itse uskon vahvasti, että kun näyttö ei riitä oletettiin syytetyn prakaavan jossain vaiheessa.
Varsinkin kun mentiin paikanpäälle, esiteltiin teltta jne. Itse en tiedä onko syytön vai syyllinen, onnex ei tarvikkaa..... mutta eihän näyttö riitä tuomioon.
Varsinkin kun mentiin paikanpäälle, esiteltiin teltta jne. Itse en tiedä onko syytön vai syyllinen, onnex ei tarvikkaa..... mutta eihän näyttö riitä tuomioon.
Vastaukset 2
Vanhimmat
"Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?"
Kirjoittanut: Leonina.societas 25.8.2005 klo 00.25
Löysin Iltalehden nettikeskustelusta mielenkiintoisen ketjun otsikolla "Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?"
Koska kyseisen lehden nettikeskustelut ovat muistaakseni sellaiset, että ne häipyvät aina asioiden vaihtuessa, tulostan tähän talteen joitain ydinviestejä.
Linkki http://www.iltalehti.fi/osastot/keskustelu/thread.jspa? threadID=20887&tstart=0 toimii keskusteluun niin kauan kuin ketjua säilytetään.
Toivottavasti tämä stilisoitu, mutta viestisisällöltään alkuperäinen, ketju säilyy täällä, sillä kopiointi, tulostuneiden ylimääräisten komentojen poisto ja yleisilmeen stilisointi oli vähän liiankin aikaavievää ja työlästä:
¦ Lainaus:
Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 17:17
KRP on Bodomin tapauksessa tuonut mm. Tero Haapalan suulla esille sen, että se on vuosien mittaan tutkinut Bodomin kolmoismurhaa. Kiistaton asia on kuitenkin että Bodomista on kirjoitettu vuosikymmenten mittaan useista satoja palstoja ilman että KRP:n tutkimukset olisivat mitenkään kiihtyneet. DNA on tunnettu jo paljon ennen vuotta 2003.
Todellinen käänne tuli vasta v. 2003. Sen jälkeen en ole juuri nähnyt vimmaisempaa KRP:tä kuin mikä on toiminut Bodomin tapauksessa. Lisäksi ihmetyttää miksi viileän asiallisena julkisuuteen päin esiintyvä organisaatio (tai sen johto) näytti ottavan herneet nenäänsä juuri kyseisenä vuonna 2003. Jokin merkittävä seikka pani tutkimuksiin vauhtia?
Olisikohan syynä mahdollisesti ollut se, että KRP:n ja Supon (ent. Valpo) arvovalta suomettumisen ajan Suomessa oli joutunut huonoon huutoon? Suomalaiset ovat perinteisesti alamaiskansaa, joka vastoin Linnan "Tuntematonta Sotilasta" ei juuri milloinkaan kyseenalaista auktoriteettejä ja viranomaisia. Ja jos joku onneton esittää kritiikkiä esim. KRP:n ja Supon suuntaan niin on turha kuvitella että kyseinen kriitikko selviää siitä vailla näpäytystä.
Bodomista näyttää tulevan suoranainen pakkomielle KRP:lle ja oikeudenkäynnissä on jo tiettyjä farssin/komedian piirteitä. Ainoastaan suomalaisten jäykkäniskainen alamaisasenne estää suurta yleisöä havaitsemasta tätä seikkaa.
- Henkka -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 17:19
Olen havainnut saman seikan. Veikkaan syyksi Palon kirjaa?
- Jarkki -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 20:01
Onhan heillä muitakin juttuja ratkaisematta
kuten Tulilahden telttailijatyttöjen surma
edelliseltä vuodelta.
Luulen, että sitä olisi alettu tutkia, jos
se olisi keskeisemmässä asemassa Palon kirjoissa.
- Epätietoinen -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 19:31
Epäilemättä kaikki ratkaisemattomat jutut on odottamassa tutkintaa sopivassa ajankohdassa. Nyt vain kävi niin, että Palon kirjan jälkeen KRP aloitti poikkeuksellisella aktiivisuudella "tutkimaan" tapausta. En liene ainoa jolla epäilykset KRP:n oman maineen puhdistamisessa (tapaus Assman) lienee ollut tärkein syy poikkeuksellisen ripeään toimintaan.
Ennen Palon kirjaa KRP ei tehnyt tosiasiassa juuri mitään. Nyttemmin poliisin piiristä onkin jo aletty myöntää että Palon kirjan pani vauhtia tutkimuksiin, vaikkei Haapala virallisesti myönnä "Bodomin arvoituksen" osuutta asiaan.
- Skeptikko -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 19:39
>En liene ainoa jolla epäilykset KRP:n oman
> maineen puhdistamisessa (tapaus Assman) lienee ollut
> tärkein syy poikkeuksellisen ripeään toimintaan.
On kieltämättä aikamoinen sattuma, jos heti Palon kirjan jälkeen tapahtuu "tutkinnallinen läpimurto". DNA on ollut poliisin käytettävissä jo useita vuosia, joten eipä sekään voi olla todellinen sysäys tutkinnan etenemiselle.
Todennäköisempää onkin, että KRP:n täytyi Palon kirjan synnyttämässä paineessa tehdä jotain. Kuten nyt oikeudessa havaitaan on syyttäjän (käytännössä poliisien) näytöt melko valjuja.
MUTTA EHKÄ KRP SAI MINKÄ HALUSI - VETÄÄ EPÄILYKSEN VARJO IKUISIKSI AJOIKSI NILS GUSTAFSSONIN PÄÄLLE.
Sitten kysymys jokaiselle: Voisiko KRP organisaationa toimia sellaisella motiivilla, jossa sen omat edut pyritään turvaamaan?
- KRP:n toiminta epäilyttää -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 19:45
> Sitten kysymys jokaiselle: Voisiko KRP organisaationa
> toimia sellaisella motiivilla, jossa sen omat edut
> pyritään turvaamaan?
Varmaan voisi toimia. Organisaation tehtävänä on turvata sen kaikkien osien eli toimijoiden asema. Niinpä Assmanin tutkinnan ylimalkaisuus pyritään nyt peittämään hankkimalla haluttu "syyllinen". Minulla ei ole pienintäkään epäilystä esim. siitä etteikö KRP tai Supo olisi ohjaitavissa ja lahjottavissa. Aarno Laitinen kirjoitti runsas parikymmentä vuotta sitten Helsingin rikospoliisin päällikön epäilyttävistä yhteyksistä tunnettuihin pääkaupunkiseuden alamaailman nimiin.
Vain naiivi ihminen voi väittää kirkasotsaisesti ettei poliisi (erityisesti johtavat poliisivirkamiehet) olisi ohjailtavissa tai jopa lahjottavissa.
- Joke -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 19:43
Ilmiselvästi Palon kirja oli lähtölaukaus tutkimusten aloittamiseksi. Poliisi haluaa näyttää kuka on oikeassa. Nisse tuomitaan ja Palo kirjoineen joutuu häpeään. Poliisi saa mainetta vaikean rikoksen selvittyä. Tässä motiivi tutkinnan aloittamiselle. Hällä väliä vaikka mahdollisesti syytön tuomitaan.
- Ei nimimerkkiä -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 19:47
Tässä on hirveät panokset. Kyseessä ei ole normaali murhaoikeudenkäynti, vaan oikeusjärjestelmän kasvojen pelastus. Kukaan ei vieläkään tajua, mitkä panokset tässä ovat.
- Ei nimimerkkiä -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 19:56
> Tässä on hirveät panokset. Kyseessä ei ole normaali
> murhaoikeudenkäynti, vaan oikeusjärjestelmän kasvojen
> pelastus. Kukaan ei vieläkään tajua, mitkä panokset
> tässä ovat.
Epäilemättä. Koko oikeusprosessi on alkanut haista jopa kadunmiehen sieraimiin. Tässä jutussa on kyllä takana muutakin kuin pelkät murhat. Liian monien isoille varpaille on tallattu ja nyt täytyy suut tukkia. Suomalaiset ovat todellakin alamaiskansaa joka uskoo poliisin ja oikeuslaitoksen vilpittömyyteen. Jos ja kun Gustafsson pannaan poseen, niin rahvas kyllä hiljenee. Valitettavasti vain tapaus on jäänyt ikuiseksi tahraksi poliisiviranomaisten iholle. Kukaan ei voi kiistää Jarvan lausuntoa, jonka hän tosiaan antoi tuolle Uuden Suomen toimittajalle.
Viime kädessä ratkaisun avaimet ovat Suomen vapaamuurareiden käsissä. Tiettävästi valtaosa Krp:n ja Supon johtajista on vapaamuurareita, vai kuinka?
- Karvaisten kinttujen looshi -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 19:51
Itseasiassa Jarva, joka johti tutkimuksia Bodomilla v. 1960 on itse antanut lausunnon Uuden Suomen toimittajalle vuonna 1970. Haastattelussa hän sanoi: "me kaikki tiesimme kuka oli syyllinen" ja jatkoi "mutta ajat olivat sellaiset".
Ts. Jos syyllinen olisi ollut jo silloin tiedossa herää kysymys, millainen henkilö on se jota ei voida murhasta laittaa vastuuseen. Tuskin suomenruotsalaiseen työväestöön kuuluva nuorukainen on niin suuri tappi, että tutkimukset sen vuoksi keskeytetään.
Tapaus on äärimmäisen arkaluontoinen ja ilman muuta katseet suuntautuvat Tehtaankadulle eli Neuvostoliiton suurlähetystöön.
- YYA-Suomen dilemma -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 19:54
Onko tuosta haastattelusta netissä tarkemmin?
- Ritva Sontavuori -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 20:05
> Onko tuosta haastattelusta netissä tarkemmin?
"Jarva medgav
Asko Vuorjoki deltog i gårdagens förhör och berättade för sin del att han i oktober 1963 tillsammans med kollegan Raimo Markkanen och chefredaktör Eero Petäjäniemi hade sammankallat Finlands högsta polisledning med polisöverdirektör Fjalar Jarva och ckp:s chef Kosti Vasa för att presentera sina undersökningsresultat. Duon hade i en och en halv månad avdelats för att utreda läkarnas berättelse.
- Vi hade kommit till samma slutsats som läkarna, det vill säga att Assmann var den skyldiga. Jarva konstaterade att ”ni har jobbat hårt. Ni vet mer än vi och ni har fått reda på mycket”. De hade ingenting att anmärka mot vår artikel, som sedan nästa dag publicerades, berättar Vuorjoki.
Enligt Vuorjoki hade han träffat Jarva på nytt tio år senare. Då hade denne konstaterat: ”Tiderna och förhållandena var sådana att vi inte kunde annat. Vi vet alla vad det var frågan om…”.
"
- På Svenska -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 20:13
Ote Turun Sanomista:
Turun seudun vanhin murhamysteeri on lähes yhtä iäkäs kuin Bodomin arvoitus. Vuonna 1963 Turussa tapettiin 34-vuotias Sirkka-Liisa Waljus.
- Tästä jutusta tulee vuosittain muutamia vihjeitä, jotka aiheuttavat jonkinmoisen tarkistuksen. On joukko ihmisiä, joiden mielissä tapaus yhä on ja jotka kertovat poliisille käsityksiään, kertoo Turun poliisin rikoskomisario Veikko Koiranen.
Ratkaisun löytyminen ei näytä toivottomalta.
Ja arvatkaapas kuka oli tämän neiti Waljuksen miesystävä? No kukapas muu kuin Hans Assman
- YYA-Suomen dilemma -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 20:22
On sinänsä omituista että Waljuksen murhasta (v. 1963) ei koskaan edes vakavissaan haluttu syyttää Assmania vaikka miehellä oli lukuisia pahoinpitelytapauksia kontollaan ja hänen suhteensa Waljukseen oli tunnettu Turussa.
Supon ja Krp:n on turha leikkiä viatonta ennenkuin Assman-pyykki on pestä ilman ketkuilua.
- Näytösoikeudenkäynti? -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 20:27
Neurologian emeritusprofessori Jorma Palo ja entinen rikoskomisario Matti Paloaro ovat kirjoittaneet kirjan 'Luottamus tai kuolema!', jossa esittävät Bodom-surmaajaksi laajasti epäillyn Hans Assmannin tarinan.
- Miksi Jorma Palo kutsuttiin krp:n kuulusteltavaksi kaksi vuotta sitten, jos kirja on fiktiota niin kuin krp on ilmoittanut?
- Käynnissä olevassa tutkinnassa on käännelty vaivoja säästämättä uhrien hautoja ja teetetty teltan verinäytteistä kalliita dna-tutkimuksia ulkomailla.Jos on edes teoriassa mahdollista saada jostain käsiin (ulkomaisista rekistereistä, sukulaisilta) Assmannin dna-näytettä, jota voitaisiin verrata tyynyliinan dna-näyteeseen, miksi tätä mahdollisuutta ei käytetä? Jos vertailutulos ei täsmää, hyvä niin, saadaanpa tämä Assmann teoria huomattavasti epätodennäköisemmäksi ja krp:lle lisää uskottavuutta. Jos taas täsmää, niin...? Taitaisi mennä historian kirjoitusta uusiksi vähän muustakin kun Bodom-järven murhista. Siinäkö syy salailuun?
- Jos Assmannin alibi pitää paikkansa, miksi sitä koskevia taustatietoja ei voida tuoda reilusti julkisuuteen? Vastaus saattaa - ikävä kyllä - olla sama kuin edellä. Kukapa nyt omaa pesää haluaisi liata?
- Minkälaisen oikeuslaitoksen ylläpitämiseen verovaramme menevät? Nils Gustafssonista ollaan vahvasti tekemässä syntipukkia. Vaikka hän välttyisi tuomiolta, hänet tullaan loppuelämänsä ajan muistamaan oikeudenkäynnistä. Pitäisi olla vahvemmat näytöt ennenkuin nostetaan syyte 45 vuoden takaisesta murhasta.
Erityisen mielenkiintoista olisi kuulla kommentteja niiltä, jotka ovat itse eläneet 60-luvulla ja muistavat ajan hyvin. Millainen ilmapiiri tuolloin oli? Itselle on muodostunut sellainen käsitys, että esim. Bodom-surmista ei hirveästi keskusteltu. Johtuu tietysti myös niiden julmuudesta, mutta vaiettiinko niistä myös muun vuoksi? Tuleeko kysymys siitä, että murhien takana on voinut ollut vakooja, jota on mahdollisesti valtiosuhteiden vuoksi suojeltu, liian lähelle? Kollektiivista häpeää? Jälkisuomettumista?
- Skeptikko -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 20:45
Ja muistaakseni Palo kertoi, että tarkoitus alunperin ei ollut kuulustella vaan vain keskustella. Paikan päälla poliisi oli ilmoittanut tylysti, että kyseessä on kuulustelu. Palohan ei ollut tietenkään ottanut yhteyttä asianajajaansa, koska alunperin keskustelu...
- Ritva Sontavuori -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 21:14
Sinänsä mielenkiintoista kun ns. ihmisoikeusrintamasta ei ole haisuakaan tässä tapauksessa. Jos syytepenkillä olisi joku 12 naista murhannut kyöstihagert, olisi huivimummot laatimassa raporttia EU:n ihmisoikeuskomissiolle ellei peräti YK:lle.
Nyt Palo yksinäisenä äänenä nauraa koko oikeusfarssille kun taas media nyökyttää päätä ja hehkuttaa poliisin "uusille metodeille". Kuitenkin kansan keskuudessa skeptismi leviää, sillä syyteaineisto on osoittautunut hataraksi.
- Oikeusfarssi -
¦ Lainaus:
Re: Miksi KRP kiihdytti tutkimuksia v. 2003?
Lähetetty: 24.8.2005 21:53
Tottakai Palo oli tehnyt kirjan joka myy. Ei siinä sanota että "tämä meni tuonne ja tuo meni tänne ja sitten tapahtu sitä ja tätä." Olis siitä ehkä kymmenen sivua saanu aikaiseksi. Mutta asia on eri. Hans Assmann on ollut olemassa. Miksi mennä rakastetun kanssa vietetyn yön jälkeen sairaalaan valitellen tajuttomuutta. Ja heti kun sanomalehtiin tuli selostus, että syylliseksi epäillyllä on pitkä vaalea tukka, hän oli leikannut tukkansa lyhyeksi.
Kun kysytään mikä oli motiivi, niin mikä oli Hans Assmannin motiivi mennä sairaalaan. Miksi hän meni sairaalaan vaikka oli terve. Lääkäreitä voi kuulustella, mutta miksi heitä ei kuulla. Assmann lopuksi tunnusti syyllisyytensä kuolinvuoteellaan. Kuolinvuoteellaan tunnustusta ei kukaan ole tässä asiassa tehnyt.
- Ettu -
ehdin luen ko. tapauksesta ja olen pohtinut toista varteenotettavaa syyllistä ja hänen alibia.
oli hyvä kooste Tack