Natsismi uuspakanallista?

Katolinen kirkko olisi mahtavan organisaationsa ja suuren jäsenmääränsä puolesta voinut olla natsismin vastavoima, mutta sitähän se ei ollut. Katolilaisten vastarinta oli joidenkin yksilöiden, myös pappien, toimintaa, mutta kokonaisuudessaan katolinen kirkko sopeutui natsivaltaan ilman suurempia vastaväitteitä.

Paavi itse teki sopimuksen Italiassa Mussolinin kanssa, siinäkään maassa katolisesta kirkosta ei ollut vastavoimaksi.

>>Natsismi yritti elvyttää muinaisten germaanien pakanauskonnon. Se järjesti komeita pakanallisia juhlia ym. Germaanisesta pakanuudesta natsit saivat sotaisen innostuksensa ja moraalinsa. Rotuopit taas olivat peräisin sen ajan "tieteestä"

sodan aikana tai sitä ennen? He olivat sodan ja natsismin uhreja. Niin nykyinen paavikin.

Uuspakanuus oli natsien suosima uskonto. Kristinuskolla ja kansallisosialismilla ei ole mitään yhteistä. Pakanauskontojen kannattajia ei Saksassa tai sen vasallimaissa tuhottu niin kuin juutalaisia ja uskovaisia kristittyjä. Luulisi pakanoidenkin totuudessa pysyvän!

Vili kirjoitti:

sodan aikana tai sitä ennen? He olivat sodan ja natsismin uhreja. Niin nykyinen paavikin.

Uuspakanuus oli natsien suosima uskonto. Kristinuskolla ja kansallisosialismilla ei ole mitään yhteistä. Pakanauskontojen kannattajia ei Saksassa tai sen vasallimaissa tuhottu niin kuin juutalaisia ja uskovaisia kristittyjä. Luulisi pakanoidenkin totuudessa pysyvän!

Lue lisää

>>Pakanauskontojen kannattajia ei Saksassa tai sen vasallimaissa tuhottu niin kuin juutalaisia ja uskovaisia kristittyjä. Luulisi pakanoidenkin totuudessa pysyvän!

Vili kirjoitti:

sodan aikana tai sitä ennen? He olivat sodan ja natsismin uhreja. Niin nykyinen paavikin.

Uuspakanuus oli natsien suosima uskonto. Kristinuskolla ja kansallisosialismilla ei ole mitään yhteistä. Pakanauskontojen kannattajia ei Saksassa tai sen vasallimaissa tuhottu niin kuin juutalaisia ja uskovaisia kristittyjä. Luulisi pakanoidenkin totuudessa pysyvän!

Lue lisää

Käsitit hieman väärin: en kirjoittanut saksalaisten lasten syyllistyneen mihinkään. Tarkoitin sitä, että koska Paavi Benedictus itse oli Hitler-Jugendissa,kuten muutkin sen ajan lapset, hänellä oli omakohtaista kokemusta natsismista ja sen ideologiasta. Jos natsit jotain "palvoivat", niin ehkä terveyttä ja voimaa, mutta tämä ei vielä tee siitä aidosti "pakanallista", kuten olen toisessa kommentissani yrittänyt myös selittää.

Koska Paavi väittää natsismin saaneen alkunsa pakanallisuudesta, hän mielestäni yrittää vain propagandistin tavoin kasata monoteistien omia virheitä ja hirveyksiä pakanallisten uskontojen päälle. _Tähän_ hän syyllistyy; saksalaisista lasten syyllistymisestä johonkin en kirjoittanut mitään, mutta ilmeisesti luet tekstiäni jotenkin kummallisella tavalla.

uskonut germaanien muinaisuskontoon. Joka tapauksessa se sopi kuitenkin hyvin natsien ideologiaan sodan ihannoinninsa vuoksi.

Erilaz kirjoitti:

>>Pakanauskontojen kannattajia ei Saksassa tai sen vasallimaissa tuhottu niin kuin juutalaisia ja uskovaisia kristittyjä. Luulisi pakanoidenkin totuudessa pysyvän!

"PS. Mitä tulee nykykristittyjen käyttämään sanaan "Jumala", se on itseasiassa pakanallista, ei-kristillistä alkuperää (indoeurooppalainen *deiwos) ja tarkoittaa "päivän kestävää taivasta" ("diurnal sky", *dyue- ). Raamatussa ei Jumalaa alunperin mainita, vaan siellä käytetään sanoja Jehova, Adonai, Elohim, Isä, Kristus ja Messias. Kun sana "jumala" mainitaan, sillä viitataan aina pakanallista alkuperää olevaan termiin."

Suomessa 'jumala' tarkoitti pakanuuden aikanakin samaa kuin nyt: Korkeaa henkiolentoa.

Suomalaisten Jumalan tai jumalien palvontapaikka oli mm. Ahvenanmaan "Jomalan" nyk. kirkonkylä, jolle on jäänyt myöhemmän ruotsalais-asutuksen aikanakin vanha nimi.

Jumala-sana on hyvin vanha ja sille on rinnakkaisia samanalkuisia uskonnollisesti käytettyjä toisintoja aina Intiaa myöten.

Intia: Juma, Yuma
Suomalais-ugrilaiset:
-obin-ugrilaiset ja samojedit: Num Torem, Toorum
-udmurtit: Jumo
-suomalaiset: Jumi, Jumala,

Sana on siis läntisen Euraasian hyvin vanhaa perintöä. Indoeurooppalaisilla näyttäisi olleen muita sanoja?

http://www.suomalaiset.org/

ei henkilökohtaisesti kirjoitti:

uskonut germaanien muinaisuskontoon. Joka tapauksessa se sopi kuitenkin hyvin natsien ideologiaan sodan ihannoinninsa vuoksi.

Hitler sai nimenomaan oppinsa katoliselta papilta opettajaltaan joka oli saatanisti mutta oli verhoutunut papiksi.
Lainaapa kirjastosta Trevor Ravenscroft.PYhä Keihäs, ai ettei natsismi ollut okkultismia?

tarkoittaa alunperin maalaista, syrjäkyläläistä, joka ei ole omaksunut kristinuskoa. Kristittyjen mielestä pakanoita ovat kaikki ei-kristityt lukuunottamatta juutalaisia ja muslimeja. Emme hirveästi erottele pakanoita ja ateisteja. Miksi niin tekisimme? Pakana kuin pakana.

Vili kirjoitti:

tarkoittaa alunperin maalaista, syrjäkyläläistä, joka ei ole omaksunut kristinuskoa. Kristittyjen mielestä pakanoita ovat kaikki ei-kristityt lukuunottamatta juutalaisia ja muslimeja. Emme hirveästi erottele pakanoita ja ateisteja. Miksi niin tekisimme? Pakana kuin pakana.

Lue lisää

Nimenomaan. Pointti onkin siinä, että kristillisen järjenjuoksun (paradoksi sisältyy edelliseen, muuten) mukaan kaikkien tulisi olla kristittyjä.
Ja tuo on aika ylimielinen ja viime kädessä naurettava asenne tuo "emme erottele, kaikki ei-kristityt samanlaisia". Mutta erilaisuuden suvaitseminen ei ole koskaan todella kuulunut monoteistien hyveisiin, vaikka he nykyään toisin yrittävätkin väittää: historiallinen todistusaineisto puhukoon puolestaan.

Sori vaan, mutta monoteismi ei enää kukoista: pluralismi palaa ja sitä myötä toivottavasti myös tietynlainen polyteistinen uskonnollisuus. Ja en nyt tarkoita, että nykysuomalaisen tarvitsisi palvoa Ukkoa tai suomalaisia jumalia (ei siinäkään toki mitään pahaa olisi), MUTTA esikristillisen euroopan "pakanalliset" arvot saisivat tehdä paluun. Vertauskuvallisesti voisi todeta että Ateena voittaa Jerusalemin tiedossa, taidossa ja monessa muussakin asiassa edelleen koska vain.

Kristittyjen ja muiden lähi-idän monoteistien olisi aika oppia se,että maailma ei ole heidän leikkikenttänsä eikä alkuperäisten, ei-kristillisten kulttuurien yli voi noin vain kävellä. Monoteistien kahdentuhannen vuoden painolasti on loppujen lopuksi vain pintasilausta koko maailman ja olemassaolomme rakenteessa, joten toivonkin, että monoteismin jäykät rakenteet alkavat toden teolla sulaa keskuudestamme.

Mielikuva natsien okkultismikiinnostuksesta ja pakanuuden ylistämisestä taitaa olla enemmän Indiana Jonesista peräisin kuin mistään tosimaailmasta.

Toki natsijohtajien joukossa oli okkultismista kiinnostuneita yksilöitä, ja valtiollisen tason projekteja, mutta esimerkiksi Hitleriä olisi vaikea väittää okkultistiksi tai pakanaksi, kun tämä yksityisissä puheissaankin viittaa usein jonkinlaiseen jumaluuteen.

Kemper B kirjoitti:

Mielikuva natsien okkultismikiinnostuksesta ja pakanuuden ylistämisestä taitaa olla enemmän Indiana Jonesista peräisin kuin mistään tosimaailmasta.

Toki natsijohtajien joukossa oli okkultismista kiinnostuneita yksilöitä, ja valtiollisen tason projekteja, mutta esimerkiksi Hitleriä olisi vaikea väittää okkultistiksi tai pakanaksi, kun tämä yksityisissä puheissaankin viittaa usein jonkinlaiseen jumaluuteen.

Lue lisää

Siihen aikaan kun kansallissosialismi muotoutui myös saksalainen vasemmisto oli hyvin kiinnostunut germaanisesta pakanuudesta.

http://pakana.50megs.com/germaanit1.htm

"Toukokuun juhla, pakanallinen kevään juhla, ja työn kultti
Päiväntasauksen lisäksi toukokuun ensimmäinen selitettiin saksalaisten sosialistien toimesta työväenluokan kansainvälisen taistelun päiväksi, ja sekin linkitettiin pakanalliseen perinteeseen.

Jo niin varhain kuin 1880 Wilhelm Liebknecht kuulutti sosialistisen vapun kaukaista alkuperää: "Vuosituhansia 1. toukokuuta oli juhlapäivä, ei vain germaanisissa maissa vaan myös latinalaisissa. Se on kevään ja maan uudelleensyntymän juhla. Toukokuun ensimmäinen on siten onnellisin ajankohta työn maailmanlaajuiselle juhlapäivälle, koska sitä pyhittää vuosituhantinen traditio.

Huolimatta toukokuun ensimmäisen arkisesta yhteydestä taloudelliseen ja poliittiseen näkemykseen, joka korostetusti suuntautui tulevaisuuteen, sen pakanallinen tausta yhdisti sen toisenlaiseen elementtiin, joka tuli näin liitetyksi tämän juhlapäivän sosialistiseen kokonaisuuteen.

Vain sellainen sosialismin historian pintapuolinen tarkastelu, joka perustaa nykyisin vallitseville käsityksille, voi nähdä jotain ristiriitaa siinä, että Liebknechtin kaltainen vanha sosialistinen vallankumouksellinen ottaa puheeksi pakanallisen kevätjuhlan alkuperän ja tuhatvuotisen perinteen sen pyhittäjänä.

Vuonna 1905 SDP:n (sosialidemokraatit) lehti oli vapun kunniaksi kuvitettu tunnetun uuspakanallisen taiteilijan Fiduksen piirroksilla. Ensimmäinen sivu esitti säteilevää kevään jumalaa Balduria ympäröitynä alastomilla ihmisillä muinaisgermaaniseen tapaan. Fidus piirsi sittemmin sekä sosialistien että anarkistien julkaisuihin, ja vapaa-ajattelijoille yhtähyvin kuin oikeistolaisille, joita innosti germaaninen uskonnollisuus ja kansallismielinen kansan palvonta.

Kevään juhla, anti-kristillisissä ja pakanallisissa sävyissä, ylsi korkeimmalle poliittiselle tasolle vuonna 1919, kun uusi tasavallan hallitus aikoi tehdä siitä kansallisen juhlapäivän. Sosialistinen sisäministeri David avasi keskustelun asiasta Reichstagissa:

"Moninpaikoin on säilynyt kansanomaisissa tavoissa ja kertomuksissa primitiivisen luonnon juhliminen toukokuun ensimmäisenä. Nousevan elämänilon tunnoissa, auringon ja valon palatessa luonnon kello herättää meidät kukkien loistossa. Omistamalla tämän päivän työväen taistelulle yhdistämme sen muinaiseen luonnon kunnioittamiseen korkealla kulttuurisella tasolla." "

Natsit eivät olleet yksin "pakanuutensa" kanssa.