Elikkä voisko joku, joka on lukenut Hobitin ja Keskeneräisten tarujen kirjan kertoa, olisivatko Tolkienin kirjoissa esiintyvät sotastrategiat oikeasti toimivia esim. keskiajalla? Hobitissa kysymys koskisi lähinnä Viiden armeijan taistelua, ja KTK Rautkymin kahlaamojen taisteluita. Tolkienhan tunsi keskiajan todella hyvin ja oli muistaakseni mukana molemmissa sodissa(ainakin ensimmäisessä). Haluaisin vastauksia erityisesti "asiantuntijoilta" eli esim. armeijan palveluksessa olevilta.
KYSYMYS
4
497
Vastaukset
- jawetus
Itse en ole löytänyt epäloogisuuksia. Tuon ajan sodissa armeijat toimivat tiiviinä osastoina, jotta voitiin taata riittävä "tuli"voima.
Ratkaisevia tekijöitä osastojen toiminnalle oli riittävä suojaus (haarniskat ja kilvet) sekä erityisesti jousien kantomatka. Mitä kauempaa vihollisen sai nitistettyä, sitä parempi.
Osastojen päälliköiden tehtävä on ollut päättää, pystyykö hänen komentamansa taisteluosasto uskottavasti taistelemaan vastassa olevaa vihollista vastaan. Hyökkääjä tarvitsi aina merkittävästi vahvemman osaston kuin puolustaja.
Morannon taistelu on tässä mielessä aivan itsemurha, mutta senhän Tolkien itsekin sanoo. Eikä taistelu sinänsä ollut siinä pääasia.
Lähitaistelu on veristä sähläämistä, joten siinä ratkaisee liikkuvuus. Liika suojaus rajoittaa liikkuvuutta.
Tässä mielessä kääpiöt ovat varsin surkeaa joukkoa. Heidän pääasiallinen taisteluaseensa, kirves (tai tapparaksihan sitä pitäisi kutsua) yltää vain lähelle. Heidän kätensä mitta on paljon lyhyempi kuin vihollisilla. Heillä on raskaat suojaukset ja heidän luonnollinen liikkuvuutensa on huono. En ottaisi mielelläni kääpiöarmeijaa komennettavakseni.
Mutta taistelussahan voi käydä miten vain. Osastojen ja armeijan moraali on myös hyvin tärkeä tekijä. Jo pelkästään siitä syystä en lähde spekuloimaan, onko joku Tolkienin kuvaamista taisteluista epälooginen vai ei.
***
Osaston hajoittaminen oli koko tuon ajan (ja onhan se oikeastaan vieläkin) taistelustrategian pääasia. Se tehtiin massiivisella hyökkäyksellä, katapulteilla, tulella tai ratsuväellä.
Keskiajalla, ja jo paljon ennenkin, käytettiin taisteluissa paljon tulta, jolla vihollisen osastot saatiin hajalle.
Jalkaisin liikkuvien osastojen taistelumoraalia hajoittava tekijä on tietenkin myös ratsuväki, joka liikkuu nopeasti ja massiivisesti.
***
Yksi parhaita Tolkienin sotien analyysejä on mielestäni Chris Smithin: Taru Sormusten Herrasta: Aseet ja armeijat. http://www.wsoy.fi/index.jsp?c=product&cat=tietokirjat&theme=Taide&isbn=951-0-28269-3- ....
'Jalkaisin liikkuvien osastojen taistelumoraalia hajoittava tekijä on tietenkin myös ratsuväki, joka liikkuu nopeasti ja massiivisesti.'
Ei ihan välttämättä. Ratsuväen on aika ikävä rynniä jalkaväen kimppuun jos jalkamiesten aseistuksena on pitkät keihäät.
- Minä
Ensinnäkin Fantasia taisteluissa on sellainen ongelma ettei kaikkia niitä keinoja joita niissä käytetään ole todellisuudessa.
Esimerkiksi kotkien käyttö lienee ollut aika harvinaista keskiajalla =)
...
Kääpiö armeijoista sen verran ettei vahvasti varustettu jalkaväki (Heavy infantry) ollut mikään harvinaisuus keskiajallakaan. Sen käyttöä lehinnä lienee rajoittanut raha eli raskaat varusteet maksaa paljon kun kirveellä varustettu talonpoika oli käytännössä ilmainen.
Kirves ei ole mitenkään huono ase. Esimerkiksi haarniskaa vastaan se on oikeastaan ainoa toimiva teräase. Muita vaihtoehtoja on sitten erilaiset nuijat(kirveskin tosin on tavallaan vain nuija jossa on terä.
...
Strategiasta en sen enempää tiedä mutta mielestän esim. viiden armeijan taistelun strategiaa ei juurikaan kuvata, joten johtopäätösten tekeminen on melko vaikeaa.
Sama koskee myös THS:n taisteluita. Esimerkiksi Sarumanin ja Rohanin välistä taistelua ei juuri kuvata, ainoastaan yksittäisten henkilöiden tekoja kuvataan. Strategiasta ei juuri selvää saa.- Lalaith
...Keskeneräisten tarujen kirja. Siinä kerrotaan melko paljon Sarumanin ja Rohanin sodasta, strategioistakin saa jo käsityksen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo199470057-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2752777- 1341717
Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.671411Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2041380J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.841156Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor641134By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei751089- 591067
Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(761061