Kiitos saadusta linkistä! Pakko sanoa, että oikea kuva tapahtumapaikalta ei ollut miellyttävä kokemus, vaikka autenttisen tilanteen näkeminen olisikin kiinnostavaa. Pahan näköistä,huh. Silmiinpistävää oli tuo kokonaisuus. Kuin myrskyn jäljiltä! On vaikea enää kuvitella, että ilman vastarintaa murhaaja olisi ollut - kyllä tuollainen sotku kertoo täydestä hulabaloosta. Ja olihan kolmella uhrilla torjuntavammoja rystysissä - paitsi NG:llä. Näyttäisi myös, että Boisman on joutunut poistetuksi ensimmäisenä, on jäänyt sen verran sisälle telttakankaaseen. Ilmeisesti Mäkinenkin on jossain määrin havahtunut - jos nukkumapaikat verinäytteiden pohjalta pitivät paikkansa. MUTTA tuo Irmeli-poloisen paikka... on kyllä ihan ulkona teltasta. On myös ilmeisesti viimeisenä poistettu, äkkiä katsoen. Mutta miksi noin ulkona teltasta - yrittänyt paeta? Ja riisuttunua - juuri Irmeli. On ilmeisesti saanut ne puukoniskut tuossa, koska ne niskan alueella. NG siis makasi löydettäessä Irmelin päällä,uloimpana - mutta ilman torjunta vammoja käsissä, puukonhaavoista puhumattakaan. Se on se aika paha ero muihin - edelleen, vaikka mitä sanottais.Ehkä tuo kuva kertoisi tosi terävälle jotain yhdistettynä tietoihin. Mua toi oikee kuva lamas enkä jaksa nyt olla innossa mahdollisuuksista. Paha paha tapahtuma! Millainen pystyy tohon? Vammat kertovat silmittömästä raivosta tai tunnottomasta raakuudesta - tai molemmista. Tollasen tapauksen pitäis ehdottomasti selvitä - vaan niin täydellisen hyvin tuskin koskaan käy!
Kuvien kertomaa
Wattson
343733
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Mistä linkistä sinä puhut, ja mistä kuvista?
Kukaan mukana olleista ei ollut Mäkinen,vaan Mäki.Ja arvelehan mistä tiedän aivan varmasti asian.En kuitenkaan kerro vastausta,vaikka arvaisitkin oikein,mutta sen verran vaan että pahalta tuntunut koko ajan.Kaikki raadollinen repiminen.Käyttäkää edes asiallista kieltä.
Jouduin yllättäviin hellapoliisin hommiin enkä ole ehtinyt kuin hipaista tämän päiväisiä viestejä. Katsoisin mielelläni kuvan johon viittaat.
Tässä tätä linkkii. Kiva nähdä Taju! olet taas tajuissasi:) Joo, joteski toi autenttinen kuva otti syvältä:
http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kuvat/katselmus_2005_08 _22/telttapaikka_uhrit.jpg
Ovat jo ehtineet sen sensuroida. Saitko talteen?
Varmaan kopsates tuli joku tekninen probleema - loppuosa tosta linkistä ei näköjään tallentunut aktiivisena jostain syystä!? Koetas kirjoittaa se. Mulla toimaa vielä. Hmmm, mäpäs koetan vielä kopsata!
'suosikeissa', karmea sana tässä yhteydessä, sen täytynee olla tämä kuva mistä Watson puhui.
http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kuvat/katselmus_2005_08_22/telttapaikka_uhrit.jpg
Aivan, juuri tuo sama surullinen, kamala kuva. Toi jälki kertoo kyllä sitten melkosasta menosta. Se Kolumbuksen Bodomnow-sivusto oli muuten ihan muutenkin mielenkiintoinen.
Tässä puolustuksella ja syyttäjällä on ollut eri näkemys Gustafssonin paikasta. Puolustus: Gustafsson sisällä koska Gustafssonin verta telttakankaan sisäpuolella. Syyttäjän mielestä ulkopuolella. Jos ulkopuolella niin mahdollista on myös se, että viides ulkopuolinen listi Boismannin ja likat ja Gustafsson yllätti tuon ulkopuolisen saaden tappelussa vammat ja kaatui porukan päällimäiseksi. Selittäisi myös nuo muista poikkeavat vammat.
Asiat ihan järjestyksessä siellä, linkkejä ja lehtiartikkeleita, pöytäkirjoja, videot. Mutta se oli kai juuri tuo sivusto jossa on jossakin Kivilahden käynnistä murhaniemessä nyt ihan vasta äskettäin, jossa oli asia joka alkoi harmittaa. Nimittäin kuvauksen kirjoittaja kertoo siinä, että Kivilahden aamuvarhaisella 60-luvun kauhuaamuna nähdyllä miehellä olisi ollut ehkä 'finnejä' kasvoissa (muukin kuvaus oli jotenkin liian tarkkaa), koska en usko että n 50 metrin päästä voi nähdä jonkun poistumassa olevan henkilön kasvojen finnejä.
Joten suhtaudun varovaisesti kaikkiin spekilointeihin, ja mun omiin tietenkin.
Joku hetki on mulle tullut hirveän surullinen ja hämmentynyt olo, kun ajattelen, että jos joutusin tilanteeseen, jossa NG olisi läsnä. Miten puhuisin, miten käyttäytyisin? Vaikka olen ehdottomasti sitä meiltä että vaakakuppi on pahasti kallellaan hänen viattomuuttaan vastaan, niin..todellisuudessa hänellä on vitsit vähissä! Siksi ihmettelen suuresti, kuinka hän on voinut laskea leikkiä siellä tupakkahuoneessa? Voiko se 'tehty mikä tehty' olla vitsi. Ei voi. Se poliisi otti ison riskin, sillä jos poliisi todistajan ominaisuudessa valehtelee, niin siitä seuraa mitä ankarin rangaistus. Kuka on jäänyt valheista kiinni useiten?
Todistajat ja oikeudenkäyntiin osallistuvat asian tuntijat ja asianajajat ynnä muut käyttävätkin kieltä mahdollisesti, todennäköisesti, tämmöisiä. Mutta todistaja ei käytä, hän sanoo, että jokin asia oli niin tai näin, tai sitten ei. Sitten punnitaan onko joku todistaja uskottava vai ei, eikös..
kunhan pähkäilin
höh, mihis minun reksiteröity nikkini hävisi?
Niin, joo, yritin tunti sitten vastata tähän, mutta tulikin 'proxy error' ja kun yritin uudelleen laittaa viestin menemään, niin ohjelma sanoi olet jo lähettänyt samanlaisen. Ei sitä misään näy, kellon aika vain etusivulla, se oli 18.52.. Nyt seriffi luulee että floodaan, koska yritin sitten kolmannenki kerran..
Kopsaan tähän aikomani vastauksen ja kommentin ja testaan meniskö nyt läpitte:
Asiat ihan järjestyksessä siellä, linkkejä ja lehtiartikkeleita, pöytäkirjoja, videot. Mutta se oli kai juuri tuo sivusto jossa on jossakin Kivilahden käynnistä murhaniemessä nyt ihan vasta äskettäin, jossa oli asia joka alkoi harmittaa. Nimittäin kuvauksen kirjoittaja kertoo siinä, että Kivilahden aamuvarhaisella 60-luvun kauhuaamuna nähdyllä miehellä olisi ollut ehkä 'finnejä' kasvoissa (muukin kuvaus oli jotenkin liian tarkkaa), koska en usko että n 50 metrin päästä voi nähdä jonkun poistumassa olevan henkilön kasvojen finnejä.
Joten suhtaudun varovaisesti kaikkiin spekilointeihin, ja mun omiin tietenkin.
Joku hetki on mulle tullut hirveän surullinen ja hämmentynyt olo, kun ajattelen, että jos joutusin tilanteeseen, jossa NG olisi läsnä. Miten puhuisin, miten käyttäytyisin? Vaikka olen ehdottomasti sitä meiltä että vaakakuppi on pahasti kallellaan hänen viattomuuttaan vastaan, niin..todellisuudessa hänellä on vitsit vähissä! Siksi ihmettelen suuresti, kuinka hän on voinut laskea leikkiä siellä tupakkahuoneessa? Voiko se 'tehty mikä tehty' olla vitsi. Ei voi. Se poliisi otti ison riskin, sillä jos poliisi todistajan ominaisuudessa valehtelee, niin siitä seuraa mitä ankarin rangaistus. Kuka on jäänyt valheista kiinni useiten?
Todistajat ja oikeudenkäyntiin osallistuvat asian tuntijat ja asianajajat ynnä muut käyttävätkin kieltä mahdollisesti, todennäköisesti, tämmöisiä. Mutta todistaja ei käytä, hän sanoo, että jokin asia oli niin tai näin, tai sitten ei. Sitten punnitaan onko joku todistaja uskottava vai ei, eikös..
kunhan pähkäilin
höh, sorri nyt.. Pitääköhän taas siivota konetta. Ei tajuau..
nukkumaan, halailtiin, pussattiin ja sitten hän heräsi Punaisessa ristissä, kertonut tämän hypnoosissa ja ilman.
Jo silloin 1960 ennen hypnoosia oli kertonut, taksikuskille esim.
http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kuvat/katselmus_2005_08_22/telttapaikka_uhrit.jpg
Aika sekasotku. Yksityiskohdista ei oikein saa tolkkua. On siellä käynyt melkoinen "katriina".
Kyllä siinä on todella karmee meno ollut - ihan todella pahaa jälkeä. En olisi arvannut juttujen pohjalta ihan noin rajuksi, niistä jäi siisti vaikutelma ja enemmän luulin väen olevan teltan peitossa. Mutta kummastuttaa monissa havinnoissa, että on nähty mies makaamassa - kyllä Irmeli on melkosen selvästi näkyvissä! Miten tosiaan? Eikö hän ole sitten HETI ollut tossa paikassa?? Oi ja voi, niin paljon mysteeriä. Jos NG on ollut teltassa mainitsemallaan paikalla, miten toi loppusijainti selittyy. Ja toi just mättää, Boisman on menehtynyt kuvailtuun paikkaansa - NG:n pitäisi maata siinä vieressä samassa tilassa.En osaa sanoa, mutta jotenkin toi NG:n osallisuus ei todellakaan ole eliminoitu sen enempää kuin muutkaan vaihtoehdot.
Irmeli ei näkynyt etempää katsottaessa, oli se, että NG oli osittain sen päällä. Lintupojat katselivat kauempaa. Lähemmäs uskaltautuneet näkivät molemmat naiset
"M. Kolin vaimo oli tullut tapahtumapaikalle 5-vuotiaan tyttärensä kanssa. Hän oli kävellyt aivan mytyssä olleen teltan viereen ja oli ensin luullut seurueen nukkuvan juovuksissa ja tapelleen keskenään. Teltan päällä oli ollut selällään mies, jonka kasvot olivat olleet vereentyneet ja jossa oli ollut kärpäsiä. Miehen jalat olivat olleet koukussa ja muutaman kerran toinen polvi oli pudonnut alas, jolloin hän oli nostanut tai vetänyt sen hiljaa ylös. Muutoin mies vaikutti tiedottomalta. Tytöt olivat vierekkäin ja poika reunassa. Todistajan muistikuvien mukaan toisen tytön pää oli ollut ikään kuin alaspäin"
Eli yhdeksän aikaan aamulla ensimmäinen todistaja näki kaikki henkilöt. Aikaisempiin silminnäkijöihin verrattuna, ei ole mitään eroa teltan päällä makaavaan mieheen. Toiset eivät vain uskaltautuneet lähemmäs, että olisivat nähneet kaiken.
Ensimmäisen poliisin tullessa paikalle gustafsson oli kyljellään, mutta olisiko liian kaukaa haettua, että paikalla olevat ihmiset olisivat kääntäneet NG:n kylkiasentoon, ettei hän tukehdu omaan vereensä. Se voisi olla selityksenä, miksi NG oli poliisin tullessa eri asennossa, kuin silminnäkijöiden näkemänä. Paikalla oli ennen poliisien saapumista 5-6 aikuista.
Syyllisyyden päättely on totaalinen mahdottomuus tuon kuvassa olevan asetelman perusteella. Silminnäkijäkuvauksetkin joutuvat mielestäni outoon valoon.
Gussen syyttely on perustunut pitkälti olettamukseen, että paikalla oltaisiin riidelty. "Yllätystodistajan" lausunto on kuitenkin joutunut epäilyksenalaiseksi virhetietojen vuoksi. Eikä väitteen paikkansapitävyyskään riitelystä olisi todiste sinällään. Maailmassa ihmisten kesken riidellään aika paljon, muttei ne riidat silti läheskään aina johda veritekoihin.
Kertoi nähneensä siinä lyhistyneen teltan ja sen päällä makaavan miehen jolla on kengät jalassa...Kyllä tosiaan noissa kuvissa kiinnittyy kyllä ensimmäisenä huomio häväistyyn Irmeliin..Mikään ei tunnu enää johdonmukaiselta...ei kenenkään todistelut ja näkemiset...Ehkäpä koko paikan asukit olivat JOKIKINEN sangen omituista porukkaa,kun kukaan ei kuule mitään eikä näe tai muista...kaikienlaista porukkaa on ravannut paikalla milloin puolijuosten,milloin fillaroiden ja kaikenlaista...Hulluksihan tässä tulee kun lukee näitä sekopäisiä juttuja!Voi ja oi tätä mysteerin määrää!!!
Onneksi "Aito Bodom tutkija ei lepää ennenkuin juttu on selvä"
Minulla tuli viimeisimpänä päähänpistona mieleen sellainen että onko pois suljettu ajatus että Irmeliä ei häväistykkään vaan hän Nilssin kanssa on ollut yksinkertaisesti tosi puuhissa,VAIKKAKIN Nils on itse sanonut että rintojen hyväilyjä ja pussailuja pidemmälle ei menty...Olisiko syytä valehdella?Irmelin real poikakaverin kosto?Tuntuu vaan hieman siltä että Irmeli on ollut hieman kevytkenkäistä sorttia,lukuisine poikakavereineen ja kyllä se Nissekin oli aikamoinen naisten mies,ja eiköhän jo noihin aikoihin ollut 18 kesäisen pojan päätavoite päästä kunnolla pukin päälle...että tuntuu niin naivilta ajatukseltakin etteikö seksiäkin olisi voitu harrastaa...Mutta miksi valhe?...pöh...no eipä tämäkään pohdiskelu mitään ratkaise...eli ei muuta kuin uudelleen pöytäkirjojen kimppuun vaan...
Hyvää iltaa muuten kaikille!
Ja muistakaa!
AITO B-tutkija ei lepää ennen kuin juttu on viimeistäkin piirtoa myöden selvä!!!
Myönnän että juttuni kuulosti ehkä hieman sekavalta mutta olkaapa itse hetki tutkijan kengissä!
Ensimmäiset todistajat näkivät tilanteen kaukaa, ja osa teltasta oli ikäänkuin puun takana. Hehän näkivät puun takana lyhistyneen teltan, jonka päällä makasi joku (NG)
NG oli Björklundin päällä osittain ja tuossa poliisien ottamassa kuvassa Gustafsson on nostettu pois.
http://www.kolumbus.fi/bodomnow/tapahtumien_kulku.html
Kyllä ne silminnäkijät huomasivatkin Irmelin.
selvä nakki!
että Irmelillä olisi ollut menkat tuolloin, eikös jossain lukenut, että hänellä olisi ollut terveysside? Eikö jossain spekuloitu, että Irmeli olisi käyttänyt tyynyliinaa siteenään? Eihän toki menkat estä seksileikkejä.......
Nyt sekoitat. Kivilahti on se kalastajapoika pari niemeä kauempana joka sanoo nähneensä jonkun miehen kulkevan keskimmäisen niemen poikki. Bongarit tulivat niemen polkua pitkin teltan lähelle katsomaan moottoripyöriä. Heista on vielä elossa Salonen, hän joka todisti oikeudessa.
...niinhän sitä sanottiin että Nils G. olisi leikannut puukolla tuon terveys-siteen pois Irmeliltä...mutta nyt alkaa jo taas kuvottaa niin että yritän mennä hakemaan unta...rauhaisaa unta en jaksa edes toivoa enää...
...hulluksi tässä tulee...Unohdan asiat jotka jokainen abalainen tietää jo ensimmäisen asteen koulutuksessa...pidän hieman taukoa,yön yli vaikka,ehkä aamulla päässä on kirkas spotti valaistus!
Irmeli ole voinut käyttää tyynyliinaa siteenään siinähän oli ulkopuolisen DNAta.
Tuo kuvahan on otettu vasta sen jälkeen kun poliisit ovat vieneet NG:n ja aukoneet telttakangasta ,todeten että tää on selvä ,tää on selvä , oliko se jaloista nostellen , erään todistajarouvan kauhuksi joka oletti humalaisjoukoksi koko poppoota. "Satunnaisten ohikulkijoiden" näkemä tilanne on ollut erilainen kuin tuo kuvanottohetki.
Nisse on jo viety pois,kuvan vihreä nuoli osoittaa missä kohtaa Nisse makasi ja että oli elossa
Kuva vastaa paikalle ensin tulleiden poliisien tekemää piirrosta löytöhetkestä. Jos uhreja on vedetty jaloista esiin niin miksi SB on edelleen "kääriytyneenä" telttakankaaseen, IB on jalat koukussa lähes sikiöasennossa ja TM osin huovan peitossa myös sikiöasennossa.
Siihen ei ole mitään muuta syytä kuin se, että uhreja EI vielä tuossa vaiheessa ollut siirretty. I.B. on siinä asennossa kuin löydettäessä. Vastaavat todentamishetken asentoja ja sijainteja. Vain NG on siirretty ambulanssiin. Siirrot tehtiin myöhemmin.
Katsoppa HS-Verkkosivujen keskustelu palstaa.Sivulla neljä nmk.A Saltu Dog sain itse uutta näkökulmaa uhri kuvien katseluun.
kategoriasta se löytyy sieltä keskustelupalstalta?
En löytäny vaikka kattelin...
Löytyy heti etusivun vasemmalta puolelta,sään alta on keskustelu.Napauta sitä ota otsikko lääkärit epäilevät Gustaffsonin vammojen vakavuutta.
tarkoitushakuisuutta. Nimittäin nuo puheet torjuntavammoista NG:n osalta. Jos NG puhuu totta ettei muista tapahtumasta mitään, niin taju on mennyt välittömästi hyökkäyksen alussa.
Nils oli ymmärtääkseni edellisenä päivänä töissä ja lähti telttaretkelle töiden jälkeen. Seuraavana yönä hän on valvonut jonnekin 04:ään saakka ja ottanut alkoholia. Siis lähes vuorokausi valvomista. joten väsynyt on täytynyt miehen olla. Voisi hyvin siis ajatella hänen nukahtaneen aika nopeasti "hyvän yön" toivotusten jälkeen ja nukkuneen sikeästi. On hyvin todennäköistä, ettei hän ole herännyt ennen "astalon" iskuja päähän. Nilsin oman kertoman mukaan loogisesti ajateltuna puolustusvammoja ei saakaan olla! Noista puukoniskuista....Seppo on selkeästi "lopetettu" tai pitäisikö sanoa "viimeistelty" puukolla. Pöytäkirjoissa kerrotaan Sepon verisestä hengityksestä, joten on siis ollut elossa astalolla käsittelystä ja puukkoa on "tarvittu". Näin ei ole NG:N ja Mäen kohdalla yksinkertaisesti siitä syystä, etteivät he ole "astalon" iskujen jälkeen liikkuneet, joten murhaaja on olettanut heidän kuolleen. Nils on tämän logiikan mukaan ollut tässä vaiheessa tietenkin teltan pohjalla siinä missä nukkunutkin (tajuttomana, liikkumattomana). Tytöt ovat olleet hänen ja Sepon päällä, koska he ovat tulkinnan mukaan ehtineet liikkua teltassa (Mäki jopa yrittänyt karkuun) ennenkuin heidät on tapettu. Näin ollen NG kasan alimmaisena liikkumattomana on selvinnyt murhaajan huomaamatta hengissä. Jäljelle jää erikoisin, Irmelin silmitön puukotus hänen ollessa jo kuollut, lisäksi häpäisy riisumalla.... vaatii silmitöntä henkilökohtaista vihaa ja pettymystä Irmeliä kohtaan... tai todella sairasta ihmistä. Murhaaja löytyy todennäkösimmin Irmelin tuttavapiiristä (mutta on tuskin Nils).
NG on sitten jonkin ajan kuluttua "heräillyt", tullut jotenkin tajuihinsa sekavana, ymmärtämättä mitä on tapahtunut ja raahautunut tietenkin esille kasan alta. Joutunut varmaan tokkurassa työntämään Björklundia ja Mäkeä hieman tieltään. Tästä hänet sitten löydettiin.
Tämä on mielestäni todennäköisintä, mitä on tapahtunut. Tavaroiden häviäminen/ryöstäminen/piilottelu ei tällä logiikalla tietenkään ole Nissen tekosia, mutta siihen löytyy useitakin järkeviä...tai järjettömiäkin teorioita, jos verrataan Kyllikin tai Tulilahden tapaukseen?
Nämä hypnoosijutut pitää ottaa "omana juttunaan", niillä ei ole mitään merkitystä, eivätkä ne tee NG:a valehtelijaa. Samoin Nissen tarinat "puukkohyökkääjästä" taksikuskille ja "10 puukon iskua päähän"voidaan jättää omaan arvoonsa. Nämä jutut Gustafsson on saanut lehdistä.
Tähän tapahtumakulkuun sopii iso NG:n veritahra, joka on teltan sisäpuolella siinä kohtaa jossa hänen päänsä on ollut nukkuessa.
TUNNUSTUKSET: Virpin kertomusta ei voida ottaa mitenkään huomioon. Päätutkijan kuulema "tunnustus" on todella outo tapaus, uskottavuus puuttuu.