paperiton

Onko kenelläkään kokemusta paperittomasta bostonin- tai jackrusselinterrieristä?
Oliko minkä hintainen?
Kaikki sanoo ettei paperitonta kannata ostaa, mutta jos halvemmalla saa, onko niillä papereilla niin väliä, kun vain seurakoiraksi olisin koiran hankkimassa..?
141048
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

no onhan niillä. 1) jos et nyt sitä koirasi emää omista, niin et voi tietää kuinka monta pentuetta sen elämänsä aikana joutuu punomaan. liian tiheään pennuttaminen on eläinrääkkäystä. haluatko tukea tällaista toimintaa? 2) et voi tietää onko koira puhdas vai ei. yllätykset pennun kasvaessa eivät ole mahdottomia! 3) et tiedä onko koirasi vanhemmat sukua/terveitä/sairiaita/jalostuskiellossa! 4)et tiedä mistä pentu tulee. ruotsissa on saatu USEITA isoja kuljetuksia, aivan liian nuoret pennut on teipattu jaloistaan kiinni ja suuri osa/kaikki niin huonossa kunnossa, että ell on lopettanut kaikki. suomessa on paljastunut pentutehtaita ja tännekkin salakuljetetaan. haluatko tukea tällaista hommaa? 5)koiria varastetaan ja myydään eteenpäin. esim. se videoliikkeen edestä varastettu pentu oli myyty eteenpäin.
jos koira tulee vain seuraksi, niin onko sen tausta ihan samanekevä? omallani on paperit ja ihan seurakoiraksi on hankittu. ei kaduta ne parisataa e jotka satsasin koiran taustan takaamiseksi. voin nukkua rauhassa...

jos vanhemmilla on paperit eikä pennuille niitä hommata... haisee ja pahasti!

Äänestä
  • ÄLä välitä edellisen viestin kirjoittajasta..on varmasti sama henkilö joka valitti mullekin tälläisen "toiminnan tukemisesta"..syy hänen sanomisiin on vain siinä että hänen pentu tehtailunsa kärsii siitä jos joku ei osta hänen paperillisia koiria vaan paperittoman halvemmalla.
    Minulla on karkeekarvanen kettuterrieri joka on paperiton ja maksoi 200€ ja sitä enempää ei kannatta paperittomasta maksaa..eikä paperittomista voi enempää oikeestaa pyytääkkään..tai voi mutta se on eri maksaako kukaan.
    Sillä ei todellakaan oo väliä onko papereita vai ei..ei muuta koiran luonnetta mitenkään..
    Meidän poitsu on niin ihana luonne että en tiedä paremmasta.
    Papereilla eioo kun se merkitys että koiraa et voi viedä virallisiin näyttelyihin joten paperittoman mäkin ostin koska kotikoiraa hain enkä oo katunut hetkeekään että eioo papereita..Mutta niinkuin jo sanoin että paperiton koira eioo luonteeltaan yhtään huonompi kuin paperillinen sen oon huomannu koska meijän kettereillä toisella on paperit ja toisella ei niin tää paperiton on kyl fiksumpi kun paperillinen..mutta tää paperillinen koira on kyllä vielä pentu että kait sekin siitä vielä oppii!:)

    Äänestä

  • Ketteri kirjoitti:

    ÄLä välitä edellisen viestin kirjoittajasta..on varmasti sama henkilö joka valitti mullekin tälläisen "toiminnan tukemisesta"..syy hänen sanomisiin on vain siinä että hänen pentu tehtailunsa kärsii siitä jos joku ei osta hänen paperillisia koiria vaan paperittoman halvemmalla.
    Minulla on karkeekarvanen kettuterrieri joka on paperiton ja maksoi 200€ ja sitä enempää ei kannatta paperittomasta maksaa..eikä paperittomista voi enempää oikeestaa pyytääkkään..tai voi mutta se on eri maksaako kukaan.
    Sillä ei todellakaan oo väliä onko papereita vai ei..ei muuta koiran luonnetta mitenkään..
    Meidän poitsu on niin ihana luonne että en tiedä paremmasta.
    Papereilla eioo kun se merkitys että koiraa et voi viedä virallisiin näyttelyihin joten paperittoman mäkin ostin koska kotikoiraa hain enkä oo katunut hetkeekään että eioo papereita..Mutta niinkuin jo sanoin että paperiton koira eioo luonteeltaan yhtään huonompi kuin paperillinen sen oon huomannu koska meijän kettereillä toisella on paperit ja toisella ei niin tää paperiton on kyl fiksumpi kun paperillinen..mutta tää paperillinen koira on kyllä vielä pentu että kait sekin siitä vielä oppii!:)

    edellinen kirjoittaja ei tosiaankaan ole pentuja myymässä. ähäkutti. mutta syyt jotka esitin ovat todellisia, Ketterillä ei ilmeisesti ole eläinsuojeluasiat ihan hallussa. kaikki taaplaa tyylillään, minä en voi sietää eläimiä kiusaavia ihmisiä.
    Ketteri oli ilmeisesti hommannut toisen kettarin että pääsis pennuntekohommiin? ja paperittomia on tulossa, koska toisella ei ole papereita? taitaa olla oma lehtä ojassa... miksi Ketteri muuten osti toisen koiransa paperillisena, jos paperittomat ovat viisaampiakin?

    koiran luonne on kyllä tärkeä, mutta "Sillä ei todellakaan oo väliä onko papereita vai ei..ei muuta koiran luonnetta mitenkään.. " on vähän heikko vastaväite näille minun esittämille syille!

    Äänestä

  • meni kirjoitti:

    edellinen kirjoittaja ei tosiaankaan ole pentuja myymässä. ähäkutti. mutta syyt jotka esitin ovat todellisia, Ketterillä ei ilmeisesti ole eläinsuojeluasiat ihan hallussa. kaikki taaplaa tyylillään, minä en voi sietää eläimiä kiusaavia ihmisiä.
    Ketteri oli ilmeisesti hommannut toisen kettarin että pääsis pennuntekohommiin? ja paperittomia on tulossa, koska toisella ei ole papereita? taitaa olla oma lehtä ojassa... miksi Ketteri muuten osti toisen koiransa paperillisena, jos paperittomat ovat viisaampiakin?

    koiran luonne on kyllä tärkeä, mutta "Sillä ei todellakaan oo väliä onko papereita vai ei..ei muuta koiran luonnetta mitenkään.. " on vähän heikko vastaväite näille minun esittämille syille!

    Ostin paperillisen koska 1.meidän paperiton on niin ihana että aattelin että haluun vielä toisen. 2.Nartun otin koska kaksi urosta ei tuu toimeen keskenään jos on eri pentueesta jos et sattunut tietämään edes tätä koirista ja 3.Innostuin näyttely puuhista.

    Eli tämän takia..
    Ja en häpeä sanoa että noin 4vuoden päästä kyllä teen pennut näillä kahdella..ja HUOMAA että voisin viedä paperillisen jollekin urokselle jolla on paperit mutta EN VIE koska haluan risteyttää nämä kaksi ihanaa koiraani joilla on aivan hurmaavat luonteet joten en voi pyytää pennuista paljon koska niillä eioo papereita joten HUOMAATKO että minulle raha eioo tärkeetä vaan kahden ihanan koiran ihanat tulevat pennut.
    En halua viedä narttuani paperilliselle urokselle että saisin vain rahaa..siksi varmaan syytit minua tuosta koska sinä teet niin..voisit kyllä itse ajatella enemmän eläimiä ettetkä vain lompakkoasi!

    Äänestä

  • Ketteri kirjoitti:

    Ostin paperillisen koska 1.meidän paperiton on niin ihana että aattelin että haluun vielä toisen. 2.Nartun otin koska kaksi urosta ei tuu toimeen keskenään jos on eri pentueesta jos et sattunut tietämään edes tätä koirista ja 3.Innostuin näyttely puuhista.

    Eli tämän takia..
    Ja en häpeä sanoa että noin 4vuoden päästä kyllä teen pennut näillä kahdella..ja HUOMAA että voisin viedä paperillisen jollekin urokselle jolla on paperit mutta EN VIE koska haluan risteyttää nämä kaksi ihanaa koiraani joilla on aivan hurmaavat luonteet joten en voi pyytää pennuista paljon koska niillä eioo papereita joten HUOMAATKO että minulle raha eioo tärkeetä vaan kahden ihanan koiran ihanat tulevat pennut.
    En halua viedä narttuani paperilliselle urokselle että saisin vain rahaa..siksi varmaan syytit minua tuosta koska sinä teet niin..voisit kyllä itse ajatella enemmän eläimiä ettetkä vain lompakkoasi!

    Minulla on kaksi jotka eivät ole rodussa ja nuorin joka on. Enää en hanki koiraa "villeistä" vanhemmista.
    Toisen paperittoman olen joutunut jokatapauksessa rekisteröimään X-rotuisena Kennelliittoon, koska kisaan agilityä. Se taas maksaa ylimääräistä.
    Kahden paperittoman taustoista en saa mitään todellista tietoa, kun taas Kennelliiton uudessa koiratietokannassa löytyy ihan kaikkien rekisteröityjen koirien tiedot.
    Jälkeläisistä, sairauksista ja sukulaisista !!

    Paperiton koira ei toki ole luonteeltaan sen kummallisempi.

    Saman pentueen urokset eivät tule yhtään paremmin aikuisena toimeen keskenään, kuin eri pentueiden. Sukusiteet eivät näy siinä suhteessa.

    Äänestä

  • Ketteri kirjoitti:

    Ostin paperillisen koska 1.meidän paperiton on niin ihana että aattelin että haluun vielä toisen. 2.Nartun otin koska kaksi urosta ei tuu toimeen keskenään jos on eri pentueesta jos et sattunut tietämään edes tätä koirista ja 3.Innostuin näyttely puuhista.

    Eli tämän takia..
    Ja en häpeä sanoa että noin 4vuoden päästä kyllä teen pennut näillä kahdella..ja HUOMAA että voisin viedä paperillisen jollekin urokselle jolla on paperit mutta EN VIE koska haluan risteyttää nämä kaksi ihanaa koiraani joilla on aivan hurmaavat luonteet joten en voi pyytää pennuista paljon koska niillä eioo papereita joten HUOMAATKO että minulle raha eioo tärkeetä vaan kahden ihanan koiran ihanat tulevat pennut.
    En halua viedä narttuani paperilliselle urokselle että saisin vain rahaa..siksi varmaan syytit minua tuosta koska sinä teet niin..voisit kyllä itse ajatella enemmän eläimiä ettetkä vain lompakkoasi!

    sen verran (v. 85 lähtien), että tiedän kahden uroksen tulevan toimeen, vaikka olisivat eri pentueista. yleensä parempikin, että ovat kunnon ikäerolla - ei tule niin kovia riitoja. siis omaa kokemusta, ei kuulopuhetta.

    ja säästäähän siinä astutusmaksun jos omaa urosta käyttää. muista mainita sekin.

    pennun (nartun?) luonteesta ei voi vielä mitään sanoa. odota pari vuotta ennenkuin hehkutat.

    Äänestä

  • Ketteri kirjoitti:

    Ostin paperillisen koska 1.meidän paperiton on niin ihana että aattelin että haluun vielä toisen. 2.Nartun otin koska kaksi urosta ei tuu toimeen keskenään jos on eri pentueesta jos et sattunut tietämään edes tätä koirista ja 3.Innostuin näyttely puuhista.

    Eli tämän takia..
    Ja en häpeä sanoa että noin 4vuoden päästä kyllä teen pennut näillä kahdella..ja HUOMAA että voisin viedä paperillisen jollekin urokselle jolla on paperit mutta EN VIE koska haluan risteyttää nämä kaksi ihanaa koiraani joilla on aivan hurmaavat luonteet joten en voi pyytää pennuista paljon koska niillä eioo papereita joten HUOMAATKO että minulle raha eioo tärkeetä vaan kahden ihanan koiran ihanat tulevat pennut.
    En halua viedä narttuani paperilliselle urokselle että saisin vain rahaa..siksi varmaan syytit minua tuosta koska sinä teet niin..voisit kyllä itse ajatella enemmän eläimiä ettetkä vain lompakkoasi!

    Nuo aiemman kirjoittajan syyt paperillisen ostamiseen olivat faktoja ja täyttä totta. Itse sanoit ettei paperillisen ottamiseen ole muita syitä kuin näyttelyt. Huppista keikkaa, väärässä olit jälleen kerran. Itse tulen aina ottamaan vain paperillisia koiria, koska tällöin on suuremmat takeet saada terve pentu. Tällöin on suuremmat takeet siitä, että pennun emää ei ole eläinrääkätty eli astutettu esim.jokaisesta juoksusta. Tällöin voin olla varmempi siitä, että pentu ei ole pentutehtaasta ja vain rahan vuoksi teetetty. Tässä muutamia syitä miksi kannattaa ottaa paperillinen koira kunnon kasvattajalta.

    Äänestä

  • Ketteri kirjoitti:

    Ostin paperillisen koska 1.meidän paperiton on niin ihana että aattelin että haluun vielä toisen. 2.Nartun otin koska kaksi urosta ei tuu toimeen keskenään jos on eri pentueesta jos et sattunut tietämään edes tätä koirista ja 3.Innostuin näyttely puuhista.

    Eli tämän takia..
    Ja en häpeä sanoa että noin 4vuoden päästä kyllä teen pennut näillä kahdella..ja HUOMAA että voisin viedä paperillisen jollekin urokselle jolla on paperit mutta EN VIE koska haluan risteyttää nämä kaksi ihanaa koiraani joilla on aivan hurmaavat luonteet joten en voi pyytää pennuista paljon koska niillä eioo papereita joten HUOMAATKO että minulle raha eioo tärkeetä vaan kahden ihanan koiran ihanat tulevat pennut.
    En halua viedä narttuani paperilliselle urokselle että saisin vain rahaa..siksi varmaan syytit minua tuosta koska sinä teet niin..voisit kyllä itse ajatella enemmän eläimiä ettetkä vain lompakkoasi!

    "joten en voi pyytää pennuista paljon koska niillä eioo papereita joten HUOMAATKO että minulle raha eioo tärkeetä vaan kahden ihanan koiran ihanat tulevat pennut.
    En halua viedä narttuani paperilliselle urokselle että saisin vain rahaa..siksi varmaan syytit minua tuosta koska sinä teet niin..voisit kyllä itse ajatella enemmän eläimiä ettetkä vain lompakkoasi!"
    Ei vaan juuri sitä tahdot tehdä, rahaa. Tahdot, että voit pennuttaa narttusi tutkituttamatta sitä, maksamatta veroja, maksamatta astutusmaksua, ettei tarvitse olla vastuussa myymistään pennuista ym. Paperittomien koirien myymisellä juuri tienaa, ei todellakaan paperillisten, koska paperillisten pentujen myymisessä on niin paljon kuluja, joita tuollaiset huijarit/pentutehtailijat eivät voi edes ymmärtää.

    Äänestä

  • Ketteri kirjoitti:

    ÄLä välitä edellisen viestin kirjoittajasta..on varmasti sama henkilö joka valitti mullekin tälläisen "toiminnan tukemisesta"..syy hänen sanomisiin on vain siinä että hänen pentu tehtailunsa kärsii siitä jos joku ei osta hänen paperillisia koiria vaan paperittoman halvemmalla.
    Minulla on karkeekarvanen kettuterrieri joka on paperiton ja maksoi 200€ ja sitä enempää ei kannatta paperittomasta maksaa..eikä paperittomista voi enempää oikeestaa pyytääkkään..tai voi mutta se on eri maksaako kukaan.
    Sillä ei todellakaan oo väliä onko papereita vai ei..ei muuta koiran luonnetta mitenkään..
    Meidän poitsu on niin ihana luonne että en tiedä paremmasta.
    Papereilla eioo kun se merkitys että koiraa et voi viedä virallisiin näyttelyihin joten paperittoman mäkin ostin koska kotikoiraa hain enkä oo katunut hetkeekään että eioo papereita..Mutta niinkuin jo sanoin että paperiton koira eioo luonteeltaan yhtään huonompi kuin paperillinen sen oon huomannu koska meijän kettereillä toisella on paperit ja toisella ei niin tää paperiton on kyl fiksumpi kun paperillinen..mutta tää paperillinen koira on kyllä vielä pentu että kait sekin siitä vielä oppii!:)

    näitä paperittomien puolesta puhujia ovat juuri niitä tekevät. Se hinta ero on loppujen lopuksi häviävän pieni, eli se ei todellakaan ole syy ostaa. Toiseksi jos kaikki rekatut koirat kävisivät näyttelyissä olisi seurauksena tilan ahtaus. Rekatusta pennusta tiedät paljon. Rekkaamattomasta et yhtään mitään muuta kuin sen mitä myyjä sanoo. Et tiedä pennun emän olosuhteita, et tiedä pennun vanhempien taustoista, et tiedä sukusiitos astetta, et vanhempien et isovanhempien terveydestä. Et niiden luonteista, et edes sitä onko se pentu loppujen lopuksi puhdas.
    Rekattuista koirista valta osa menee lemmikeiksi eli koti koiriksi. Jos kaikesta huolimatta pentuun tulee joku perinnöllinen vika kasvattaja on korvayusvelvollinen aika pitkälti, mutta rekkaamattoman pennun myyjän vastuu päättyy siihen kun lähdet pentusi kanssa kotiin päin.

    Rekatun pennun kasvattaja yleensä tukee kauan ja neuvoo. Äläkä sano ettet koskaan harrasta sitä ja tätä. Siltä voi tuntua nyt, mutta usein mieli muuttuu.

    Älä koskaan tue näitä rekkaamattomien myyjiä. Kun yksi on mennyt kaupaksi tulee taas uusi tilalle.
    Samoin näiden salakuljetettujen kanssa.

    Kannattaa miettiä tarkoin sitä säästöä.
    Rekatut menee aina kaupaksi, eli niinkuin edellinen vastaaja pelkäsi ja väärin kertoi, eivät nuo tuottajat vie kunnon kasvattajilta markkinoita, vaan vievät koko rodun maineen, ja pohjan rehellisiltä kasvattajilta.

    Vielä neuvoisin sinua kysymään pentua vain rotuyhdistyksen / rotujärjestön pentuvälityksen jalostusohjesäännön täyttäviltä jäsen kasvattajilta.

    Äänestä

  • Ketteri kirjoitti:

    Ostin paperillisen koska 1.meidän paperiton on niin ihana että aattelin että haluun vielä toisen. 2.Nartun otin koska kaksi urosta ei tuu toimeen keskenään jos on eri pentueesta jos et sattunut tietämään edes tätä koirista ja 3.Innostuin näyttely puuhista.

    Eli tämän takia..
    Ja en häpeä sanoa että noin 4vuoden päästä kyllä teen pennut näillä kahdella..ja HUOMAA että voisin viedä paperillisen jollekin urokselle jolla on paperit mutta EN VIE koska haluan risteyttää nämä kaksi ihanaa koiraani joilla on aivan hurmaavat luonteet joten en voi pyytää pennuista paljon koska niillä eioo papereita joten HUOMAATKO että minulle raha eioo tärkeetä vaan kahden ihanan koiran ihanat tulevat pennut.
    En halua viedä narttuani paperilliselle urokselle että saisin vain rahaa..siksi varmaan syytit minua tuosta koska sinä teet niin..voisit kyllä itse ajatella enemmän eläimiä ettetkä vain lompakkoasi!

    koiriesi terveystutkimuksista. Ja ei sen paperillisen vieminen jollekkin urokselle noin helppoa ole. Normaalit uroksen omistajat ovat tarkkoja nartun linjoista. Ja siinä vaiheessa kun teet ne sekarotuiset pennut, voit sanoa hei heit normaalille kennelharrastukselle. Tulet olemaan loppuelämäsi rodun piirissä silmätikkuna ja jota sormella osoitetaan ja varoitetaan uusia edes parkkeeramasta kassiaan viereesi, eli olet se jonka kanssa ei keskustella, ei mistään. Noinhan luopioita kohdellaan yleisesti ja usko pois se maine kestää.

    Äänestä

  • Ketteri kirjoitti:

    ÄLä välitä edellisen viestin kirjoittajasta..on varmasti sama henkilö joka valitti mullekin tälläisen "toiminnan tukemisesta"..syy hänen sanomisiin on vain siinä että hänen pentu tehtailunsa kärsii siitä jos joku ei osta hänen paperillisia koiria vaan paperittoman halvemmalla.
    Minulla on karkeekarvanen kettuterrieri joka on paperiton ja maksoi 200€ ja sitä enempää ei kannatta paperittomasta maksaa..eikä paperittomista voi enempää oikeestaa pyytääkkään..tai voi mutta se on eri maksaako kukaan.
    Sillä ei todellakaan oo väliä onko papereita vai ei..ei muuta koiran luonnetta mitenkään..
    Meidän poitsu on niin ihana luonne että en tiedä paremmasta.
    Papereilla eioo kun se merkitys että koiraa et voi viedä virallisiin näyttelyihin joten paperittoman mäkin ostin koska kotikoiraa hain enkä oo katunut hetkeekään että eioo papereita..Mutta niinkuin jo sanoin että paperiton koira eioo luonteeltaan yhtään huonompi kuin paperillinen sen oon huomannu koska meijän kettereillä toisella on paperit ja toisella ei niin tää paperiton on kyl fiksumpi kun paperillinen..mutta tää paperillinen koira on kyllä vielä pentu että kait sekin siitä vielä oppii!:)

    juuri sun kaltaisten ihmisten takia on näitä pentutehtaita=( jos teitä ei olisi, niin monella koiralla olisi parempi elämä. yks elävä esimerkki paperittomien koirien kaupan uhrista muutta tässä kuussa tänne viettään eläkepäiviä.

    Äänestä

  • bandita-kvitko kirjoitti:

    juuri sun kaltaisten ihmisten takia on näitä pentutehtaita=( jos teitä ei olisi, niin monella koiralla olisi parempi elämä. yks elävä esimerkki paperittomien koirien kaupan uhrista muutta tässä kuussa tänne viettään eläkepäiviä.

    edellinen oli siis Ketterille ei Umalle

    Äänestä

Paperittomia bostoneita . Toivottavasti niitä ei ole ...
Arvostat , kirjoitti ihan asiaa :) .
Toivottavasti nuo fiilunkin tekijät eivät ole todellakaan vielä saaneet näppejään niin hienoon rotuun , kuin bostoniin . Yksikään HYVÄ bostonin kasvattaja EI jätä rekkaamatta pentujaan . Jos joku jättää , niin taatusti on mäihää . Joten vicetron , älä edes ajattele ostaa paperitonta bostonia .
Aina on mäihää touhuissa , jos kasvattaja ei pentujaan rekisteröi . Ihan turha muuta väittää ... :(
Niin ja tuo lause tai vastaavanlainen " kun mä niin haluun mun koiran vauvoja " , voi voi sentään ...
Ihan tulee pikkulasten kotileikit mieleen ...
Ja niillä ei taas ole mitään tekemistä vastuullisen koiran kasvattamisen kanssa .

Äänestä
  • ilmeisesti Jämsä ja sen läheiset taas asialla.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


vicetron_ kirjoitti:

Onko kenelläkään kokemusta paperittomasta bostonin- tai jackrusselinterrieristä?
Oliko minkä hintainen?
Kaikki sanoo ettei paperitonta kannata ostaa, mutta jos halvemmalla saa, onko niillä papereilla niin väliä, kun vain seurakoiraksi olisin koiran hankkimassa..?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu