Täällä on nähty monenlaista örvellystä ja haukkumista ja alatyylin herjailua.
Täällä on ehdotettu vaikenemaan milloin mitäkin asiaa pohtineita - ja useimmiten alatyylillä. Ja yleensä tökerösti ja rumasti ilman asiasisältöä.
Täällä usein isketään pelkästään jo siksi, että ajattelee eri tavalla - tökeröä. Aivan Al-Gaida asennetta.
Täällä on todella huonosti ymmärretty mitä keskustelu tarkoittaa. Se ei ole haukkumista eikä jankkaamista, vaan perusteltujen näkemysten esittämistä ja asiallista ajatustenvaihtoa ja pohdintaa.Tämähän on keskustelufoorumi.
Täällä tuntuu olevan henkilöitä, joita ei muu kiinnostakaan kuin herjaaminen ja loukkaaminen.
Ja se, että jonkun ajatuksia mollataan eikä edes kyetä paremmaksi panemaan, ei esitetä perusteita eikä vaihtoehtoja, se on TODELLA köyhää ja ala-arvoista.
Täältä pitäis periaatteessa poistaa varmaan 65% henkilöistä ennenkuin tämä rupeais muistuttamaan keskustelupalstaa.
Täällä nähtävissä örvellyksissä on pahimmissa luettavissa rivien välistä jopa luonnevikaisuuteen viittaavia oireita. Sanoisin jopa, että hyviä ehdokkaita jopa väkivaltaiseen käytökseenkin löytyy. Saa nähdä, ettei joku örvelö täältä vielä anna aihetta uudelle foorumille!
Sitäpaitsi nyt on sellainen vaihe, että mitään uutta ei enää voi ilmaantua. Menee jauhamiseksi ja toistoksi. Eli pääasiat on pääosin käsitelty. Loppuyhteenvedot enää tulossa ja lopputulos on aika arvattava. Syyttäjäpuoli tekee mahalaskun. Ja mulle on yksi hailee kumpi tulos - mua kiinnosti vain totuus ja noi monet eri mahdollisuudet ja niiden luomat moninaiset rikkaat ajatuskuviot ja palojen yhdistely. Osoittautui täällä kyllä ihan energian haaskaukseksi.
Meissä monessa asuu pieni Hercule Poirot ja tres bien, niitäkin ihmisiä täällä örveltäjien hallitsemassa suossa oli.
Heille sanon, että oli ilo tavata ja vaihtaa ajatuksia. Monia kuvioita hahmottui ja monia vaihtoehtoja ja tietoja saattoi poissulkea - ja juuri toi poissulku on se ainoa oikea tie päästä edes lähelle totuutta - perille ei pääse kukaan koskaan suoraan tässä draamassa.
Poissulku-tekniikka on kuin kolmion kutistamista kannasta kärkeen. Lähtöpiste on kanta, voi olla alussa hyvinkin leveä eri mahdollisuuksineen, mutta siitä sitten tutkimalla ja lukemalla pikkuhiljaa kanta kapenee ja kärki lähenee - vaihtoehdot vähenevät. Ja vaikka ei koskaan pääsisi niin lähelle kärkeä, että se yksi ainoa totuus olisi enää nähtävissä, minusta on ylen jännittävää ja palkitsevaa jo sekin, että siellä kärjessä ei loppujen lopuksi ole enää montaa mahista, jos käyttää materiaalina todennettuja tosiasioita.
Legendojen ja fantasioiden hyväksymisestä seuraa alati levenevä kanta, josta ei koskaan päästä edes lähestymään kärkeä. Siihen jäädään polkemaan paikalleen kuin täi tervaan.
Mitkä ovat jäljellä olevat mahikset? Pidän oman kolmioni sisällön omana tietonani. En näe mitään syytä enää esittää mitään tässä örveltävien örkkien foorumissa, jossa ajattelijat poljetaan jalkoihin ja vastineiksi tulee vain alatyylin huttua ilman sisältöä tai ajatusta - ainoana motiivina haukkuminen ja loukkaaminen. Köyhät tavoitteet, mutta epäilen kokonaisvaltaisesti ajattelevana ihmisenä, että tommosten örveltäjien elämä on varmaan kaikilla tasoilla yhtä köyhää. Säälittäviä lähinnä.
Tämä on meitsin loppulauselma. Ei kiinnosta enää. Mutta pitää ajatella positiivisesti - tyhmyys on pelkästään sen riesa, joka sitä kantaa.
Mutta jos koiranpaskan voi väistää niin turha siihen on astuakaan.
Jään suremaan sitä, että noi kolme viatonta uhria jäävät ainoiksi, jotka tietävät sen yhden ainoan totuuden. Ja jäävät polot myös tavallaan ilman hyvitystä. Syyllinen kuka hyvänsä, hän vain porskuttaa ja saa elää normaalia elämää - mikäli on vielä elävien kirjoissa. Noilta nuorilta elämä vietiin ennenkuin se ehti edes kunnolla alkaakaan.
Suon syvän vihani sinulle kuka hyvänsä oletkin ja missä ikinä oletkin. Toivottavasti elämä edes rankaisee sinua/on rankaissut sinua, jos ei oikeus siihen kykene.
Tämä teema on nyt loppu. Omiin nimiini harrastan vielä Bodomia, mutta en koskaan enää tee sitä virhettä, että kuvittelisin tällaisessa paikassa asiaan palaavani.
Toivottavasti örvelöt eivät turhaudu, kun yksi haukuttava poistuu - tai oikeestaan toivon, että teitä viduttaa niin, että halkeette omaan turhuuteenne, heh heh.
Ehdotan, että ajattelijat yrittävät löytää jostain sellaisen foorumin, jossa on örveltäjäsuodatin
Totuus on tuolla jossain,tres bien!
Se on bänks nyt, jeps!
P.s. Palaan VAIN jos löydän totuuden - koska tiedän, että saan silloin heittää massiiviset naurut monelle asialle eli todennäköisesti en koskaan palaa, mutta nauran muuten vain, heh.
Täällä on ehdotettu vaikenemaan milloin mitäkin asiaa pohtineita - ja useimmiten alatyylillä. Ja yleensä tökerösti ja rumasti ilman asiasisältöä.
Täällä usein isketään pelkästään jo siksi, että ajattelee eri tavalla - tökeröä. Aivan Al-Gaida asennetta.
Täällä on todella huonosti ymmärretty mitä keskustelu tarkoittaa. Se ei ole haukkumista eikä jankkaamista, vaan perusteltujen näkemysten esittämistä ja asiallista ajatustenvaihtoa ja pohdintaa.Tämähän on keskustelufoorumi.
Täällä tuntuu olevan henkilöitä, joita ei muu kiinnostakaan kuin herjaaminen ja loukkaaminen.
Ja se, että jonkun ajatuksia mollataan eikä edes kyetä paremmaksi panemaan, ei esitetä perusteita eikä vaihtoehtoja, se on TODELLA köyhää ja ala-arvoista.
Täältä pitäis periaatteessa poistaa varmaan 65% henkilöistä ennenkuin tämä rupeais muistuttamaan keskustelupalstaa.
Täällä nähtävissä örvellyksissä on pahimmissa luettavissa rivien välistä jopa luonnevikaisuuteen viittaavia oireita. Sanoisin jopa, että hyviä ehdokkaita jopa väkivaltaiseen käytökseenkin löytyy. Saa nähdä, ettei joku örvelö täältä vielä anna aihetta uudelle foorumille!
Sitäpaitsi nyt on sellainen vaihe, että mitään uutta ei enää voi ilmaantua. Menee jauhamiseksi ja toistoksi. Eli pääasiat on pääosin käsitelty. Loppuyhteenvedot enää tulossa ja lopputulos on aika arvattava. Syyttäjäpuoli tekee mahalaskun. Ja mulle on yksi hailee kumpi tulos - mua kiinnosti vain totuus ja noi monet eri mahdollisuudet ja niiden luomat moninaiset rikkaat ajatuskuviot ja palojen yhdistely. Osoittautui täällä kyllä ihan energian haaskaukseksi.
Meissä monessa asuu pieni Hercule Poirot ja tres bien, niitäkin ihmisiä täällä örveltäjien hallitsemassa suossa oli.
Heille sanon, että oli ilo tavata ja vaihtaa ajatuksia. Monia kuvioita hahmottui ja monia vaihtoehtoja ja tietoja saattoi poissulkea - ja juuri toi poissulku on se ainoa oikea tie päästä edes lähelle totuutta - perille ei pääse kukaan koskaan suoraan tässä draamassa.
Poissulku-tekniikka on kuin kolmion kutistamista kannasta kärkeen. Lähtöpiste on kanta, voi olla alussa hyvinkin leveä eri mahdollisuuksineen, mutta siitä sitten tutkimalla ja lukemalla pikkuhiljaa kanta kapenee ja kärki lähenee - vaihtoehdot vähenevät. Ja vaikka ei koskaan pääsisi niin lähelle kärkeä, että se yksi ainoa totuus olisi enää nähtävissä, minusta on ylen jännittävää ja palkitsevaa jo sekin, että siellä kärjessä ei loppujen lopuksi ole enää montaa mahista, jos käyttää materiaalina todennettuja tosiasioita.
Legendojen ja fantasioiden hyväksymisestä seuraa alati levenevä kanta, josta ei koskaan päästä edes lähestymään kärkeä. Siihen jäädään polkemaan paikalleen kuin täi tervaan.
Mitkä ovat jäljellä olevat mahikset? Pidän oman kolmioni sisällön omana tietonani. En näe mitään syytä enää esittää mitään tässä örveltävien örkkien foorumissa, jossa ajattelijat poljetaan jalkoihin ja vastineiksi tulee vain alatyylin huttua ilman sisältöä tai ajatusta - ainoana motiivina haukkuminen ja loukkaaminen. Köyhät tavoitteet, mutta epäilen kokonaisvaltaisesti ajattelevana ihmisenä, että tommosten örveltäjien elämä on varmaan kaikilla tasoilla yhtä köyhää. Säälittäviä lähinnä.
Tämä on meitsin loppulauselma. Ei kiinnosta enää. Mutta pitää ajatella positiivisesti - tyhmyys on pelkästään sen riesa, joka sitä kantaa.
Mutta jos koiranpaskan voi väistää niin turha siihen on astuakaan.
Jään suremaan sitä, että noi kolme viatonta uhria jäävät ainoiksi, jotka tietävät sen yhden ainoan totuuden. Ja jäävät polot myös tavallaan ilman hyvitystä. Syyllinen kuka hyvänsä, hän vain porskuttaa ja saa elää normaalia elämää - mikäli on vielä elävien kirjoissa. Noilta nuorilta elämä vietiin ennenkuin se ehti edes kunnolla alkaakaan.
Suon syvän vihani sinulle kuka hyvänsä oletkin ja missä ikinä oletkin. Toivottavasti elämä edes rankaisee sinua/on rankaissut sinua, jos ei oikeus siihen kykene.
Tämä teema on nyt loppu. Omiin nimiini harrastan vielä Bodomia, mutta en koskaan enää tee sitä virhettä, että kuvittelisin tällaisessa paikassa asiaan palaavani.
Toivottavasti örvelöt eivät turhaudu, kun yksi haukuttava poistuu - tai oikeestaan toivon, että teitä viduttaa niin, että halkeette omaan turhuuteenne, heh heh.
Ehdotan, että ajattelijat yrittävät löytää jostain sellaisen foorumin, jossa on örveltäjäsuodatin
Totuus on tuolla jossain,tres bien!
Se on bänks nyt, jeps!
P.s. Palaan VAIN jos löydän totuuden - koska tiedän, että saan silloin heittää massiiviset naurut monelle asialle eli todennäköisesti en koskaan palaa, mutta nauran muuten vain, heh.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Uskon että palaat pian Rakas Watson.
Tähän palstaan jää jotenkin "koukkuun".
Eli nähärähän!
Päättelyn Tie oli auki "kolmiosi kärkeä" myöten, mutta siitä tuli sinullekin sitten jokin mysteerien Bermuda, ja sinne hukuit, Wattson-polo!
Jos odotat todellakin jotain intuitiivista totuutta asiassa, saat odottaa lotusasennossa lopun elämäsi. Abduktio - päättely parhaaseeb selitykseen, todennäköisyystarkastelut ja päätösteoreettinen analyysi jäi täysin uupumaan sinun "pohtimisen" metodiikastasi. Siten jäit haahuilemaan jonnekin kolmion kannan ja kärjen väliin vakuutellen, että tässä on "edetty", eikä enempää "voi sanoa". Ei tämä ole metafysiikkaa, josta pitää vaieta, kuten Wittgenstein! Ja tuo mahtipontinen "kuka oletkin, olet rangaistuksesi ansainnut" -eetos muistuttaa juuri niitä 60-luvun alun piippusuuetsiviä, jotka eivät nähneet asian yksikärkistä ydintä vaan tuntemaattoman, suureen yleisöön vetoavan "pahan" jossain "out there": siten myös heidän roolinsa kansakuntaa ulkoiselta irrationaaliselta uhalta puolustavina sankareina tuli jälleen osoitetuksi (ja se tietenkin vetoaa korkeamoraalisten sankari-wattsonien omahyväisyyteen). Kaiken kaikkiaan: Idioottimaista; ei millään pahalla Wattson. EI millään pahalla ole asian kanssa mitään tekemistä; ei tämän puheenvuoronkaan kanssa.
Se siitä kolmiosta; asenna se pikemminkin itsellesi varoitukseksi amatööririkostutkinnan harhapoluista.
t. Kolmas mies
Minusta Watson ei ole odottanut eikä itse edustanut mitään intuitiivista totuutta, vaan avointa ajattelua. Intuitiivisuutta edustavat ne jotka ovat sitä mieltä että NG on syytön, koska salaliittoteoriat ynnä muut INTUITIIVISUUTEEN perustuvat kiemurat todistavat oikeaksi sen mikä jo tiedetään ennalta: ei voi olla syyllinen.
Witgenstein ei torjunut metafysiikkaa, vaan sanoi, että mistä ei voi puhua siitä on vaiettava (voi yhtähyvin viitata vaikaa transendentteihin kokemuksiin maailman olemuksesta ja jostakin jumalallisesta totuudesta ).
Witgenstein sanoi myös, että sanojen merkitys, on se mihin niitä käytetään. Eräillä sanoilla on kuitenkin erilainen merkitys (käytännön kannalta) riippuen siitä KUKA niitä käyttää. Sanktioitten kieli, esim oikeuden päätös on sanktio: vapaa tai vapautensa menettänyt.
Sanojen syyllinen tai syytön seuraukset ovat seurauksiltaan aivan erilaiset kun niitä käyttää tavallinen popula tällaisella foorumilla, tai kun joku jossakin mielestään edustaa vankkumatonta jumalallista intuitiota - kuten diktaattorit ja eräät populistit.
Kolmoismurhaajako on tuolla jossakin? Hän on talsinut ja saattaa talsia edelleen vapaana meidän keskuudessa. Missään 'out there' hän ei ole.
NG on antanut itsestään vaikutelman enemmänkin epäluotettavana kuin luotettavana, joten kantani asiaan ei ole epäselvä toistaiseksi. En silti menisi mihinkään juryyn äänestämään vaikka pyydettäisiin. Paitsi jos NG tunnustaisi minullekin jossakin sanotaan nyt bussiaseman kafe-latte-kuppilassa. Ei taida ehtiä enää.
Wattsonin kakkosegolle:
"Minusta WatTson ei ole odottanut eikä itse edustanut mitään intuitiivista totuutta, vaan avointa ajattelua."
Wattson on, kuten me muutkin, kaikesta analyyttisesta vapaa yhden totuuden etsijä. Wattson lähtee samasta suunnasta kuin poliisi ja syyttäjä: kärjestä. Ensin syyllinen ja sitten sille painolastiksi syytteet.
"Intuitiivisuutta edustavat ne jotka ovat sitä mieltä että NG on syytön, koska salaliittoteoriat ynnä muut INTUITIIVISUUTEEN perustuvat kiemurat todistavat oikeaksi sen mikä jo tiedetään ennalta: ei voi olla syyllinen."
Salaliittoteoriat syntyvät, kun todisteet loppuvat kesken ja tuodaan eteen jotain, mitä ei voi todistaa ja järjellä selittää. Järki huutaa aina järkeenkäypää selitystä ja salaliitto käy monesti hyvänä sellaisena. Niinkuin täällä on jo monetkin viitanneet, ettei oikeuteen pitäisi raahata mitään sellaista, mikä osoittaa vain mielen matalamielisyyttä ja synnyttää ihmisissä epäilyn oikeuslaitosta kohtaan.
Jos tämänkin oikeusprosessin aikana olisi noudatettu Wittgensteinin ohjetta, että vaietaan sellaisesta, mitä ei voida konkreettisesti osoittaa, niin lopputulos olisi kaikille selvä ja ymmärrettävä. Näin ei tapahtunut.
"NG on antanut itsestään vaikutelman enemmänkin epäluotettavana kuin luotettavana, joten kantani asiaan ei ole epäselvä toistaiseksi."
Edelliseen viitaten: sillä, millaisen vaikutelman joku jollekin jättää, ei saisi olla mitään merkitystä tuomiota annettaessa. Sama ihminen on antanut varsin erilaisia vaikutelmia ihmisten puheista päätellen. On katsottava myöskin muita todistajia ja verrattava heidän sanomaansa aikaisemmin sanomiinsa ja siihen valoon suhteutettava myös Gustafssonin sanomat. Tämä oikeudenkäynti on yli neljäkymmentä vuotta myöhässä että oikeudella olisi edes joltisetkin mahdollisuudet toteutua.
Kuten sanottu: jos täällä olisi ollut pelkästään Wattsoneja, niin tämä foorumi olisi toiminut pelkästään Gustafssonin lynkkauspaikkana. Onneksi on sallitu myös vastakkaisten näkökantojen tulla ulos, vaikka tällä seikalla meille itsekullekin ei ole muuta kuin terapeuttinen merkitys. Meidän kun ei tarvitse istua syytetyn paikalla.
... täällä mikään ketään arvostelemaan. Sotke nyt tähän vielä metafysiikkaa. Oletko ehkä myös joku selvännäkijä? Olet vissiin nähnyt W:n kolmion! Toi jätkä kirjoitti hyvin ja sä oikein hienosti vahvistat sen sanat tän paikan tasosta. Ei tänne kenenkään kannata tulla.
Säkin siinä, puhuu eikä edes tiedä mistä puhuu! Et oo näköjään lukenu läksyjäs. W ajatteli kaikkia mahiksia! Se veti hyvän teorian poikaystävästäkin ja ajatteli selkeästi. Toisin kuin useimmat. Mä ainakin olisin toivonut, että saan niitä haasteita ja avauksia vielä nähdä, mutta ei tänne huvita jäädä niitä odotteleen. Paska foorumi - teidänlaistenne ansiosta.
Millä tavalla tuon inttikaverin jälkeen ollut 'Jorma' (vähän ennen Nilsiä) on saatu rajattua pois kuviosta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000010400153#22000000010400153
URPOJEN KUTEN SINÄ!
KUINKA PALJON TEITÄ YHDEN VIRKKEEN RÄÄKYJIÄ RIITTÄÄ: HELVETIN APUKOULULAISET!