KYSYMYS

Eldarion

Elikkä voisko joku, joka on lukenut Hobitin ja Keskeneräisten tarujen kirjan kertoa, olisivatko Tolkienin kirjoissa esiintyvät sotastrategiat oikeasti toimivia esim. keskiajalla? Hobitissa kysymys koskisi lähinnä Viiden armeijan taistelua, ja KTK Rautkymin kahlaamojen taisteluita. Tolkienhan tunsi keskiajan todella hyvin ja oli muistaakseni mukana molemmissa sodissa(ainakin ensimmäisessä). Haluaisin vastauksia erityisesti "asiantuntijoilta" eli esim. armeijan palveluksessa olevilta.

4

564

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jawetus

      Itse en ole löytänyt epäloogisuuksia. Tuon ajan sodissa armeijat toimivat tiiviinä osastoina, jotta voitiin taata riittävä "tuli"voima.

      Ratkaisevia tekijöitä osastojen toiminnalle oli riittävä suojaus (haarniskat ja kilvet) sekä erityisesti jousien kantomatka. Mitä kauempaa vihollisen sai nitistettyä, sitä parempi.

      Osastojen päälliköiden tehtävä on ollut päättää, pystyykö hänen komentamansa taisteluosasto uskottavasti taistelemaan vastassa olevaa vihollista vastaan. Hyökkääjä tarvitsi aina merkittävästi vahvemman osaston kuin puolustaja.

      Morannon taistelu on tässä mielessä aivan itsemurha, mutta senhän Tolkien itsekin sanoo. Eikä taistelu sinänsä ollut siinä pääasia.

      Lähitaistelu on veristä sähläämistä, joten siinä ratkaisee liikkuvuus. Liika suojaus rajoittaa liikkuvuutta.

      Tässä mielessä kääpiöt ovat varsin surkeaa joukkoa. Heidän pääasiallinen taisteluaseensa, kirves (tai tapparaksihan sitä pitäisi kutsua) yltää vain lähelle. Heidän kätensä mitta on paljon lyhyempi kuin vihollisilla. Heillä on raskaat suojaukset ja heidän luonnollinen liikkuvuutensa on huono. En ottaisi mielelläni kääpiöarmeijaa komennettavakseni.

      Mutta taistelussahan voi käydä miten vain. Osastojen ja armeijan moraali on myös hyvin tärkeä tekijä. Jo pelkästään siitä syystä en lähde spekuloimaan, onko joku Tolkienin kuvaamista taisteluista epälooginen vai ei.

      ***

      Osaston hajoittaminen oli koko tuon ajan (ja onhan se oikeastaan vieläkin) taistelustrategian pääasia. Se tehtiin massiivisella hyökkäyksellä, katapulteilla, tulella tai ratsuväellä.

      Keskiajalla, ja jo paljon ennenkin, käytettiin taisteluissa paljon tulta, jolla vihollisen osastot saatiin hajalle.

      Jalkaisin liikkuvien osastojen taistelumoraalia hajoittava tekijä on tietenkin myös ratsuväki, joka liikkuu nopeasti ja massiivisesti.

      ***

      Yksi parhaita Tolkienin sotien analyysejä on mielestäni Chris Smithin: Taru Sormusten Herrasta: Aseet ja armeijat. http://www.wsoy.fi/index.jsp?c=product&cat=tietokirjat&theme=Taide&isbn=951-0-28269-3

      • ....

        'Jalkaisin liikkuvien osastojen taistelumoraalia hajoittava tekijä on tietenkin myös ratsuväki, joka liikkuu nopeasti ja massiivisesti.'

        Ei ihan välttämättä. Ratsuväen on aika ikävä rynniä jalkaväen kimppuun jos jalkamiesten aseistuksena on pitkät keihäät.


    • Minä

      Ensinnäkin Fantasia taisteluissa on sellainen ongelma ettei kaikkia niitä keinoja joita niissä käytetään ole todellisuudessa.

      Esimerkiksi kotkien käyttö lienee ollut aika harvinaista keskiajalla =)

      ...

      Kääpiö armeijoista sen verran ettei vahvasti varustettu jalkaväki (Heavy infantry) ollut mikään harvinaisuus keskiajallakaan. Sen käyttöä lehinnä lienee rajoittanut raha eli raskaat varusteet maksaa paljon kun kirveellä varustettu talonpoika oli käytännössä ilmainen.

      Kirves ei ole mitenkään huono ase. Esimerkiksi haarniskaa vastaan se on oikeastaan ainoa toimiva teräase. Muita vaihtoehtoja on sitten erilaiset nuijat(kirveskin tosin on tavallaan vain nuija jossa on terä.

      ...

      Strategiasta en sen enempää tiedä mutta mielestän esim. viiden armeijan taistelun strategiaa ei juurikaan kuvata, joten johtopäätösten tekeminen on melko vaikeaa.
      Sama koskee myös THS:n taisteluita. Esimerkiksi Sarumanin ja Rohanin välistä taistelua ei juuri kuvata, ainoastaan yksittäisten henkilöiden tekoja kuvataan. Strategiasta ei juuri selvää saa.

      • Lalaith

        ...Keskeneräisten tarujen kirja. Siinä kerrotaan melko paljon Sarumanin ja Rohanin sodasta, strategioistakin saa jo käsityksen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa

      Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin
      Maailman menoa
      134
      2714
    2. Miten juhlitte ensi lauantaina?

      Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.
      Maailman menoa
      261
      2297
    3. Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?

      JOS siis sinä saisit päättää?
      Maailman menoa
      22
      1403
    4. Voi mies olit taas niin komea

      Olet silmäkarkkia ❤️ Sua vois katsella vaikka koko päivän. ❤️
      Ikävä
      115
      1072
    5. Kadutko koskaan

      Sitä mun iskiyritystä?
      Ikävä
      96
      1021
    6. Uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa

      Tässä Apostolien tekojen kohdassa näemme, että Filippus julisti hoviherralle ensin evankeliumia ja kuulusteli sitten tar
      Kaste
      204
      1013
    7. Ryöstö Punkaharjulla

      Punkaharjun k-market ryöstetty tänään keskellä päivää, ketä lie asialla? Poliiseja ainakin pörrää ympäriisee
      Savonlinna
      13
      922
    8. Lasse Lehtonen on yhtä aikaa sairauslomalla ja työmatkalla

      Kelan johtaja näyttää vötkyilyn mallia, otti sairaslomaa ja lähti Brysseliin sitten ryyppäämään! 😂 Kelan pääjohtaja La
      Lieksa
      55
      818
    9. Mistä juttelit viimeisen kerran

      Mistä juttelitte viimeisen kerran ikävöinnin kohteen kanssa? Irl tai viesteillä.
      Ikävä
      50
      771
    10. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      277
      742
    Aihe