Elikkä voisko joku, joka on lukenut Hobitin ja Keskeneräisten tarujen kirjan kertoa, olisivatko Tolkienin kirjoissa esiintyvät sotastrategiat oikeasti toimivia esim. keskiajalla? Hobitissa kysymys koskisi lähinnä Viiden armeijan taistelua, ja KTK Rautkymin kahlaamojen taisteluita. Tolkienhan tunsi keskiajan todella hyvin ja oli muistaakseni mukana molemmissa sodissa(ainakin ensimmäisessä). Haluaisin vastauksia erityisesti "asiantuntijoilta" eli esim. armeijan palveluksessa olevilta.
Vastaukset 4
- jawetus
Itse en ole löytänyt epäloogisuuksia. Tuon ajan sodissa armeijat toimivat tiiviinä osastoina, jotta voitiin taata riittävä "tuli"voima.
Ratkaisevia tekijöitä osastojen toiminnalle oli riittävä suojaus (haarniskat ja kilvet) sekä erityisesti jousien kantomatka. Mitä kauempaa vihollisen sai nitistettyä, sitä parempi.
Osastojen päälliköiden tehtävä on ollut päättää, pystyykö hänen komentamansa taisteluosasto uskottavasti taistelemaan vastassa olevaa vihollista vastaan. Hyökkääjä tarvitsi aina merkittävästi vahvemman osaston kuin puolustaja.
Morannon taistelu on tässä mielessä aivan itsemurha, mutta senhän Tolkien itsekin sanoo. Eikä taistelu sinänsä ollut siinä pääasia.
Lähitaistelu on veristä sähläämistä, joten siinä ratkaisee liikkuvuus. Liika suojaus rajoittaa liikkuvuutta.
Tässä mielessä kääpiöt ovat varsin surkeaa joukkoa. Heidän pääasiallinen taisteluaseensa, kirves (tai tapparaksihan sitä pitäisi kutsua) yltää vain lähelle. Heidän kätensä mitta on paljon lyhyempi kuin vihollisilla. Heillä on raskaat suojaukset ja heidän luonnollinen liikkuvuutensa on huono. En ottaisi mielelläni kääpiöarmeijaa komennettavakseni.
Mutta taistelussahan voi käydä miten vain. Osastojen ja armeijan moraali on myös hyvin tärkeä tekijä. Jo pelkästään siitä syystä en lähde spekuloimaan, onko joku Tolkienin kuvaamista taisteluista epälooginen vai ei.
***
Osaston hajoittaminen oli koko tuon ajan (ja onhan se oikeastaan vieläkin) taistelustrategian pääasia. Se tehtiin massiivisella hyökkäyksellä, katapulteilla, tulella tai ratsuväellä.
Keskiajalla, ja jo paljon ennenkin, käytettiin taisteluissa paljon tulta, jolla vihollisen osastot saatiin hajalle.
Jalkaisin liikkuvien osastojen taistelumoraalia hajoittava tekijä on tietenkin myös ratsuväki, joka liikkuu nopeasti ja massiivisesti.
***
Yksi parhaita Tolkienin sotien analyysejä on mielestäni Chris Smithin: Taru Sormusten Herrasta: Aseet ja armeijat. http://www.wsoy.fi/index.jsp?c=product&cat=tietokirjat&theme=Taide&isbn=951-0-28269-3- ....
'Jalkaisin liikkuvien osastojen taistelumoraalia hajoittava tekijä on tietenkin myös ratsuväki, joka liikkuu nopeasti ja massiivisesti.'
Ei ihan välttämättä. Ratsuväen on aika ikävä rynniä jalkaväen kimppuun jos jalkamiesten aseistuksena on pitkät keihäät.
- Minä
Ensinnäkin Fantasia taisteluissa on sellainen ongelma ettei kaikkia niitä keinoja joita niissä käytetään ole todellisuudessa.
Esimerkiksi kotkien käyttö lienee ollut aika harvinaista keskiajalla =)
...
Kääpiö armeijoista sen verran ettei vahvasti varustettu jalkaväki (Heavy infantry) ollut mikään harvinaisuus keskiajallakaan. Sen käyttöä lehinnä lienee rajoittanut raha eli raskaat varusteet maksaa paljon kun kirveellä varustettu talonpoika oli käytännössä ilmainen.
Kirves ei ole mitenkään huono ase. Esimerkiksi haarniskaa vastaan se on oikeastaan ainoa toimiva teräase. Muita vaihtoehtoja on sitten erilaiset nuijat(kirveskin tosin on tavallaan vain nuija jossa on terä.
...
Strategiasta en sen enempää tiedä mutta mielestän esim. viiden armeijan taistelun strategiaa ei juurikaan kuvata, joten johtopäätösten tekeminen on melko vaikeaa.
Sama koskee myös THS:n taisteluita. Esimerkiksi Sarumanin ja Rohanin välistä taistelua ei juuri kuvata, ainoastaan yksittäisten henkilöiden tekoja kuvataan. Strategiasta ei juuri selvää saa.- Lalaith
...Keskeneräisten tarujen kirja. Siinä kerrotaan melko paljon Sarumanin ja Rohanin sodasta, strategioistakin saa jo käsityksen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa741670- 231172
Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as321073Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu134906Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.189826- 64694
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo192609On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79598- 49561
- 71547
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,32518- 55507
- 57485
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25457Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28432- 34424
- 33423
- 40417
- 16409
- 82398