.

Lue lisää

esim. 2-vuotias lapsi, jos isä luistaa elatusvastuustaan tai jos elatusmaksut äidin mielestä ovat liian pienet.

Ymmärrän osittain pointtisi, mutta en sitä, että sinun pointtisi ansiosta sallittaisiin ihmisen tappaminen. Tosin nykyinen laki sen salliikin, mutta onko se oikein, on toinen kysymys.

Tarkalleen, jos lähdetään miettimään mielipidettäsi, niin sinun logiikkasi purisi vain sellaisessa tilanteessa, missä mies on raiskannut naisen. "Normaalissa" raskaaksitulotilanteessa ovat molemmat vanhemmat vastuullisia.

Riittääkö muutama satanen, ilmeisesti noin sata euroa, lapsen elättämiseen? Ei varmasti riitä. Mutta toisaalta. Yh-äiti on omalta osaltaan vastuussa lapsen elättämisestä myös. Lisäksi tulee yhteiskunta avuksi lapsilisän muodossa, ja mikäli äiti on pienituloinen, yhteiskunta tukee yh-äitiä tuntuvastikin. Ei Suomessa "isätön" lapsi kuole nälkään, jos äiti on vastuuntuntoinen (niin kuin yleensä onkin).

On myös yh-isiä, joille nainen maksaa elatusmaksua. Tuo elatusmaksu maksetaan samoin perustein kuin äidin ollessa yh.

Tokihan systeemeissä aina on parantamisenvaraa, mutta pidän silti kummallisena sitä, jos (ja kun) ihmisen tappaminen sallitaan taloudellisin perustein.

Pakana(M) kirjoitti:

esim. 2-vuotias lapsi, jos isä luistaa elatusvastuustaan tai jos elatusmaksut äidin mielestä ovat liian pienet.

Ymmärrän osittain pointtisi, mutta en sitä, että sinun pointtisi ansiosta sallittaisiin ihmisen tappaminen. Tosin nykyinen laki sen salliikin, mutta onko se oikein, on toinen kysymys.

Tarkalleen, jos lähdetään miettimään mielipidettäsi, niin sinun logiikkasi purisi vain sellaisessa tilanteessa, missä mies on raiskannut naisen. "Normaalissa" raskaaksitulotilanteessa ovat molemmat vanhemmat vastuullisia.

Riittääkö muutama satanen, ilmeisesti noin sata euroa, lapsen elättämiseen? Ei varmasti riitä. Mutta toisaalta. Yh-äiti on omalta osaltaan vastuussa lapsen elättämisestä myös. Lisäksi tulee yhteiskunta avuksi lapsilisän muodossa, ja mikäli äiti on pienituloinen, yhteiskunta tukee yh-äitiä tuntuvastikin. Ei Suomessa "isätön" lapsi kuole nälkään, jos äiti on vastuuntuntoinen (niin kuin yleensä onkin).

On myös yh-isiä, joille nainen maksaa elatusmaksua. Tuo elatusmaksu maksetaan samoin perustein kuin äidin ollessa yh.

Tokihan systeemeissä aina on parantamisenvaraa, mutta pidän silti kummallisena sitä, jos (ja kun) ihmisen tappaminen sallitaan taloudellisin perustein.

Lue lisää

mieheni ei lasta haluaisi eikä olisi valmis siitä huolehtimaan...

Kysymys on siitä, että mies ja nainen eivät voi olla tasavertaisessa vastuussa jos nainen tulee raskaaksi ja siksi abortin kieltäminen rikkoisi naisen ihmisoikeuksia. Olemassaolevan ihmisen ihmisoikeudet menevät kuitenkin mielestäni ohi potentiaalisen ihmisen, sikiön oikeuksien...Eri asia olisi ehkä, jos tilanne pystyttäisiin jotenkin tasaamaan.

2-vuotias lapsi selviytyy ilman äitiään ja jos kokee, ettei voi siitä huolehtia, löytyy ihmisiä jotka ovat siihen enemmän kuin halukkaita...Kukaan toinen ei voi ottaa naisen vatsasta 9-viikkoista sikiötä ja siirtää sitä omaansa, joten vauva on syntymästään asti yksilö, joka pärjää ilman biologista äitiään, sikiö taas ei pärjää...

Kaisa kirjoitti:

mieheni ei lasta haluaisi eikä olisi valmis siitä huolehtimaan...

Kysymys on siitä, että mies ja nainen eivät voi olla tasavertaisessa vastuussa jos nainen tulee raskaaksi ja siksi abortin kieltäminen rikkoisi naisen ihmisoikeuksia. Olemassaolevan ihmisen ihmisoikeudet menevät kuitenkin mielestäni ohi potentiaalisen ihmisen, sikiön oikeuksien...Eri asia olisi ehkä, jos tilanne pystyttäisiin jotenkin tasaamaan.

2-vuotias lapsi selviytyy ilman äitiään ja jos kokee, ettei voi siitä huolehtia, löytyy ihmisiä jotka ovat siihen enemmän kuin halukkaita...Kukaan toinen ei voi ottaa naisen vatsasta 9-viikkoista sikiötä ja siirtää sitä omaansa, joten vauva on syntymästään asti yksilö, joka pärjää ilman biologista äitiään, sikiö taas ei pärjää...

Lue lisää

Melkein yhtä moni on päätöstään katunut. Asiasta on olemassa jonkinlaista tutkimustietoa, vaikken lähdettä osaakaan antaa. Suuri osa abortintehneistä katuu koko ikänsä. Kyseessä ilmeisesti samanlainen asia, kuin jos olisi tappanut ihmisen. Unet ja alitajunta ei toimi samoin kuin sinun tietoinen olotila, jossa olet "päättänyt" tehdä abortin.

Sinun "päätöksesi" tehdä abortti on verrannollinen muinaisten spartalaisten päätökseen heittää vastasyntynyt rotkoon. Ajoitus on eri, mutta teko samanarvoinen. Muinainen spartalainen varmasti perusteli tekonsa aivan samoilla perusteilla kuin sinäkin, jos tekisit abortin.

Olen ennenkin sanonut, mutta sanon uudestaan: Ennemmin tappaisin ison pahan aikuisen, kuin oman pienen lapseni.

Pakana(M) kirjoitti:

Melkein yhtä moni on päätöstään katunut. Asiasta on olemassa jonkinlaista tutkimustietoa, vaikken lähdettä osaakaan antaa. Suuri osa abortintehneistä katuu koko ikänsä. Kyseessä ilmeisesti samanlainen asia, kuin jos olisi tappanut ihmisen. Unet ja alitajunta ei toimi samoin kuin sinun tietoinen olotila, jossa olet "päättänyt" tehdä abortin.

Sinun "päätöksesi" tehdä abortti on verrannollinen muinaisten spartalaisten päätökseen heittää vastasyntynyt rotkoon. Ajoitus on eri, mutta teko samanarvoinen. Muinainen spartalainen varmasti perusteli tekonsa aivan samoilla perusteilla kuin sinäkin, jos tekisit abortin.

Olen ennenkin sanonut, mutta sanon uudestaan: Ennemmin tappaisin ison pahan aikuisen, kuin oman pienen lapseni.

Lue lisää

Nyt olen täysin samaa mieltä kanssasi,PakanaMies.

Pakana(M) kirjoitti:

Melkein yhtä moni on päätöstään katunut. Asiasta on olemassa jonkinlaista tutkimustietoa, vaikken lähdettä osaakaan antaa. Suuri osa abortintehneistä katuu koko ikänsä. Kyseessä ilmeisesti samanlainen asia, kuin jos olisi tappanut ihmisen. Unet ja alitajunta ei toimi samoin kuin sinun tietoinen olotila, jossa olet "päättänyt" tehdä abortin.

Sinun "päätöksesi" tehdä abortti on verrannollinen muinaisten spartalaisten päätökseen heittää vastasyntynyt rotkoon. Ajoitus on eri, mutta teko samanarvoinen. Muinainen spartalainen varmasti perusteli tekonsa aivan samoilla perusteilla kuin sinäkin, jos tekisit abortin.

Olen ennenkin sanonut, mutta sanon uudestaan: Ennemmin tappaisin ison pahan aikuisen, kuin oman pienen lapseni.

Lue lisää

Eräs ystäväni aikoinaan oli äärimmäinen abortinvastustaja ja tuli raskaaksi 16-vuotiaana, joutui tekemään abortin ja sai hermoromahduksen sen jälkeen koska oli alunperinkin pitänyt sitä murhana...

Toinen ystäväni taas joutui samaan tilanteeseen ja sanoi jälkeenpäin, että ei ollut kummoinen toimenpide eikä olut tarvetta asiaa pahemmin pohtia, tyytyväinen vain kun pääsi eroon ei-toivotusta sikiöstä.

Traumat johtuvat usein siitä, että ei ole osannut tilanteeseen varautua, kun asiat on mietitty valmiiksi ja on varma omista ratkaisuistaan, en usko, että mitään traumoja abortista jää.

Kaisa kirjoitti:

Eräs ystäväni aikoinaan oli äärimmäinen abortinvastustaja ja tuli raskaaksi 16-vuotiaana, joutui tekemään abortin ja sai hermoromahduksen sen jälkeen koska oli alunperinkin pitänyt sitä murhana...

Toinen ystäväni taas joutui samaan tilanteeseen ja sanoi jälkeenpäin, että ei ollut kummoinen toimenpide eikä olut tarvetta asiaa pahemmin pohtia, tyytyväinen vain kun pääsi eroon ei-toivotusta sikiöstä.

Traumat johtuvat usein siitä, että ei ole osannut tilanteeseen varautua, kun asiat on mietitty valmiiksi ja on varma omista ratkaisuistaan, en usko, että mitään traumoja abortista jää.

Lue lisää

että jääkö abortista traumoja. Se, että joku väittää sinulle, ettei mitään traumoja jäänyt, ei todista mitään. Se voi olla normaali reaktio, ettei itselleenkään tunnusta.

Kovin moni abortin nuoruudessaan tehnyt on tunnustanut traumoja olevan.

Pakana(M) kirjoitti:

että jääkö abortista traumoja. Se, että joku väittää sinulle, ettei mitään traumoja jäänyt, ei todista mitään. Se voi olla normaali reaktio, ettei itselleenkään tunnusta.

Kovin moni abortin nuoruudessaan tehnyt on tunnustanut traumoja olevan.

Lue lisää

asioilla on taipumus lähteä mittasuhteistaan hakoteille... Huono peruste olla tekemättä aborttia, että sitä tulee myöhemmin katumaan...Nuorena pitää elää, opiskella ja nähdä maailmaa, lapset ehtii tehdä myöhemminkin...tietysti niitä saa tehdä vaikka 14-vuotiaana jos haluaa, eri asia sitten, onko se järkevää...

Juuri tuollainen: kadut sitä myöhemmin-mentaliteetti vie naiselta ihmisoikeudet: aivan kuin hän ei itse tietäisi edes mitä tuntee...Edelleenkään et ole antanut ainuttakaan loogista syytä vastustaa aborttia ja ainut looginen syy olisikin, että isä saataisiin samanlaiseen vastuuseen lapsesta ja sen elämän päättämisestä kuin nainen.

Kaisa kirjoitti:

asioilla on taipumus lähteä mittasuhteistaan hakoteille... Huono peruste olla tekemättä aborttia, että sitä tulee myöhemmin katumaan...Nuorena pitää elää, opiskella ja nähdä maailmaa, lapset ehtii tehdä myöhemminkin...tietysti niitä saa tehdä vaikka 14-vuotiaana jos haluaa, eri asia sitten, onko se järkevää...

Juuri tuollainen: kadut sitä myöhemmin-mentaliteetti vie naiselta ihmisoikeudet: aivan kuin hän ei itse tietäisi edes mitä tuntee...Edelleenkään et ole antanut ainuttakaan loogista syytä vastustaa aborttia ja ainut looginen syy olisikin, että isä saataisiin samanlaiseen vastuuseen lapsesta ja sen elämän päättämisestä kuin nainen.

Lue lisää

jotka menevät ohi lapsen ihmisoikeuksien. Ei ainakaan pitäisi olla.

"Edelleenkään et ole antanut ainuttakaan loogista syytä vastustaa aborttia..."

Eipä sinullakaan ole sitten ainuttakaan loogista syytä vastustaa tappamista.

Abortissa on kyse ihmisen tappamisesta. Jos et keksi yhtäkään loogista syytä tappamiselta pidättäytymiselle, niin silloin olet omalta osaltasi oikeassa.

Pakana(M) kirjoitti:

jotka menevät ohi lapsen ihmisoikeuksien. Ei ainakaan pitäisi olla.

"Edelleenkään et ole antanut ainuttakaan loogista syytä vastustaa aborttia..."

Eipä sinullakaan ole sitten ainuttakaan loogista syytä vastustaa tappamista.

Abortissa on kyse ihmisen tappamisesta. Jos et keksi yhtäkään loogista syytä tappamiselta pidättäytymiselle, niin silloin olet omalta osaltasi oikeassa.

Lue lisää

Missä vaiheessa sikiöstä tulee vauva...
Yhtä hyvin voisi sanoa vastuuta pakenevaa miestä murhaajaksi, jos mies ei halua huolehtia tulevasta lapsestaan, on naisella oikeus aborttiin ja tällöin mieskin on murhaaja. En itse ajattele aivan noin jyrkästi, mutta en ymmärrä tilannetta, jossa mies vastustaa aborttia yleisesti mutta sysää vastuun raskaudesta ja lapsesta naiselle...Sanot itsekin, että NAINEN on murhaaja jos abortoi lapsensa, mutta mitä on naisen raskaaksi saattanut mies?

Pakana(M) kirjoitti:

Melkein yhtä moni on päätöstään katunut. Asiasta on olemassa jonkinlaista tutkimustietoa, vaikken lähdettä osaakaan antaa. Suuri osa abortintehneistä katuu koko ikänsä. Kyseessä ilmeisesti samanlainen asia, kuin jos olisi tappanut ihmisen. Unet ja alitajunta ei toimi samoin kuin sinun tietoinen olotila, jossa olet "päättänyt" tehdä abortin.

Sinun "päätöksesi" tehdä abortti on verrannollinen muinaisten spartalaisten päätökseen heittää vastasyntynyt rotkoon. Ajoitus on eri, mutta teko samanarvoinen. Muinainen spartalainen varmasti perusteli tekonsa aivan samoilla perusteilla kuin sinäkin, jos tekisit abortin.

Olen ennenkin sanonut, mutta sanon uudestaan: Ennemmin tappaisin ison pahan aikuisen, kuin oman pienen lapseni.

Lue lisää

että puhut asiaa, tämän aborttikysymyksen suhteen.
Spartalaisvertauksesi oli mojovan osuva, vielä voisin lisätä että aikoinaan Molokin papit tappoivat myöskin varallisuuden siunauksesta lapsia, nykyajan aborttilekurit ovat 2000-luvun Molokin papisto.

Ja on täysin totta että abortin tehneet sitä katuvat, ainakin jos omaavat hiemankin omaatuntoa. Eräs kaverini on tehny abortin, ja voin sanoa että masentunut oli, hänellä teki pahaa nähdäkkin lapsia.
Olin ensimmäinen kelle hän silloisesta raskaudestaan kertoi, mutta harmi vaan kun en voinut vaikuttaa lopputulokseen.

Kaisa kirjoitti:

Missä vaiheessa sikiöstä tulee vauva...
Yhtä hyvin voisi sanoa vastuuta pakenevaa miestä murhaajaksi, jos mies ei halua huolehtia tulevasta lapsestaan, on naisella oikeus aborttiin ja tällöin mieskin on murhaaja. En itse ajattele aivan noin jyrkästi, mutta en ymmärrä tilannetta, jossa mies vastustaa aborttia yleisesti mutta sysää vastuun raskaudesta ja lapsesta naiselle...Sanot itsekin, että NAINEN on murhaaja jos abortoi lapsensa, mutta mitä on naisen raskaaksi saattanut mies?

Lue lisää

miehellä on samanlainen moraalinen vastuu lapsestaan. Taloudellisessa mielessä isompikin, jos mies paremmin toimeentuleva kuin nainen.

Mies joka vaatii naista tekemään abortin, on yhtä syyllinen kuin nainen joka sen tekee.

Miehen oikeudet lapsiinsa ovat suorastaan naurettavat, yleensä avioerossa lapset määrätään automaattisesti äidille...naisella on parisuhteessakin oikeus saada abortti vaikka mies sitä vastustaisikin...

Itse en voisi tehdä aborttia, jos puolisoni haluaisi lapsen ja olisin raskaana...En myöskään aborttia tekisi jos itse haluaisin pitää lapsen ja puolisoni taas ei... Parisuhteessa suurempi oikeus on päättää sillä, joka haluaa jälkeläisen syntyvän, mutta totta kai pitäisi pyrkiä tekemään tärkeät ratkaisut yhdessä.


Juuri kristinuskon typerät rooliodotukset sukupuolille ja perhearvot, jotka Suomessa valitettavasti istuvat tiukassa, pitävät yllä myyttiä äidistä lasten henkisenä huoltajana ja isästä elannon ansaitsijana, jos molempia vanhempia kohdeltaisiin yksilöinä, toteutuisivat isänkin oikeudet lapsiinsa yhteiskunnassa varmasti paremmin.

Kaisa kirjoitti:

Miehen oikeudet lapsiinsa ovat suorastaan naurettavat, yleensä avioerossa lapset määrätään automaattisesti äidille...naisella on parisuhteessakin oikeus saada abortti vaikka mies sitä vastustaisikin...

Itse en voisi tehdä aborttia, jos puolisoni haluaisi lapsen ja olisin raskaana...En myöskään aborttia tekisi jos itse haluaisin pitää lapsen ja puolisoni taas ei... Parisuhteessa suurempi oikeus on päättää sillä, joka haluaa jälkeläisen syntyvän, mutta totta kai pitäisi pyrkiä tekemään tärkeät ratkaisut yhdessä.


Juuri kristinuskon typerät rooliodotukset sukupuolille ja perhearvot, jotka Suomessa valitettavasti istuvat tiukassa, pitävät yllä myyttiä äidistä lasten henkisenä huoltajana ja isästä elannon ansaitsijana, jos molempia vanhempia kohdeltaisiin yksilöinä, toteutuisivat isänkin oikeudet lapsiinsa yhteiskunnassa varmasti paremmin.

Lue lisää

kristinuskon eksytystä. Kyllä muissakin kulttuureissa nainen synnyttää lapset ja lapset "kuuluvat" äidin "valtapiiriin".

Tee opintomatka vaikkapa Japaniin.

Pakana(M) kirjoitti:

kristinuskon eksytystä. Kyllä muissakin kulttuureissa nainen synnyttää lapset ja lapset "kuuluvat" äidin "valtapiiriin".

Tee opintomatka vaikkapa Japaniin.

Mutta kysymys olis iitä, miten asioiden oikeudenmukaisesti pitäisi olla, kyllä miehelläkin tulisi olla oikeudet omiin lapsiinsa aivan tasavertaisesti äidin kanssa.

Pakana(M) kirjoitti:

kristinuskon eksytystä. Kyllä muissakin kulttuureissa nainen synnyttää lapset ja lapset "kuuluvat" äidin "valtapiiriin".

Tee opintomatka vaikkapa Japaniin.

Kerrankin myönsit,ettei kaikesta voi syyttää kristinuskoa.

sister red'n'blue kirjoitti:

Kerrankin myönsit,ettei kaikesta voi syyttää kristinuskoa.

Eihän kristinuskoa voi syyttää monestakaan asiasta. Ei siitä, että tiede on selvittänyt maapallon olevan pallo. Ei siitä, että tiede on selvittänyt eliökunnan ja ihmisen olleen maapallolla paljon kauemmin kuin 6000 vuotta. On lukemattomia asioita, mihin kristinuskolla ei ole mitään vaikutusta.

Eikö miehellä sitten muissa tapauksissa kuin suoranaisessa väkisinmakaamisessa ole vastuuta siittämästään lapsesta?
Tullaanko taas tähän iänikuiseen "paha nainen viettelee heikon ja tahdottoman miesparan-asetelmaan"?(Vrt.Raamatun syntiinlankeemusteoria)

Jos nainen ei halua lasta, mutta joutuu olemaan raskaana 9 kuukautta, voidaanko mies velvoittaa huolehtimaan naisesta lapsen adoptoitavaksi antamiseen asti sekä korvaamaan osa kuluista, jotka aiheutuvat töistä pois oloista? en puhu vain raiskaustapauksista.
Entä jos mies yksinkertaisesti kieltäytyy henkisestä vastuusta, miksi naisen pitäisi olla pakotettu kantamaan se?

Kaisa kirjoitti:

Jos nainen ei halua lasta, mutta joutuu olemaan raskaana 9 kuukautta, voidaanko mies velvoittaa huolehtimaan naisesta lapsen adoptoitavaksi antamiseen asti sekä korvaamaan osa kuluista, jotka aiheutuvat töistä pois oloista? en puhu vain raiskaustapauksista.
Entä jos mies yksinkertaisesti kieltäytyy henkisestä vastuusta, miksi naisen pitäisi olla pakotettu kantamaan se?

Lue lisää

"Jos nainen ei halua lasta, mutta joutuu olemaan raskaana 9 kuukautta, voidaanko mies velvoittaa huolehtimaan naisesta lapsen adoptoitavaksi antamiseen asti sekä korvaamaan osa kuluista, jotka aiheutuvat töistä pois oloista?"

Raiskaustapauksessa tämä ainakin on OK.
Mutta muussa tapauksessa täytyy ottaa huomioon että hedelmöitykseen saattaminen on ollut varmastikkin molemmille varsinkin vapaaehtoinen, sekä sovittu teko, joten tässä vastuu on sitten muussa tapauksessa molemmilla.

"Entä jos mies yksinkertaisesti kieltäytyy henkisestä vastuusta, miksi naisen pitäisi olla pakotettu kantamaan se?"

Tuli mieleen, että juuri kahden naishenkilön kanssa yksi yö puhuttiin näistä asioista.
Heistä ainakin toinen oli abortin kannalla, mutta meni hiljaiseksi kun sanoin:
-"abortti on murha mukavuuden vuoksi, ja vastuunkarttamiseksi."
(kutakuin näin)
Kaikki ei vain yksinkertaisesti voi liistää vastuusta, jos mies on niin hiiri että niin tekee, niin sehän on naiselle jo moraalinen voitto!

sister red'n'blue kirjoitti:

Eikö miehellä sitten muissa tapauksissa kuin suoranaisessa väkisinmakaamisessa ole vastuuta siittämästään lapsesta?
Tullaanko taas tähän iänikuiseen "paha nainen viettelee heikon ja tahdottoman miesparan-asetelmaan"?(Vrt.Raamatun syntiinlankeemusteoria)

Lue lisää

..muussa tapauksessa täytyy ottaa huomioon että hedelmöitykseen saattaminen on ollut varmastikkin molemmille varsin vapaaehtoinen, sekä sovittu teko, joten tässä vastuu on sitten molemmilla.

EclipsE kirjoitti:

"Jos nainen ei halua lasta, mutta joutuu olemaan raskaana 9 kuukautta, voidaanko mies velvoittaa huolehtimaan naisesta lapsen adoptoitavaksi antamiseen asti sekä korvaamaan osa kuluista, jotka aiheutuvat töistä pois oloista?"

Raiskaustapauksessa tämä ainakin on OK.
Mutta muussa tapauksessa täytyy ottaa huomioon että hedelmöitykseen saattaminen on ollut varmastikkin molemmille varsinkin vapaaehtoinen, sekä sovittu teko, joten tässä vastuu on sitten muussa tapauksessa molemmilla.

"Entä jos mies yksinkertaisesti kieltäytyy henkisestä vastuusta, miksi naisen pitäisi olla pakotettu kantamaan se?"

Tuli mieleen, että juuri kahden naishenkilön kanssa yksi yö puhuttiin näistä asioista.
Heistä ainakin toinen oli abortin kannalla, mutta meni hiljaiseksi kun sanoin:
-"abortti on murha mukavuuden vuoksi, ja vastuunkarttamiseksi."
(kutakuin näin)
Kaikki ei vain yksinkertaisesti voi liistää vastuusta, jos mies on niin hiiri että niin tekee, niin sehän on naiselle jo moraalinen voitto!

Lue lisää

itse tekisin abortin aivan varmasti jos lapsen isä ei olisi valmis ottamaan samanlaista vastuuta lapsesta kuin minäkin...Abortit ovat täysin oikeutettuja niin kauan kuin vastuu ei ole tasapuolisesti molemmilla sukupuolilla. Itse voisin jopa hyväksyä aborttilain tiukentamisen jos vastuuta pystyttäisiin tasaamaan, jos nainen joutuu olemaan yksin henkisesti vastuussa lapsesta, olisi aborttikielto ihmisoikeusrikos!

Kaisa kirjoitti:

itse tekisin abortin aivan varmasti jos lapsen isä ei olisi valmis ottamaan samanlaista vastuuta lapsesta kuin minäkin...Abortit ovat täysin oikeutettuja niin kauan kuin vastuu ei ole tasapuolisesti molemmilla sukupuolilla. Itse voisin jopa hyväksyä aborttilain tiukentamisen jos vastuuta pystyttäisiin tasaamaan, jos nainen joutuu olemaan yksin henkisesti vastuussa lapsesta, olisi aborttikielto ihmisoikeusrikos!

Lue lisää

jos murha on oikeuttettua, voi sanoa abortinkin olevan. Abortinkielto on askel kohti parempaa ihmisoikeutta! Nazitkin luulivat tekevänsä tappamalla vammaisia palveluksen ihmiskunnalle, tämän pystyy kieltämään samalla perusteella kuin abortin, sekä hyväksymään samoilla perusteilla kun abortin.

Kerroinkin pakanalle eräästä tutustani joka teki abortin, ja hän masentui sen johdosta, ja hänellä teki pahaa nähdäkkin lapsi.
Olin ensimmäinen jolle hän kertoi raskaudestaan, ja tietysti yritin tukea häntä asiansuhteen, mutta harmi vain en voinut estää kyseistä murhaa.
Eli kumma että miten hän alkoi sen tehtyään katumaan, vaikka alussa hän ei pitänyt sitä niinkään pahana.

Miehen- ja naisen vastuuta on turha lopata miehen kontolle pelkistään, jos kerran yhdyntä, tietoisine riskinottoineen on molempien tahto.

EclipsE kirjoitti:

jos murha on oikeuttettua, voi sanoa abortinkin olevan. Abortinkielto on askel kohti parempaa ihmisoikeutta! Nazitkin luulivat tekevänsä tappamalla vammaisia palveluksen ihmiskunnalle, tämän pystyy kieltämään samalla perusteella kuin abortin, sekä hyväksymään samoilla perusteilla kun abortin.

Kerroinkin pakanalle eräästä tutustani joka teki abortin, ja hän masentui sen johdosta, ja hänellä teki pahaa nähdäkkin lapsi.
Olin ensimmäinen jolle hän kertoi raskaudestaan, ja tietysti yritin tukea häntä asiansuhteen, mutta harmi vain en voinut estää kyseistä murhaa.
Eli kumma että miten hän alkoi sen tehtyään katumaan, vaikka alussa hän ei pitänyt sitä niinkään pahana.

Miehen- ja naisen vastuuta on turha lopata miehen kontolle pelkistään, jos kerran yhdyntä, tietoisine riskinottoineen on molempien tahto.

Lue lisää

Koska nainen on tietoisesti olut miehen kanssa yhdynnässä, miehen sen sijaan ei tarvitse kantaa vastuuta panemisistaan? Omituinen näkökanta...

Minulla muuten on ystäviä, jotka ovat läpikäyneet abortin ja luulen, että se, tuleeko siitä traumoja, riippuu aika paljon aiemmasta asenteesta aborttiin. Jos pitää sitä murhana, tulee traumoja varmasti, os taas tietää, että kyse on muutamasta solusta, ei operaatio henkisesti ole kovin kummoinen.

Kuten itse sanoit, seksiä harrastaa kaksi ihmistäyhteisestä sopimuksesta, jolloin vastuu tulee olla molemmilla. En ymmärrä miksi mielestäsi Naisen pitäisi yksin joutua kantamaan vastuu ja mies voi biologiansa perusteella paeta? Eikö ajatus ole aika lutherlainen: kun on itse tilanteeseen joutunut, niin kärsiköön nainen rangaistuksensa ja kantakoon vastuunsa?

Kaisa kirjoitti:

Koska nainen on tietoisesti olut miehen kanssa yhdynnässä, miehen sen sijaan ei tarvitse kantaa vastuuta panemisistaan? Omituinen näkökanta...

Minulla muuten on ystäviä, jotka ovat läpikäyneet abortin ja luulen, että se, tuleeko siitä traumoja, riippuu aika paljon aiemmasta asenteesta aborttiin. Jos pitää sitä murhana, tulee traumoja varmasti, os taas tietää, että kyse on muutamasta solusta, ei operaatio henkisesti ole kovin kummoinen.

Kuten itse sanoit, seksiä harrastaa kaksi ihmistäyhteisestä sopimuksesta, jolloin vastuu tulee olla molemmilla. En ymmärrä miksi mielestäsi Naisen pitäisi yksin joutua kantamaan vastuu ja mies voi biologiansa perusteella paeta? Eikö ajatus ole aika lutherlainen: kun on itse tilanteeseen joutunut, niin kärsiköön nainen rangaistuksensa ja kantakoon vastuunsa?

Lue lisää

minähän nimenomaan tasa-arvoistan kyseistä tilannetta. Vai eikö sinusta lapsentekoon vaadita sekä miehen että naisen "panos?"
Kummallekkin kuuluu siis vastuu, olenko muuta väittänytkään? Mutta jos mies on liistänyt hänelle kuuluvaa vastuuta, niin ei se anna naiselle oikeutta tehdä vielä suurempaa rikosta, vieläpä itse elämää vastaan! Se on siten naisen tyhmyyttä, sillä silloin ko. miehestä tulee pienempi rikollinen, tosin vikapäitä molemmat ovat ko. rikkomukseen.
Ja jos mies tässä elämässä voi paeta, niin sen jälkeisessä hänen tekonsa punnitaan.

"Jos pitää sitä murhana, tulee traumoja varmasti, os taas tietää, että kyse on muutamasta solusta, ei operaatio henkisesti ole kovin kummoinen."

Ihminenkin on tuolla periaatteella vain "muutama solu." Olen nähnyt myöskin videoita missä näytetään abortin tapahtuvan, aikalailla se "muutama solu" tuntuu tuntevan että miten sille käy, ehkäpä kyse onkin vain moraalista.
Tietääkseni tämä ystävättäreni kyllä hyväksyi ko. tapausta ennen abortin..

EclipsE kirjoitti:

minähän nimenomaan tasa-arvoistan kyseistä tilannetta. Vai eikö sinusta lapsentekoon vaadita sekä miehen että naisen "panos?"
Kummallekkin kuuluu siis vastuu, olenko muuta väittänytkään? Mutta jos mies on liistänyt hänelle kuuluvaa vastuuta, niin ei se anna naiselle oikeutta tehdä vielä suurempaa rikosta, vieläpä itse elämää vastaan! Se on siten naisen tyhmyyttä, sillä silloin ko. miehestä tulee pienempi rikollinen, tosin vikapäitä molemmat ovat ko. rikkomukseen.
Ja jos mies tässä elämässä voi paeta, niin sen jälkeisessä hänen tekonsa punnitaan.

"Jos pitää sitä murhana, tulee traumoja varmasti, os taas tietää, että kyse on muutamasta solusta, ei operaatio henkisesti ole kovin kummoinen."

Ihminenkin on tuolla periaatteella vain "muutama solu." Olen nähnyt myöskin videoita missä näytetään abortin tapahtuvan, aikalailla se "muutama solu" tuntuu tuntevan että miten sille käy, ehkäpä kyse onkin vain moraalista.
Tietääkseni tämä ystävättäreni kyllä hyväksyi ko. tapausta ennen abortin..

Lue lisää

Kun tässä juuri myönnät vastuun olevan yksin naisella...


"Mutta jos mies on liistänyt hänelle kuuluvaa vastuuta, niin ei se anna naiselle oikeutta tehdä vielä suurempaa rikosta, vieläpä itse elämää vastaan! Se on siten naisen tyhmyyttä, sillä silloin ko. miehestä tulee pienempi rikollinen"

Mies siis saa paeta vastuusta, mutta naisen pitäisi vastoin tahtoaan kantaa vastuu ja synnyttää lapsi jota ei halua?!? Onneksi Suomessa on vapaa aborttilaki, kun sinäkään et myönnä miehen tasavertaista osasyyllisyyttä "murhaan"...

Tiesitkö, että abortin voi nykyään tehdä kahdeksannelle viikolle asti ilman nukutusta niin sanotulla raskaudenkeskeytyspillerillä, jolloin nainen näkee, mitä veristä mössöä hänen sisältään tulee...ei suinkaan mitään sikiötä, vaan aivan samanlaista vuotoa, kuin kuukautiset. Nämä huijausvideot, joissa abortoidaan yli 12-viikkoisia sikiöitä ovat usein ulkomailta tai vakavan kehitysvamman vuoksi tehtyjä abortteja...

En minäkään hyväksy yli 12-viikkoisen sikiön abortointia ja mielestäni sosiaalisin syin saatavan abortin ylärajan voisi laskea vaikka 8. raskausviikkoon.

Kaisa kirjoitti:

Kun tässä juuri myönnät vastuun olevan yksin naisella...


"Mutta jos mies on liistänyt hänelle kuuluvaa vastuuta, niin ei se anna naiselle oikeutta tehdä vielä suurempaa rikosta, vieläpä itse elämää vastaan! Se on siten naisen tyhmyyttä, sillä silloin ko. miehestä tulee pienempi rikollinen"

Mies siis saa paeta vastuusta, mutta naisen pitäisi vastoin tahtoaan kantaa vastuu ja synnyttää lapsi jota ei halua?!? Onneksi Suomessa on vapaa aborttilaki, kun sinäkään et myönnä miehen tasavertaista osasyyllisyyttä "murhaan"...

Tiesitkö, että abortin voi nykyään tehdä kahdeksannelle viikolle asti ilman nukutusta niin sanotulla raskaudenkeskeytyspillerillä, jolloin nainen näkee, mitä veristä mössöä hänen sisältään tulee...ei suinkaan mitään sikiötä, vaan aivan samanlaista vuotoa, kuin kuukautiset. Nämä huijausvideot, joissa abortoidaan yli 12-viikkoisia sikiöitä ovat usein ulkomailta tai vakavan kehitysvamman vuoksi tehtyjä abortteja...

En minäkään hyväksy yli 12-viikkoisen sikiön abortointia ja mielestäni sosiaalisin syin saatavan abortin ylärajan voisi laskea vaikka 8. raskausviikkoon.

Lue lisää

Minä en ole sanonut vastuun olevan vain yksin naisella, vaan molemmilla! Ja olen antanut siitä perusteet. Mutta julma totuus on vain se että jos mies haluaa, niin hänen on helpompi ottaa tässä "jalat alleen" mutta siltikin jos hän kannattaa aborttia niin hän syyllistyy siihen yhtälailla kuin nainenkin.
Nainen, jos häntä ei olla raiskattu, syyttäkööt yhtälailla kuin mies, itseään hedelmöittymisestä.
Sinä pyrit kompensoimaan tämän kokonaan miehelle, niinkuin hän olisi ainut joka on hedelmöittymiseen syypää.

Enpä nyt oikein usko että tuossa olisi kyseessä mikään "propagandafilmi" silllä tuota käytetään sentään kouluissakin.

Jo vanhan testamentin aikoihin oli papisto, joka palveli Moolok nimistä epäjumalaa. Tämä kyseinen idoli toi varallisuutta 'omilleen.'
Tiedätkö millä tavalla? No se vaati että lapsen tuli kävellä tuleen (=kuolla.)
Abortti'lääkärit' ovat nykypäivän Molokin papisto.

On täysin egosentristä asettua jumalaksi, ja sanoa: "ei tuosta lapsesta mitään tule, annetaan sen kuolla!" Ihan niinkuin voisit tietää mitä tulee kenenkin ihmisen suhteen tapahtumaan.

EclipsE kirjoitti:

Minä en ole sanonut vastuun olevan vain yksin naisella, vaan molemmilla! Ja olen antanut siitä perusteet. Mutta julma totuus on vain se että jos mies haluaa, niin hänen on helpompi ottaa tässä "jalat alleen" mutta siltikin jos hän kannattaa aborttia niin hän syyllistyy siihen yhtälailla kuin nainenkin.
Nainen, jos häntä ei olla raiskattu, syyttäkööt yhtälailla kuin mies, itseään hedelmöittymisestä.
Sinä pyrit kompensoimaan tämän kokonaan miehelle, niinkuin hän olisi ainut joka on hedelmöittymiseen syypää.

Enpä nyt oikein usko että tuossa olisi kyseessä mikään "propagandafilmi" silllä tuota käytetään sentään kouluissakin.

Jo vanhan testamentin aikoihin oli papisto, joka palveli Moolok nimistä epäjumalaa. Tämä kyseinen idoli toi varallisuutta 'omilleen.'
Tiedätkö millä tavalla? No se vaati että lapsen tuli kävellä tuleen (=kuolla.)
Abortti'lääkärit' ovat nykypäivän Molokin papisto.

On täysin egosentristä asettua jumalaksi, ja sanoa: "ei tuosta lapsesta mitään tule, annetaan sen kuolla!" Ihan niinkuin voisit tietää mitä tulee kenenkin ihmisen suhteen tapahtumaan.

Lue lisää

En pyri siirtämään vastuuta kokonaan miehelle, vaan oikeudenmukaisesti molemmille...

Imukaavinnat tulevat aborttipillerin myötä vähentymään ja toivottavasti lopulta lakkaamaankin...aborttipilleri on inhimillinen vaihtoehto jo siksi, että se on "luonnollinen" ja käynnistää ikään kuin keskenmenon. Tiesitkö, että suurin osa raskauksista menee itsestään kesken jo ennen kuin äiti ehtii huomata olevansa raskaana. Tämä johtuu siitä, että hedelmöittynyt munasolu kiinnittyy istukkaan vasta kaksi viikkoa vanhana, eli suurin piirtein silloin, kun naisen seuraavien kuukautisten pitäisi normaalisti alkaa mutta naisen elimistö alkaakin tuottaa raskaushormonia.

Kaisa kirjoitti:

En pyri siirtämään vastuuta kokonaan miehelle, vaan oikeudenmukaisesti molemmille...

Imukaavinnat tulevat aborttipillerin myötä vähentymään ja toivottavasti lopulta lakkaamaankin...aborttipilleri on inhimillinen vaihtoehto jo siksi, että se on "luonnollinen" ja käynnistää ikään kuin keskenmenon. Tiesitkö, että suurin osa raskauksista menee itsestään kesken jo ennen kuin äiti ehtii huomata olevansa raskaana. Tämä johtuu siitä, että hedelmöittynyt munasolu kiinnittyy istukkaan vasta kaksi viikkoa vanhana, eli suurin piirtein silloin, kun naisen seuraavien kuukautisten pitäisi normaalisti alkaa mutta naisen elimistö alkaakin tuottaa raskaushormonia.

Lue lisää

"En pyri siirtämään vastuuta kokonaan miehelle, vaan oikeudenmukaisesti molemmille..."

But you've gotta act like it!

EclipsE kirjoitti:

"En pyri siirtämään vastuuta kokonaan miehelle, vaan oikeudenmukaisesti molemmille..."

But you've gotta act like it!

jonka mukaan mies pitäisi voida pakottaa ottamaan vastuuta vain jos on raiskannut naisen... Muussa tapauksessahan mielestäsi mies saa olla raukka ja paeta mutta nainen ei saisi tehdä aborttia? Onko se sinusta oikeudenmukaisuutta? HUOM: kyse on siitä, voidaanko mies pakottaa, ei siitä, mitä miehen PITÄISI tehdä... Niin kauan, kuin miestä ei voida pakottaa vastuun ottoon, pitää myös naisella olla oikeus aborttiin...

Kaisa kirjoitti:

jonka mukaan mies pitäisi voida pakottaa ottamaan vastuuta vain jos on raiskannut naisen... Muussa tapauksessahan mielestäsi mies saa olla raukka ja paeta mutta nainen ei saisi tehdä aborttia? Onko se sinusta oikeudenmukaisuutta? HUOM: kyse on siitä, voidaanko mies pakottaa, ei siitä, mitä miehen PITÄISI tehdä... Niin kauan, kuin miestä ei voida pakottaa vastuun ottoon, pitää myös naisella olla oikeus aborttiin...

Lue lisää

keskusteluun saa uusia ulottuvuuksia pieni keksiminen, mutta jotta keskustelu pysyisi asiallisena, pyydän että et väittäisi minun sanoneen että miehellä on oikeus paeta vastuusta.

Naisella ei ole oikeutta murhaan, siitä huolimattakaan vaikka miehellä olisi MAHDOLLISUUS (HUOM:hieman eriasia kuin esim. velvollisuus) paeta vastuusta.

EclipsE kirjoitti:

keskusteluun saa uusia ulottuvuuksia pieni keksiminen, mutta jotta keskustelu pysyisi asiallisena, pyydän että et väittäisi minun sanoneen että miehellä on oikeus paeta vastuusta.

Naisella ei ole oikeutta murhaan, siitä huolimattakaan vaikka miehellä olisi MAHDOLLISUUS (HUOM:hieman eriasia kuin esim. velvollisuus) paeta vastuusta.

Lue lisää

Jos miestä ei voida PAKOTTAA ottamaan vastuuta, ei myöskään naista voida PAKOTTAA synnyttämään...

Niin kauan kuin tilannetta ei voida tasata, ei myöskään aborttia voida kieltää naisilta!

Eli jos miehellä on MAHDOLLISUUS paeta vastuusta, on myös NAISELLA oltava mahdollisuus paeta vastuusta...

Mies tekee murhan jättäessään raskaana olevan naisen, jos nainen jäätyään yksin tekee abortin.
Mies on aivan yhtä syyllinen tuossa tapauksessa kuin nainenkin, ei tietenkään enempää, mutta ei myöskään vähempää.

Kaisa kirjoitti:

Jos miestä ei voida PAKOTTAA ottamaan vastuuta, ei myöskään naista voida PAKOTTAA synnyttämään...

Niin kauan kuin tilannetta ei voida tasata, ei myöskään aborttia voida kieltää naisilta!

Eli jos miehellä on MAHDOLLISUUS paeta vastuusta, on myös NAISELLA oltava mahdollisuus paeta vastuusta...

Mies tekee murhan jättäessään raskaana olevan naisen, jos nainen jäätyään yksin tekee abortin.
Mies on aivan yhtä syyllinen tuossa tapauksessa kuin nainenkin, ei tietenkään enempää, mutta ei myöskään vähempää.

Lue lisää

synnytyshän on ihan luonnollinen tapahtuma, abortti on sen pakottamista keskeytykseen.

Abortti on murha, se on huomattavasti suurempi asia kuin vastuunpakeneminen. Mikä ei ole myöskään sallittua.

Mies hyväksyessään, ja ajaessaan naisen aborttiin, on myöskin vikapää.

EclipsE kirjoitti:

synnytyshän on ihan luonnollinen tapahtuma, abortti on sen pakottamista keskeytykseen.

Abortti on murha, se on huomattavasti suurempi asia kuin vastuunpakeneminen. Mikä ei ole myöskään sallittua.

Mies hyväksyessään, ja ajaessaan naisen aborttiin, on myöskin vikapää.

Lue lisää

Jos mies lähtisi kun tulisin raskaaksi, tekisin varmasti abortin koska yksinhuoltajaksi en halua...Jos mieheni haluaisi pitää lapsen ja itse en ajatuksesta olisi kauhean innostunut, en voisi silti aborttia tehdä.

Abortti on aina kahden ihmisen päätös ja nainenhan tekee hirveän rikoksen, jos tekee abortin vaikka mies haluaisi lapsen ja olisi valmis siitä huolehtimaan. Jos mies luistaa vastuusta, hän päättää omalta osaltaan että haluaa abortin, nainen päättää omalta osaltaan, että ei halua yksinhuoltajaksi: näin molemmat ovat yhdessä tehneet ratkaisun.

Kaisa kirjoitti:

Jos mies lähtisi kun tulisin raskaaksi, tekisin varmasti abortin koska yksinhuoltajaksi en halua...Jos mieheni haluaisi pitää lapsen ja itse en ajatuksesta olisi kauhean innostunut, en voisi silti aborttia tehdä.

Abortti on aina kahden ihmisen päätös ja nainenhan tekee hirveän rikoksen, jos tekee abortin vaikka mies haluaisi lapsen ja olisi valmis siitä huolehtimaan. Jos mies luistaa vastuusta, hän päättää omalta osaltaan että haluaa abortin, nainen päättää omalta osaltaan, että ei halua yksinhuoltajaksi: näin molemmat ovat yhdessä tehneet ratkaisun.

Lue lisää

"Jos mies lähtisi kun tulisin raskaaksi, tekisin varmasti abortin koska yksinhuoltajaksi en halua"

Kuten sanottu, murha mukavuuden ja statuksen nimissä. Ei kuule ihmiset ole mitään pikaruokaa joita voit kohdella kuin nazit juutalaisia!

EclipsE kirjoitti:

"Jos mies lähtisi kun tulisin raskaaksi, tekisin varmasti abortin koska yksinhuoltajaksi en halua"

Kuten sanottu, murha mukavuuden ja statuksen nimissä. Ei kuule ihmiset ole mitään pikaruokaa joita voit kohdella kuin nazit juutalaisia!

Lue lisää

ei ole ihminen.