Täällä tuntuu olevan aika vähän uusia kirjoituksia päivittäin. Tiedättekö onko jossain muualla tanssijuttuja myös netissä?
Muita tanssipalstoja
Markus
17215518
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 172
Vanhimmat
http://tanssi.net
tanssi.net on eräs internetin tarkemmin sensuroituja saitteja. ylläpitäjä ei julkaise mitään, mikä poikkeaa vakikirjoittajien enemmistön hymistelevistä ja usein täysin tanssillisille hakoteille eksyneistä mielipiteistä. jos haluaa oikeasti keskustella suomalaisen tanssikulttuurin epäkohdista ja vääristymistä, tuolla sitä ei sallita.
eli, jos haluat olla kaikesta samaa mieltä kuin itsensä tanssin asiantuntijoiksi ylentänyt enemmistö, mene sinne. jos haluat olla kriittinen ja viedä sillä tavoin ränsistynyttä tanssikulttuuria eteenpäin, älä mene.
tanssi.net on eräs internetin tarkemmin sensuroituja saitteja. ylläpitäjä ei julkaise mitään, mikä poikkeaa vakikirjoittajien enemmistön hymistelevistä ja usein täysin tanssillisille hakoteille eksyneistä mielipiteistä. jos haluaa oikeasti keskustella suomalaisen tanssikulttuurin epäkohdista ja vääristymistä, tuolla sitä ei sallita.
eli, jos haluat olla kaikesta samaa mieltä kuin itsensä tanssin asiantuntijoiksi ylentänyt enemmistö, mene sinne. jos haluat olla kriittinen ja viedä sillä tavoin ränsistynyttä tanssikulttuuria eteenpäin, älä mene.
Ja Volvo on paska auto ja Toyota ja Mersu ja Skoda ja Audi ja Renault se vasta paska onkin. Ite ajan Bemarilla.
Olisipa kiva kuulla minkälaisia ihmisiä nämä mainitsemasi "toisinajattelijat" ovat???
Kohtasin tanssi.netin sensuurin minäkin. Aluksi tuohduin siitä ja kun kysyin syytä ylläpitäjältä, hän sanoi mm. että pari viesteistäni ko. palstalle olivat loukkaavia ja ne oli poistettu tai ei julkaistu ollenkaan.
Viesteissä ilmeisesti käytin sellaista kieltä "tietynlaisista tanssijoista" joita käytän puhuessani vaikkapa kimppakyydissä tansseista palatessa ystävien kesken. Vaikkapa tyyliin "tehosekoittimet", "pujottelukepit" tai "puujalat".
Kaikenkarvaiset luokittelut ja nimittelyt tuntuvat olevan ainakin siellä herkästi sensuroitavia. Sittemmin vähän "siivosin" linjaani ja olen saanut kaikki viestini läpi palstalle.
Mutta silti on väärin sanoa että tanssit.net on pelkkää samaa mielipidettä olevien keskinäistä hymistelyä.
Kyllä kritisoinninkin voi esittää rakentavan asiallisesti jos käyttää vähän energiaa asian hyväksi, ilman loukkaavia tai herjaavia ilmaisuja, puhumattakaan alatyylistä, kiroilusta tai suoranaisesta riidan haastamisesta.
Moi,
Mitä mieltä sinä olet ilmeisen itsenäisesti ajattelevana ja kriittisenäkin tanssijana noista tanssipaikoista. Kannatatko ravintoloita vai lavoja ja onko tuolla tanssinetissä hyväksi kerrotut lavat oikeasti hyviä paikkoja?
onnittelut onnistuneesta merkkivalinnasta. minäkin ajan bemarilla. tosiasiana silti pysyy, että po. saitin sensuuri edustaa tanssillista bresneviläisyyttä sen puhtaimmassa muodossa.
Olet ilmeisen perehtynyt aiheeseen, mutta ihan ulkopuoliselle jää epäselväksi, että mikä tanssinetissä on aidosti pielessä. Onko se, että ei sallita kiroilua vai joka muukin? Bemarikuskeilla kuulemma on hyvä itsetunto.
suosittelen samoja tanssipaikkoja kuin tanssinetiläisetkin. he ovat tanssin suurkuluttajia kuten minäkin ja asiantuntijoita siinä mielessä. ravintolapuolella on jäljellä enää tosi harvoja kunnollisia "oikeita" tanssiravintoloita. ikävä kyllä.
Tanssinetissä kovasti ovat sitä mieltä että tanssiminen se on ja vain tanssiminen, mikä tekee hyvän illan. Onko tanssilava kuitenkin hyvä valinta jos tanssin on tarkoitus olla vain esileikki muihin nautintoihin aikuisen naisen kanssa? Vai onko silloin vaan mentävä ravintolaan, että saa? Oikealla miehellä kun tekee ihan aidostikin mieli nauttia muustakin kuin tanssista.
Suosittelen tanssikapakoita, nimimerkillä kokemusta on. Joka kaupungissa, ainakin isommassa on sellainen paikka jonne "kaikki" tai ainakin suurin osa menevät, koska "siellä ovat kaikki muutkin". Jos ei muuta niin ensin ottaen vauhtia jostain muusta paikasta ja päätyen loppuyöstä sinne. Siis semmoinen väki joka tykkää tanssista mutta "muutakin" voi joskus tehdä mieli. Tampereella Seurahuone, Turussa Galax, Oulussa Anna&Albert jne.
Kapakoissa on se hyvä puoli että sinne tullessaan naisetkin ikäänkuin enemmän "sallivat" sen että sitä "muutakin kuin tanssia" voi kehittyä.
En silti sano etteikö lavoiltakin "saa". Hyvin harvoin vain näkee semmoisia "kiihkeitä pariutumisia". Ehkä alkoholilla kapakissa on osuutta asiaan.
Kannattaako tulla taas tänne tappelemaan. Pysykää te siellä ja me täällä. Pakkoko on provosoitua, jos joku täällä tahallaan provosoi. Ei tähän kiistaan ole oikeaa vastausta. Te puhutte tanssista tanssina, hyvä juttu se, me vähän vapaammin, okay?
en huomaa missään vaiheessa väittäneeni, että tanssinetissä muu olisi pielessä kuin sensuuri. muutenhan se on aivan normaali yhteen asiaan keskittyvä keskustelusaitti, jossa asian harrastajat keskustelevat tärkeäksi kokemastaan aiheesta eli tanssista. joka sinänsä onkin vähintään yhtä tärkeää kuin puutarhanhoito...
Sinänsä harmillista tuo sensuuri jos se kohdistuu muihinkin kuin pelleileviin ja herjaaviin yms. viesteihin. Harmillista siis siksi, että kukaan ei taida tietää, millaisia juttuja on sensuroitu vai onko ollenkaan.
No toisaalta varmaan ymmärrettävää että haluavat rajoittaa keskustelun aiheita omaan mielenkiintoonsa.
Tervehdys keskustelijat,
Minä olen havainnut, että tanssiravintoloissa selvin päin käymällä avautuu huikean hyvä mahdollisuudet saada seksiä. Selvinpäin osaa paremmin valita, kenen kanssa pyrkii lähempään tuttavuuteen ja tanssiravintoloiden naiset tuntuvat hyväksyvän myös alkoholittomat miehet. Ainakin himokkaat sellaiset ;-)
hmmm. minnehän sitä tänä iltana menisikään, alkaa tehdä mieli
Näin on, ei kannata kinata. Onneksi tänään ei kovin riitaisella tuulella taida kukaan ollakaan. Tämä on ihan hieno homma, että täällä voi keskustella vapaammin tanssi-illoista
Parhaat naistuttavuudet olen minäkin saanut selvinpäin kapakkiin tulemalla. Selvinpäin voi antaa itsestään fiksun vaikutelman jota nainen arvostaa. Ja melkoisen lisä-säväyksen naiseen voi tehdä sillä että heittää hänet kotiin omalla autolla. Automatkan päätteeksi on hyvin luontevaa jutella vielä hetkisen, halailla ja pussailla. Joskus nainen pyytää vielä "jatkoille" mutta vaikkei aina niin tekisikään niin jatkotreffit on mitä varmimmin tiedossa.
Jaa et vai ole muuta väittänyt? Otetaas tuosta toisesta tekstistäsi tiettyjä kohtia. Edelleen penään sitä miten perustelisit seuraavat väitteesi:
- "usein täysin tanssillisille hakoteille eksyneistä mielipiteistä".
Kerrotko esimerkkejä?
- jos haluaa oikeasti keskustella suomalaisen tanssikulttuurin epäkohdista ja vääristymistä, tuolla sitä ei sallita."
Mitä ovat nämä epäkohdat ja vääristymät mistä ei palstalla ole keskusteltu?
- "itsensä tanssin asiantuntijoiksi ylentänyt enemmistö"
Määrittelisitkö tarkemmin millaisia henkilöitä tähän enemmistöön kuuluu?
Oikeasti tällä puheenvuorolla tarkoitan sitä mihin toisessakin puheenvuorossa viittasin, että on hyvin helppo heittää "musta tuntuu" väitteitä. Monesti vaan kun tällaisia väitteitä rupeaa ruotimaan, ne perustelut ovat ontuvia.
Minua itseäni tanssikulttuurissa on ärsyttänyt se asia että ns. "pro" tason tanssijat pyrkivät aina ääneen ja kovasti haluavat määritellä sitä miten tanssiasioista pitäisi "oikeasti" ajatella. Kun se tansseja harrastava ja lavoillakin käyvä enemmistö on paljon jotain muuta porukkaa.
Mutta kun enemmän olen keskustellut tällaisten "pro"henkilöiden kanssa, ei näin yksioikoisesti asia ihan ole.
Tuosta
"usein täysin tanssillisille hakoteille eksyneistä mielipiteistä"
Tuosta olen muuten aika samaa mieltä. Paljon siellä näkyy olevan tanssin näkökulmasta katsottua asiaa ja muu elämä ehkä pienemmällä painotuksella. Se varmaan on palstan ideakin, että keskustellaan tanssista lähinnä. Kuten joku jo sanoikin, niin täällähän voimme keskustella laajemmin. Voimme siis valita palstan sen mukaan, mitä on mielessä.
Kun ei dirty dancer vastaa niin muut joutuvat tulkitsemaan, kuten minäkin. Eli:
tanssilliset hakotiet = tanssin näkökulma?
Mitäs hakotietä siinä on jos katsoo asiaa tanssin näkökulmasta kun se palstan idea on. Ja miten "muu elämä" on siitä poissa? Tai miten se pitäisi "enemmän" olla mukana?
Homma menee ilmeisesti niin, että aloittelija ja tavallinen tallaaja pitää helposti pro tanssijoiden juttuja outoina. Kun tanssija vähitellen kehittyy pro tasolle, hän alkaa ajatella kuin protanssija ja alkaa "väheksyä" näitä amatöörejä ja vaatii heiltä samaa kuin itseltään.
kun itse "untuvikkona" asteli tanssilavoille ekaa kertaa, semmoiset "seeprakenkien" tanssiporukat tuntuivat oudoilta ja vähän ärsyttäviltäkin, muita tanssijoita suurinpiirtein säälin sekaisella halveksunnalla katsojilta. Ja kyllä tällaisia "nirppoja" joukossa edelleen onkin. Mutta ne ovat häviävän pieni vähemmmistö.
Se on vähän sama asia kun kerran menin pelaamaan squashia kaverin kanssa joka on mua paljon parempi. Ei siitä pelaamisesta nauttinut kunnolla meistä kumpikaan.
Ymmärrän siis jos joku "pro" tai "nirppa" ei niin nauti tanssimisesta aloittelijan kanssa. Ainakaan koko iltaa.
Itse saatan naisten haulla antaa jollekin itseäni 20 vuotta vanhemmalle mummulle pakit. Eläkeläisiä varten en tanssimaan opetellut.
Niin, en ole asiasta tietenkään varma, mutta uskoisin hänen käyttävän ilmaisuja jotka voidaan tulkita synkemmiksi kuin mitä todellisuudessa ovatkaan. Tässä yhteydessä itse taivuin lievempään tulkintaan luettuani läpi ensin hänen muut kirjoituksensa. Tuntuu ettei tanssinetti niin paha paikka olekaan muutoin, vaikka sensuurista sitä kritisoidaankin.
Tulkinnanvaraahan aina jää kirjoitetussa tekstissä livekeskustelua enemmän.
Voitasko yksinkertasest hyväksyy sellanen asia, että jokainen ihminen viihtyy pääasias omanlaistensa joukos?
Tanssi.netis ne keskustelee näköjää ihan kaikest maan ja taivaan välil ja me tääl kans.
Ei viittitä tapella.
En pyri hakemaan mitään tappelua vaan peräänkuulutan aina ja iänkaikkisesti sitä että keskustella voi kriittisesti ja eri mieltä voi olla mutta perustelujen esittäminen ei ole kohtuuton vaatimus.
Renaultista karvaita kokemuksia... Kuulemma ranskalaisautot ovat vähän "pehmeitä" pidemmän päälle. Siitä "pehmeydestä" maksoin tuhansia euroja.
Vaihdoin Volkkariin, kulkee kuin juna...
vaadit perusteluja. ilmeisesti sille väittämälleni, ettei tanssi.netissä voi keskustella kriittisesti.
se on ikävä kyllä totta. palstan ylläpitäjä poistaa mm. muita loukkaavina tekstit, jotka ovat ihan normaaleja puhekielen (ja nettikeskustelun) ilmaisuja. saattaa olla, että hänellä on jokin vanhanaikainen vakaumus tai jokin muu henkilökohtainen syy tälle politiikalleen, mutta näin vain tapahtuu.
ilmeisesti sillä yritetään etukäteen estää pienimuotoisten "nettisotien" syntyminen palstan käyttäjille tärkeän asian ympärillä, mutta nykyisessä tiukkuudessaan se estää myös kaiken kritiikin vallitsevia käsityksiä vastaan ja näin kaiken tanssiin liittyvän todellisen, rakentavan, keskustelun.
keskinäinen hymistely ja toisten palstalaisten mielistely ei vie itse asiaa eteenpäin. se "itse asia" on mielestäni tanssikulttuurin monipuolistaminen ja vaaliminen
ymmärrän, että tätä on vaikea mieltää, koska ei näe niitä tekstejä, joita palstalta bannataan, mutta voin vakuuttaa, että todella viattomat, mutta enemmistön näkemyksiä vastustavat kommentit jäävät julkaisematta.
pastan ylläpitäjä on tehnyt kunnioitettavan työn tanssipalvelimen ylläpitämiseksi ja luomiseksi. kaikki kunnia ja kiitos hänelle siitä, mutta sensuuripolitiikassaan hän ei elä tässä päivässä.
Tiedän toisen palstalle aktiivisesti kirjoittavan jonka kanssa keskustelimmekin sähköpostilla tästä sensuurista, tai siis palstan virallisen termistön mukaan "ennakkotarkastuksesta".
Hän lähetti mulle kirjoituksensakin malliksi että löydänkö minä hänen tekstistään jotain loukkaavaa tai vastaavaa perustetta sensuurille. Ikävä kyllä jouduin toteamaan hänelle että tekstissä on semmoisia ilmaisuja joista joku voi lukija voi loukkaantua.
Mutta edelleen, me molemmat palstalle tekstejä lähetämme, onnistuneesti.
Tämä ylläpitäjä on ottanut esille perustelujaan sille miksi tiettyjä tekstejä ei sallita. Palstan yksi tavoitehan on toimia "lavatanssikulttuuria edistäen". Aika vankka peruste on se että vaikkapa tällaisten "nettisotien" syntyminen karkottaa uusia lukijoita (ja lavatanssikulttuuriin tutustujia) pois palstalta. Palstan arvo tai arvostus vähenisi taatusti siitä jos se sisältäisi samanlaista vihan vimmassa tai jossain turhaumassa kirjoitettua herjanheittoa ja alatyyliäkin kuin monet muut nettipalstat.
Myönnän toki että tuollaisen "ennakkotarkastuksen" käyttäminen on jossain määrin aina mielivaltaista, koska ihminen tai ihmiset sitä hommaa tekevät.
Mielestäni tälläinen keskustelu pitäisi käydä ao. palstalla, jolloin kritiikkiin annettaisiin mahdollisuus vastata. Paskaa on helppo puhua selän takana.
>Hän lähetti mulle kirjoituksensakin malliksi >>loukkaavaa tai vastaavaa perustetta >sensuurille. Ikävä kyllä jouduin toteamaan >hänelle että tekstissä on semmoisia ilmaisuja >joista joku voi lukija voi loukkaantua.
juuri tuota tarkoitin. silloin kun ryhdytään hysteerisesti vahtimaan, ettei kukaan vain loukkaantuisi, kaikki järkevä keskustelu tyrehtyy. sensuurin tehtävänä ei ole huolehtia herkkänahkaisten sieluntilasta, vaan pitää ainostaan suoranaiset törkeydet poissa.
tottakai joku aina loukkaantuu, jos hänen näkemyksiään kritisoidaan. samoin väärinkäsitetty ironia ja sarkasmi loukkaavat tosikkoja, mutta vain tosikkoja.
>Mutta edelleen, me molemmat palstalle tekstejä >lähetämme, onnistuneesti.
otan itselleni kuitenkin luvan olettaa, että tuon esimerkiksi ottamasi henkilön tekstit eivät enää edusta sitä mitä hän oikeasti haluaisi sanoa, vaan ainoastaan sitä, minkä hän tietää menevän läpi, eli yleisesti hyväksytyn tanssinetin hyminän
>Palstan yksi tavoitehan on >toimia "lavatanssikulttuuria edistäen". Aika >vankka peruste on se että vaikkapa >tällaisten "nettisotien" syntyminen karkottaa >uusia lukijoita (ja lavatanssikulttuuriin >tutustujia) pois palstalta.
moinen sensuurin ylireagointi ei kyllä edistä lavatanssikulttuuria, vaan päin vastoin sementoi sen määrättyyn muottiin, jonka vielä väitetään olevan ainut oikea sillä perusteella, että muita vaihtoehtoja ei juuri saa esittää. (ettei se vain loukkaisi niitä, jotka ovat tuon sementoituneen kulttuurin nielaisseet)
ja railakas keskustelu ei kyllä karkoita ketään, vaan tuo uusia, raikkaita näkemyksiä ummehtuneeseen sisäpiiri-ilmaan.
>Palstan arvo tai arvostus vähenisi taatusti >siitä jos se sisältäisi samanlaista vihan >vimmassa tai jossain turhaumassa kirjoitettua >herjanheittoa ja alatyyliäkin kuin monet muut >nettipalstat.
törkeydet on asia erikseen, kuten jo sanoin. mutta näköjään tiedät aika hyvin tuon po. palstan sensuuripolitiikan, joten tiedät kyllä senkin, etten puhu sensuroiduista törkeyksistä, vaan sensuroiduista kärjekkäistä mielipiteistä, jotka esittäsivät aivan eri näkökannan palstan yleiseen mielipiteeseen ja näin aiheuttaisivat pahaa mieltä ja hammasten kiristelyjä niille, jotka joutuisivat tarkistamaan omia näkemyksiään.
siinäpä se. esim. tämä keskustelu ei olisi läpäissyt po. palstan sensuuria, siksi se joudutaan käymään täällä. en vihaa mitään niin paljon kuin paskan puhumista selän takana.
muuten, "paska"-sanan sisältävä viesti ei todennäköisesti menisi läpi po. palstalla...
Täytyy todeta että vaikka tuon Agents-jutun lähetin mieluummin tänne kuin sinne, koska siinä on "vaara" että se jonkun mielestä voi sisältää henkilökohtaista ylpistelyä, egoismia tai narsismia. Eli olisi tämän puolesta voinut kohdata sensuurin. Vaikka se kuvaakin sitä upeaa fiilistä minkä koin tämän tanssidaamini seurassa ja jota Agents hienolla musiikillaan oli edesauttamassa.
Aivan samaan tyyliin tämä toinen palstalle kirjoitteleva kritisoi tuota sensuuria kuin mitä sinä nyt. Enpä voi sanoa että olisin valtavasti eri mieltä esittämiesi näkemyksien kanssa, nyt kun toit ne paremmin esiin, siis perustellusti.
"muuten, "paska"-sanan sisältävä viesti ei todennäköisesti menisi läpi po. palstalla..."
En kyllä itse koe em. sensuuria millään tavalla ilmaisunvapautta loukkaavana (tiedetään, hiusten halkomista).
Jari Tervo kirjoitti aikoinaan:
"Venäjällä kaikki muu on paskaa, paitsi kusi."
Jos em. tekstistä "paska"-sana sensuroitaisiin ja sen tilalle vaihdettaisiin lievempi ilmaisu (vaikkapa kakka), paranisiko teksti?
Sittenhän pitäisi myös korvata kusi. Siispä:
"Venäjällä kaikki muu on kakkaa, paitsi pissa."
Minulla ainakin tätä uutta versiota lukiessa on hymy pajon herkemmässä... (se on humoorin kukka se kaunein kukka)
En siis yritä tässä teilata mielipidettäsi tanssi.netin sensuuripolitiikasta, hyvin perustelit näkemystäsi. En kuitenkaan usko että "paska" (tms) sanan korvaaminen jollain korrektimmalla synonyymilla muuttaisi viestin sisältöä oleellisesti. Tämä mielipide tosin perustuu vain ja ainoastaan omaan lyhyehköön kirjoittajankokemukseeni.
Nettien keskustelupalstojen yleisenä ongelmana ovat tällaiset trollaajat eli keskustelijat jotka herjaavat, loukkaavat, esittävät harhaanjohtavia väitteitä esittävät tai suoranaisesti vit... siis vinoilevat, haastavat riitaa.
Pahin esimerkki oli keskustelupalstalta näkemäni viesti jossa yhden palstalla anonyyminä paljon kirjoitelleen henkilön täydellinen nimi, ammatti, perhetilanne, postiosoite ja kännykän numero paljastettiin kaikille. Tunnen tämän hyökkäyksen kohteeksi joutuneen henkilön jollain tavalla ja hän totesi että kyse ilkeilyyn voi olla kateudesta tms. Sanoi että kännykän numeronsa hän on onneksi vaihtanut.
Mutta merkittävää on että tuota viestiä ei ylläpito heti poistanut vaikka useampi meistä viestin nähneistä ilmoitti heti asiattomasta viestistä ja pyysi poistamaan mitä pikimmiten. En tiedä onko se vieläkin siellä, ehkä se sitten poistui, viiveellä.
Ethän sinä nyt minua tarkoittanut? *koiranpentu-katse*
Vastaan tähän portaaseen kun tuo toisen portaan "hierarkia oli liian syvä".
Ei ei sinua en Jellona tarkoittanut. Sinänsä katso vain minua koiranpentuna, näytät söpöltä.
Tarkoitin vaan ylipäänsä sitä että mihin johtaa se että kaikki "kakka" menee läpi sensuroimatta.
Niin vähän pohdiskelinkin, kivi silti vierähti sydämeltäni (kaikkea sitä miettiikin).
Nämä silmät (ja muukin Jell0na) voivat hyvillä mielin lähteä viikonlopun viettoon. Hyviä tansseja!
kun nähdään...
ja jos sokeiksi tullaan niin harjoitellaan niitä "silmät kiinni" vise-juttuja...
"nykyisessä tiukkuudessaan se estää myös kaiken kritiikin vallitsevia käsityksiä vastaan ja näin kaiken tanssiin liittyvän todellisen, rakentavan, keskustelun"
Esittäisitkö esimerkin sensuuriin juuttuneesta vallitsevia käsityksiä kritisoivasta todellisesta rakentavasta keskustelusta.
>Sittenhän pitäisi myös korvata kusi. Siispä:
"Venäjällä kaikki muu on kakkaa, paitsi pissa."
>Minulla ainakin tätä uutta versiota lukiessa on hymy pajon herkemmässä... (se on humoorin kukka se kaunein kukka)
tässä on hyvä esimerkki viestin vääristämisestä sensuurin avulla:
tuo kiltti versio, joka sinun mielestäsi olisi huumoria, ei kolahda minuun enää ollenkaan. mielestäni muuttamalla tuo teksti tuohon muotoon (sensuurin takia), sen nasevuus ja kansanomaisesta alatyylistä haettu hoksaavuus on hukattu täysin. tuossa muodossa sitä ei enää kannattaisi julkaista ollenkaan, niin tavanomaisen kököksi se on muuttunut.
huomaatko pointin? juuri tällä tavoin sensuuri (esim. tanssinetissä) tuhoaa keskustelusta sen nautinnollisen kärjekkyyden, joka ravistaisi ihmisiä miettimään luutuneita näkemyksiään uusiksi ja sitä kautta edistämään tanssikulttuuria. jäljelle jäävät palstan kirjoittajiksi (anteeksi vain) sovinnolliset kökköajatteluun sopeutuvat joo-joo-miehet ja -naiset.
olen luonteeltani kriittinen, mutta en ilkeä. en siis kopsaa tänne esimerkkejä viesteistäni,
jotka palstalta on sensuroitu, koska en halua nolata ko. moderaattoria.
ne ovat kyllä tallessa. sinun on vain uskottava, että ne teksit ovat oikeasti ihan tavallista kärjekästä kritiikkiä hieman ironisessa sävyssä. kirjoitettu samassa hengessä ja tyylilajissa kuin nämä tekstini täällä (jossa ne ovat toistaseksi saaneet olla näkyvillä, todisteena saitin vapaudesta) päättele siis näistä teksteistäni, käytänkö niin ala-arvoista kieltä, että se on julkaisukelvotonta. tai olenko niin riidanhaluinen.
on siinä ettei mennä henkilökohtaisuuksiin kenenkään suhteen. Kuulemma täältä oli pikkasen tähän aiheeseen liittyvä keskusteluketju poistettukin sen takia että siinä herjattiin jotain tiettyä henkilöä.
Uskon että tuo teksti "Ei suvaita toisinajattelijoita" ei olisi tullut näkyviin sinne palstalle.
Mielestäni Jerryjeen vastaus ei ollut millään tavalla tappelua, vaan hyvinkin asiallinen. Mutta ilmeisesti "toisinajattelu" ei ole täällä sallittua...
"se on ikävä kyllä totta. palstan ylläpitäjä poistaa mm. muita loukkaavina tekstit, jotka ovat ihan normaaleja puhekielen (ja nettikeskustelun) ilmaisuja."
Tässä juuri onkin homman ydin!: Tuttujen tai muuten samanhenkisten kanssa kun käytetään ihan toisenlaista puhetapaa kuin isossa ryhmässä, jonka jäsenten taustoja tai ajatusmaailmaa ei tunne. Eikö vain?
Tanssilavat ovat täynnä hyvin erilaisia, eri lähtökohdista ja eri motiiveilla liikkeellä olevia ihmisiä. Aiemmin näiden eri "viiteryhmien" tuumailut ovat pysyneet samanhenkisten keskinäisinä jutusteluina, mutta nyt, netin myötä nämä enimmäkseen eri viiteryhmien sisällä pysyneet ajatukset, käsitykset ja mielipiteet ovat syöksähtäneet yleiseen tietoisuuteen ja tämä yllättävä toisten "pään sisälle" näkeminen on ollut toisinaan, luonnollisestikin, aika shokeeraavaa, puolin ja toisin.
(Mielestäni) tästä syystä palstakeskusteluille halutaan hienotunteisempaa sävyä. Mikä ei tarkoita sitä, että asioista ei saisi keskustella, mutta hienotunteisuus aiheuttaa sen, että ilmaisuaan muokatessaan asiaa pohtii toisenkin kerran, tällä kertaa enmmän sen toisen osapuolen näkökulmasta. Ja tässä on juuri tanssi.net:in rikkaus! Jokainen on vuorollaan joutunut hyppäämään ulos siitä pienestä leikkikehästään ja "joutunut" katsomaan asiaa hieman laajemmasta näkökulmasta. Tästä seuraa ajattelutapa ja keskustelutyyli, jota jotkut kutsuvat "hymistelyksi". Minä kutsuisin sitä yhteisen hyvän hakemiseksi (vastakohtanaan yksilön tai jonkun tietyn ryhmän edun tavoittelu).
Itse olen ainakin hyvin tyytyväinen, että heräsin huomaamaan, että muillakin motiiveilla ja taustoilla liikkeellä olevat ovat aivan yhtä arvokkaita tanssijoita kuin oma "viiteryhmäni". En pyhimystele, ettemmekö edelleenkin mutisisi samanhenkisten kanssa keskenämme joistain asioista ja joskus tekisi mieleni pullauttaa näitä tuumailuja palstallekin, mutta ymmärrän, että sen tyyliset purnaukset ei kuulu "laajaan levitykseen". Ne ovat henkilökohtaisia tuntemuksia, joiden julkistaminen ei edistä mitään asiaa, ainakaan siinä määrin kuin mitä se aiheuttaa "tuhoa", esim. (aiheellisten tai aiheettomien) loukkaantumisten ja riitojen muodossa. Tanssi.net:in tarkoitushan on kuitenkin edistää tanssikulttuuria ja sopuisasti se käy paremmin kuin toisiaan loukaten.
Justiinsa. Mitäs sitä enää lavoille viitsii lähteä?
Menkää nuoret vaan ravintoloihin ja antakaa setien ja tätien tanssia keskenään lavoilla. Pääsette paljon vähemmällä vaivalla tavoitteeseen, eikä tarvitse edes hikoilla.
Jos tanssi.net:in tarkoitus on edistää tanssikulttuuria, niin:
- Minkä takia pitää jakaa tanssi.nettilaisille pinssejä ja kantaa näitä tanssipaikoilla? Jos haluaa tutustua toisiin ihmisiin tanssipaikoilla, vaikka nettikirjeenvaihdon perusteella, tämä tunnistaminen voinee tapahtua muutenkin? Monelle syntyy juuri tämän vuoksi vaikutelma "sisäpiiristä". Vähän sama asia kuin tanssikerholaisten verkkatakit tai moottoripyöräjengien liivit.
Siis miksi pitää mainostaa, jos ei halua herättää huomiota? Eikö anonyymiys riitä, vai vaatiiko itsetunto oman itsensä esilletuomista? Hivenen omahyväistäkö?
- Auttaako negatiivisten asioiden oman itsensä sisälläpito ja palstalla julkaisemattomuus siihen, että uudet tulokkaat viihtyvät lavalla?
Kyllähän jokainen tuolla huomaa, mikä on hakurivien järjestys (ikä ja taitotaso) tai sen, että ei voi hakea kuin hakurivistä, kun samaan aikaan yleiseen hakuun osallistumattomat "nirppanokat" majailevat seinän vieressä poissa hakurivistä. Jos näitä sitten uskallat hakea, etkä ole riittävän taitava, niin huonostihan siinä käy.
Pahintahan tietysti on se, että olet vanha ja ruma sekä huono tanssimaan, kukahan vielä silloin hakee?
Toinen ilmiö ovat nämä jenkkitanssiseurojen kingit, jotka käyvät lavoilla lähinnä tanssimassa yleisölle, eivätkä parilleen. Kukapa aloittelija siinä uskaltaa mennä viereen tanssimaan, kun 'kingit' koettavat näyttää , kuinka hyviä ollaan?
Tämä ilmiö on valitettavasti yleistynyt viime vuosina.
Eikö olisi parempi mainostaa lavojen todellisuus sellaisena kuin se oikeasti on, eikä vain kaunistella ja aiheuttaa tulokkaisiin hämmennystä, kun he havaitsevat asioiden oikean laidan?
Jos tuonne lavoille todella halutaan uutta väkeä, eikä niitä samoja kasvoja kerta toisensa jälkeen, niin kannattaisi tehdä ensin jotain tuolle lavojen todellisuudelle esimerkiksi asennemuokkauksella kuin kertoa kauniita tarinoita onnellisesta elämästä, joka ei täsmää lavojen karuun todellisuuteen.
Ok puhutaan sitten epäasiallisesti ja täysin omaan napaan tuijottaen, jospa se toimisi paremmin?
HUOMIO: Seuraavat sanat ovat täysin omia mielipiteitäni, eivät kenenkään muun, puhumattakaan tanssijoista "yleensä".
Pinsseistä: En omista pinssejä eikä mun tanssiin vaikuta se pätkääkään onko joku muutaman sentin kokoinen pinssi jonkun puseron kauluksessa vaiko ei. Olen muutamia tanssi.netiin kirjoittavia nimimerkkejä muutenkin lavoilta bongannut, paiskannut kättä, sehän on ihan hauskaa. Johtuen siitä että se mielikuva minkä kirjoittajasta on saanut, onkin enemmän tai vähemmän väärä tai oikea. En pidä myöskään tanssiseuramme vaatteita enkä seeprakenkiä. Kerran jopa lupasin yhdelle ammatti-tanssinopettajalle etten mokomia päälleni lavoille laita. Helppo luvata. Mutta nykyään ymmärrän sitäkin inhimillistä tarvetta saada huomiota ja hyväksyntää, vaikkapa kuulumalla tanssiseuraan ja hengailemalla sieltä saamiensa ystävien kanssa tanssipaikalla. Mutta mitä ongelmaa siitä muille tanssijoille on?
Minä haen tanssimaan nättejä ja tanssitaitoisia naisia ja ihanteellisimmassa tapauksessa sekä nättejä&tanssitaitoisia. Ja vielä tähän lisäksi fiksuja, iloisia, keskustelutaitoisia. Inhimillisen luonteeni takia kaikin puolin mukavien tanssi-ihmisten, miehienkin, kanssa väkisin ystävistyy, morjenstetaan ja naisten joukosta tykkään valita niitä joidenka tiedän tanssivan hyvin jotain tiettyä tanssia. Haen myös "uusia", viitaten noihin "valintakriteereihiini".
En ole mikään "jenkkitanssikingi" enkä aio sellaiseksi koskaan tullakaan mutta tanssin fuskua ja BoogieWoogieta täsmälleen sillä taitotasolla mitä treeneissä olen saanut. Sekä buggaa jos se jenkkitansseiksi lasketaan. Yleensä naiset tykkää kovasti siitä kun vien heille uusia yllättäviä kuvioita mikä on hauskaa itsestäkin. Ja hauskaa on myös se, jos joku kuvio tulee "kämmättyä". En ole vahingoniloinen vaan yhteisestä tanssin riemusta on parini kanssa kyse. Tanssin aina parilleni, en esiinny.
Tanssin myös kaikkia muita lavoilla soitettavia tansseja vain sen takia että olen ne kaikki treenannut ja on mukava lavalla pitää taitoja yllä. Ja nauttia tanssin riemusta parin kanssa. Jopa tehden mua miellyttävään tanssidaamiin vaikutuksen...
Kun maksan lipun tansseihin, sen jälkeen kaikki muu on VAPAAEHTOISTA. Voisin vaikka nojailla naisten rivin edessä katsellen nokkaani pitkin kaikkia koko illan, hakematta ketään eikä kellään voi olla siihen mitään sanomista. Tosin en sitä tee, no sen nyt jokainen ymmärtää miksi en.
En ole siis mikään "sosiaalitanssittaja" enkä välitä kauheasti siitä jos joku kokemattomampi tulee haetuksi vähemmän tai kokee turhautuvansa.
Ymmärrän myös niitä "nirppa"naisia jotka ovat tehneet töitä taitojensa eteen pitkään että he eivät ihan koko iltaa halua tulla "kävelytetyksi" jonkin morsianehdokasta hakevan maatalon isännän kanssa.
Tottakai minullekin on edullista se että lavoille tulee uutta väkeä mutta tällä tyylillä olen lavoilla ja tanssikapakoissakin viimeiset 5 vuotta käynyt keskimäärin 2 kerran viikkovauhtia ja ei ole tyyliäni tarvinnut korjata, myöskään tällaisten "nettiurputusten" takia. Joista en koe minkäänlaista "vastuuta" tai pistoa sydämessäni.
Toki asioista voi puhua asiallisesti ja fiksusti ja perustella kantansa koska silloin saa perille sanomaansa ja oma argumentti on huomattavasti hankalampi teilata. Verrattuna asiattomaan herjaukseen ja harhaanjohtaviin johtopäätöksiin.
Suosittelen kokeilemaan. Tästä on kyse minusta tanssit.net palstalla.
Tuossahan tuo: Miksi vääristellä todellisuutta, kun tuossa kirjoituksessa se tulee selvästi esille. Jokainen voi tuosta päätellä, miksi niitä uusia naamoja tipahtelee vain harvakseltaan lavoille ja toiset vanhoista lavoillakävijöistä kyllästyvät tuohon nykyisin ikävän suorituspainotteiseen elämäntapaan.
varmastikaan ole niin sosiaalinen kuin lukuisat muut tansseissa kävijät, siksi korostinkin että esittämäni mielipiteet ja kokemukset ovat vain omiani.
En vääristele todellisuutta enkä väitä että sitä joku toinen tanssiasioista kirjoittava tekee, kaikki mielipiteet mitä esitän ovat vain itseni omaksumaa todellisuutta.
Tuo väite "suorituskeskeisyydestä" vaatisi mielestäni täsmennystä. Miksi ihmeessä ihmiset tanssikursseilla kävisivät ja tanssia treenaisivat ja niistä jonkinlaisen hinnan maksaisivat jos eivät sitä varten että ottaisivat oppejaan käytäntöön lavoilla? Missä muualla sitten jos ei siellä? Ja jos ottavat, pitäisikö sitä käydä jotenkin "pyytämässä anteeksi" joiltain toisilta?
Kilpatanssin kohdalla voidaan ainoastaan puhua suorittamisesta.
Jos nykyajan vaatimustasona on useiden kurssien käyminen, useiden tanssilajien hyvä hallitseminen, jotta edes joskus joku hakee.
Hauskaa voi pitää niin paljon helpommalla monissa muissa harrastuksissa.
Vain tähän yhteen kohtaan nyt:...Toinen ilmiö ovat nämä jenkkitanssiseurojen kingit, jotka käyvät lavoilla lähinnä tanssimassa yleisölle, eivätkä parilleen. Kukapa aloittelija siinä uskaltaa mennä viereen tanssimaan, kun 'kingit' koettavat näyttää , kuinka hyviä ollaan? ...
En ole mikään kingi minäkään, mutta tunnen useita sekä "kingejä" että "queeneja". (joidenkin jälkimmäisten kanssa olen joskus saanut kunnian myös tanssia -suuri nautinto!)
Tanssivat takuulla parilleen ja ottavat ilon irti siitä osaamisestaan.
Olen niin monet kerrat (viimeksi perjantaina Kapakanmäellä) ihan lähietäisyydeltä puuhaa seurannut, että tiedän mistä puhun.
Kasvoista ja kaikesta muustakin näkee, miten hauskaa se on, kun osaa ja pystyy samalla tuottamaan jotakin suurenmoista myös partnerilleen (vrt. seksi!)
Kateus on joskus kauhea asia!
"- Auttaako negatiivisten asioiden oman itsensä sisälläpito ja palstalla julkaisemattomuus siihen, että uudet tulokkaat viihtyvät lavalla?"
Millaiset tanssin negatiiviset puolet tanssi.net-keskusteluissa on mielestäsi piilotettu?
(Ainakin nuo omassa kirjoituksessasi mainitsemasi asiat on tuotu siellä esille, monesta eri näkökulmasta, moneen kertaan)
Niin miksi edistää jotain asiaa kaunistelemalla todellisuutta?
Päivi:
"En pyhimystele, ettemmekö edelleenkin mutisisi samanhenkisten kanssa keskenämme joistain asioista ja joskus tekisi mieleni pullauttaa näitä tuumailuja palstallekin, mutta ymmärrän, että sen tyyliset purnaukset ei kuulu "laajaan levitykseen". Ne ovat henkilökohtaisia tuntemuksia, joiden julkistaminen ei edistä mitään asiaa, ainakaan siinä määrin kuin mitä se aiheuttaa "tuhoa", esim. (aiheellisten tai aiheettomien) loukkaantumisten ja riitojen muodossa. Tanssi.net:in tarkoitushan on kuitenkin edistää tanssikulttuuria ja sopuisasti se käy paremmin kuin toisiaan loukaten."
Niin esiintymisestähän ei tietenkään ole kyse, kun hakeudutaan lavan eteen näytille, kuten Kapakanmäellä tai Riutalla ja viedään monta neliömetriä tilaa omilla jutuilla.
Jos ei haluta kerran olla esillä, niin miksei voi mennä jonnekin taustalle tanssimaan, jossa saa varmasti olla rauhassa? Eikä kukaan kiinnitä mitään huomiota.
Niin, minne taustalle?
Ei Kapiksella ole sellaisia tiloja missään. Se kalterioven luona oleva lokero on myös täynnä. Fanittajat sitäpaitsi usein peittävät pääsyn sinne.
Paljon vähemmän niitä vaativia kuvioita sinä korokkeen vieressä tanssiessan muita häiritsee. On kahdella puolella "suoja". Foksaajien ei ole mitenkään tarpeen nuohota siitä. Joutuvat vain vaikeuksiin yrittäessään palata kiertoon mukaan sieltä. Se lokero soveltuu vain r'n's -tanssimiseen.
Kyllä Kapakanmäellä on taustalla tilaa. Olen itsekin siellä joskus tanssinut kädenalitansseja. Kyse on vain siitä, kuinka tilaavievästi haluaa tanssia.
Jos tanssii vain parille, niin tarvitaanko tuohon useita neliömetrejä vaativia kuvioita? Niin, onhan ne näyttäviä.
Puuttumatta muuten kirjoitukseesi, niin onnittelut tuosta seebrakengistä kieltäytymisestä. En tähän hätään keksi esimerkkiä mauttomammasta pukeutumisesta kuin nuo vanhojen sutenöörifilmien mustavalkohirvitykset kukkamekon tai lökkärihousujen kanssa. No, jokainen tyylillään. Eräs huvittava lisäpiirre noissa seebroissa on. Niitä pidetään sen merkkinä, että kursseja on käyty ja tanssia osataan. Pieni vinkki: todelliset huiput, siis oikeat pro:t, eivät ikinä änkeäisi moisia kuvatuksia jalkaansa. Kukahan tanssinopettajaa leikkivä kylähyppelijä onnistui lanseeraamaan nekin? Sitä kyllä on pakko ihailla. Ihan kuin jos onnistuisi myymään kaikille ministereille salkuksi muovipussin.
Mitkä kuviot ovat mielestäsi sellaisia että ne tulkitaan näyttämiseksi ja esittämiseksi. Ja mitka kuviot vievät monta neliömetriä tilaa.
Hihhiiii, tuo oli hyvä! Kyllähän ne kieltämättä aika hassulta näyttää ne mikkihiirikengät suomalaisen maalaismiehen jaloissa.
Toinen samansarjan esimerkki uudesta seuratanssikulttuurista on se, kun joku "tanssinopettaja" sai lanseerattua uuden yleisnimen, joka kattaa ns. vakiotanssiotteessa tanssittavat tanssit: sylitanssit!
Nimitys esiintyi jo lehti-ilmoituksissakin ja nettimainoksissa.
Nimen keksijät eivät tulleet ajatelleeksi, että muuussa elämässä se tarkoittaa eroottista tanssia, jossa maksettu nainen istuu asiakkaan sylissä ja hieroo alastonta vartaloaan tätä vasten.
Seeprakenkien ilmestymisen tanssilavoille epäilen tapahtuneen seuraavasti. Lavoillahan käyvät siis myös tanssijat jotka kisaavat jenkkitansseissa (BoogieWoogie, Lindy Hop). Jenkkitanssi-kisoihin tykätään, oman huomatuksi tulemisen maksimoimiseksi, pukeutua tip top "keikarimaisesti" sen ajan hengen mukaisiin asuihin (40-50 luku) kun ko. tanssit ovat syntyneet. Näihin asustekokonaisuuksiin ovat tulleet mukaan sitten nuo seeprakengät ja joku kilpailuissa käynyt sitten laittoi ne kengät myös tanssilavoille. Joista jotkut muutkin saivat idean tuolla tavalla erottua joukosta, laittamalla seeprat jalkaan.
Suomalaiseen kansanmentaliteettiin kun tämmöinen "keikarointi" ei juuri kuulu vaan aiheuttaa negatiivisia reaktioita...
Tämä nyt menee jankkaamiseksi, mutta kerrohan, missä sitä tilaa taustalla on?
Jos tarkoitat sitä kalterioven edustaa orkesterikorokkeen takana, on siellä aina jo pari-kolme paria siinä vaiheessa, kun sinne ehtii. Enempää ei sovi, varsinkaan, kun foksarit ajelevat sieltä reunoja nuollen läpi.
Varminta on siis jäädä siihen, missä on jo valmiiksi -siis nirppikseen, eikä lähteä tekemään turhaa keikkaa salin perälle todetakseen palatessaan, ettei ole sitä eduspaikkaakaan enää.
he eivät ihan koko iltaa halua tulla "kävelytetyksi" jonkin morsianehdokasta hakevan maatalon isännän kanssa.
Miksi sinun piti nimetä juuri maatalon isännät kävelyttäjiksi? Kokemukseni mukaan heissä on valiotanssijoita. Petihakuinen tai aviohakuinen tanssitaidottomuus ei pesi erityisesti missään yhteiskuntaluokassa mutta korreloi kyllä monien muiden sosiaalisten ominaisuuksien kanssa.
Vielä Kapakanmäestä ja muista tanssipaikoista. Jokainen tanssii siinä tilassa, missä osaa. Tilaa löytyy tarvittaessa myös taustalta, jos sitä osaa käyttää.
Näkisin, että kaikille tanssitaidottomille jenkkitanssijoille pitäisi laittaa aidattu karsina keskelle lavaa, jossa he voivat keskenään heitellä parejaan toistensa päälle ja törkkiä toisiaan.
Sama muuten koskee näitä sosiaalifoksaajia, jotka tyrkkivät päälle milloin mistäkin suunnasta.
Hyviä tilaa vähän käyttäviä jenkkitanssijoita löytyy, kuten sosiaalifoksaajiakin.
Tilaa vievien kuvioiden nimistä en osaa tarkemmin sanoa. Olisivatko esimerkiksi daamin päälleheitto ja jaloille polkeminen?
Olkoon maalaisisännissäkin valiotanssijoita, kuten meissä muissakin.
Kaikenlaiset asiat ne ihmispoloa saattavatkin kiusata. Sekin, minkävärisiä kenkiä joku toinen pitää jaloissaan. (Musta ja valkoinen eivät oikeastaan ole värejä: Musta pinta vain ei heijasta yhtään näkyvän spektrin osaa. Valkea taas heijastaa ne kaikki.)
Paljon tanssivilla (3-7 krt/vko) ihmisillä on taipumus käyttää melkoisen tummasävyistä vaatetusta. Musta taitaa olla yleisin. Hiki ei näy yhtä helposti kuin värikkäästä.
Mitähän varten ei voisi edes jalkineilla piristää vaikutelmaa. Tanssikenkiä on nykyisin melkein minkä värisiä tahansa. Miehilläkin näkee jopa vaaleanpunaisia.
Minullakin on nyt jo menossa kahdennettoista mustavalkeat Pleyerit. Yhdet mustatkin on. Niiden pehmeä (valkea) pohja sopii parhaiten yliliukkaille alustoille.
Haljasnahkaisia jokunen pari vielä jäljellä. Lähinnä säästetty tangoharjoitteluun. Muissa treeneissä sopivimmat tuntuvat olevan tanssilenkkarit. Mustia kaikki nuo.
Myös muissa harrastuksissa käytetään lajiin liittyvän oloisia ja siihen parhaiten sopivia varusteita.
Kas kun et ole vaatimassa, että kuntoilijoiden ja kilpaurheilijoiden kirkasväriset piikkarit, hiihtokengät ja lenkkarit pitäisi vaihtaa yksivärisiin -mieluimmin mustiin.
Vaan äläpäs huoli. Ihan kohtahan se tuo tanssiharrastus loppuu lavoilta ja tanssitaloista. Siirtyy klubeille ja harjoitussaleihin. Etpähän joudu enää menettämään yöuniasi joidenkuiden väärien kenkävalintojen vuoksi.
Sitten voit sinäkin ruveta keskittymään oleelliseen eli nojailemaan muiden tanssiin järkevästi suhtautuvien kanssa baaritiskiin.
Taidan sittenkin haluta bongata sinut joskus :)
>Kas kun et ole vaatimassa, että kuntoilijoiden ja kilpaurheilijoiden kirkasväriset piikkarit, hiihtokengät ja lenkkarit pitäisi vaihtaa yksivärisiin -mieluimmin mustiin.
Heti kun alkavat pitää niitä kirkasvärisiä piikkareitaan suorien upslaakihousujen kanssa, olen etunenässä arvostelemassa heidänkin vaatetustaan. (Sallin sen silti heille.)
Myös siinä vaiheessa kun lihapullia aletaan oikeasti maustaa hajuvedellä, aion olla arvostelijoiden etujoukoissa. (Vaikka se ei taitasi edes huonontaa suomalaista ruokakulttuuria)
"Kukahan tanssinopettajaa leikkivä kylähyppelijä onnistui lanseeraamaan nekin? Sitä kyllä on pakko ihailla. Ihan kuin jos onnistuisi myymään kaikille ministereille salkuksi muovipussin."
Lainauksena loppukaneetti kirjoituksestani "Zeeprojen hitoriaa" (http://tanssi.net/keskustelu/43/44667.html#t )
"Eli alunperin mustavalkokengät kertoivat siitä, että on aika "cool" jenkkitanssien tanssija, myöhemmin siitä, että ylipäätään harrastaa jenkkitansseja.
Nykyään ne ei kerro enää yhtään mistään, olen nähnyt niitä kaiken tasoisten parketilla kulkijoiden jalassa, villapaitamiehistä lähtien."
joo et ollutkaan sitten maatalon isäntä itse...
Jos sensuuri on sanan paska ja muiden vastaavien estämistä, on todella vaikea ymmärtää mikä ongelma se on oikeasti. Täälläkin seunsuuria vastustavat ovat osoittaneet niin hyvää kielenhallintaa, että varmasti osaavat muokata tekstistään kirosanat pois.
Ja vinkkinä: kirosanojen ja vastaavien lisääminen viestiin poistaa viestistä uskottavuuden monen lukijan silmissä.
Minua kiinnostaisi tietää, mitä mieltä DD olet nyt tanssi.netin keskustelusta: http://www.tanssi.net/keskustelu/122/125443.html#t
ilmaisen itseäni näköjään tosi huonosti. sinun tulkintasi mukaan kritisoin siis sitä, etten saa käydä sanomassa tanssinetissä "paska"?
oletko nyt ihan varma, että tarkoitin juuri tuota?
jos olet, niin suosittelen konsultointia vaikkapa tatu vanhasen kanssa. tiedäthän ukkelin, joka testailee äö-lukemia.
Nyt siellä tapellaan tosi sopuisasti. Katsokaapa tanssinettia:
http://www.tanssi.net/keskustelu/122/125694.html#t
Joten herää jo tähän tosimaailmaan!
Erimielisyydet kuuluvat elämään. Olen palstalainen ja katsoin asiakseni avata sanaisen arkkuni aiheesta, vaikken siihen käytännössä paljon ole aikaisemmin puuttunut. Nyt puutuin koska minusta on täysin järjetöntä sotkea kahta erilaista palstaa keskenään. Palstojen välisen nokittelun pitää loppua, sillä se ei hyödytä ketään.
Sekä suomi24:llä, että tanssinetissä jotkut kokevat asiakseen jatkuvasti provosoitua toinen toistensa kirjoituksista ja provosoida eripuraa ja nokittelua lisää. Minusta se on todella epämiellyttävää. Tanssinetin puolella ärähdin siksi, että siellä voin toivoakseni vaikuttaa edes vähän mielipiteelläni.. suomi24:llä vaikuttaminen on mahdotonta, sillä täällä käyttäjäkunta on laajempi, eikä rekisteröitymistä vaadita.
Minä en halua minkään valtakunnan leimaa otsaani sen takia että olen tanssinetin aktiivikirjoittaja ja pinssin kantaja. Minä olen oma itsenäinen yksilöni ja minua harmittaa suunnattomasti jos jonkun muun kirjoitusten takia minut leimataan joksikin mitä en ole. Olipa se kirjoitus sitten millä palstalla hyvänsä.
Minä kannatan avointa ja rehellistä keskustelua, ilman pilkkaamista, halventamista, solvaamista, provosointia ja hyökkäävää asennetta. Tervettä, aikuismaista keskustelua. Lopetetaan lapsellinen nahistelu, kinaaminen ja herjaus tähän. Annetaan näiden kahden palstan olla erilliset ja lakataan sotkemasta puuroja ja vellejä keskenään.
Vanhoissa 30 - 50 -lukujen rokki- ja swingtanssifilmeissä noita kenkiä jo käytettiin. Mm. Dean Collins ja kumppanit. Kaippa joku Suomessa tuon havaitsi viimeistään 90-luvulla.
Ei kannata ruveta parantamaan maailmaa. Sitä on jo niin monet yrittäneet milloin mitenkin. Lopputulokset ovat nähtävillä. Ihmiset nyt vaan ovat tällaisia.
Ihmiset ovat sellaisia, että he olettavat, että muut suhtautuvat samalla tavalla kuin he itse.
Hierarkia liian syvä... hmph 8-/
Kommentoin sinun oivaan esimerkkiisi siitä, miten sensuuri latistaa ilmaisua ja taittaa keskustelulta kärjen: että olen samaa mieltä ja ymmärrän mitä tarkoitat. Juuri noin.
>Näkisin, että kaikille tanssitaidottomille jenkkitanssijoille pitäisi laittaa aidattu karsina keskelle lavaa, jossa he voivat keskenään heitellä parejaan toistensa päälle ja törkkiä toisiaan.
tälle idealle oli kyllä pakko nauraa... jenkkitanssijoiden törkkimiskarsina keskellä ruusulinnan parkettia... hohohahhaa!
tangon taivuttajille voisi kenties myös varata oman nurkkauksen. siellä voisi olla pala painimattoa vaimentamassa käsistä irronneen daamin lattiakosketusta. niin ja tietysti päivystävän kiropraktikon numero, jos rusahtaa...
niin ja tietysti paville voisi laittaa seinätauluksi sosiaalifoksaajan ajo-ohjeen: HII-DAS HII-DAS NOP NOP
Sopuisuus ei tarkoita sitä, että kaikkien pitäisi olla keskenään samaa mieltä!
En havainnut tuossa tekstissä mitään asiatonta, en asenteessa enkä kielenkäytössä.
Mutta jos aiheellinen kritiikki on mielestäsi tappelua, niin sitten se (sinun mielestäsi) on.
Hierarkia liian syvä... hmph 8-/
arvasin, että olet samaa mieltä. mistäkö? hyvä tanssi vaatii luonnetta. tanssit hyvin, tiedän sen.
Tuntuu hassulta, että ensimmäiseksi tuodaan esille iso/pieni alkukirjain. Eikös asia ole niin, että oikean kirjoitusasun käyttö lisää tekstin uskottavuutta aikuisen koulutetun väestön keskuudessa. Nuorilla voi olla oma kulttuurinsa siitä, mikä on uskottava ja faktoihin perustuva ja mikä ei. Epäselvästi, huonolla kieliopilla, tai murteella kirjoitettu pitkä viesti saa vähemmän lukijoita, jotka lukevat sen läpi. Asian ymmärtäminen hukkuu tekstin tulkinnan vaikeutee.
Onkohan livessäkin yhtä kirjavaa käytäntöä kuin täällä netissä. Mulle ainakin tulee täällä ehdotuksia ja vinkkejä, joita ei livenä tule.
Hassua, onkohan se sittenkin yleistä nykyisin, että kavereita ohjaillaan mielenterveyshoitoihin. Täällä ainakin on tapana. Ennen muinoin oli kohteliasta olla puhumatta julkisesti toisten hoidon tarpeista. Eikä kukaan puhunut omista hoidoistaankaan.
Minusta tuossa "kielitarkastuksessa" oli kyse joistain henk. koht. pätemisestä enemmän kuin kirjoituksen sisällön kommentoinnista.
Tällä en poissulje sitä ettenkö itsekin joskus syyllistyisi "henk. koht. pätemiseen" näissä nettikirjoituksissani.
Tervehdys,
Mitkä sinun mielestäsi ovat pahimpia epäkohtia suomalaisessa tanssikulttuurissa? Minusta yksi on se, että lavat sijaitsevat kaukana asutuskeskuksista, joka vaikeuttaa niille pääsyä. Lisäksi kovin yltiökielteinen suhtautuminen alkoholiin osalla tanssijoista pääkaupunkiseudun lähistöllä.
Tosiaan , lavat sijaitsee monet ns: kaukana mutta tosin mistä katsoo ja mistä se kertoo! Se lienee tosiaan yksi syy ettei alkoholia käyttävät voi ainakaan omilla autoilla käydä joka tilanteessa lavoilla. (onkohan se kulttuurin syytä?)
Toinen "yltiökielteisyys" mitä arvioit tuossa, ehkä ole yltiökielteisyyttä ollenkaan. Vaan tanssiminen ja tanssi vain on pääsääntöisesti muoto nauttia liikkumisesta ja juomien käyttäminen "käytännössä" sekä päihdyttävien juomien vaikutus on oikein hyvin näkyvissä kun ravintola tansseissa käy ja kokee sen millaista tanssiminen on siinä ympäristössä.
Mielestäni se on hyvin oikeutettua tansivalle väelle että kunnioitetaan mahdollisuutta tanssia tiloiltaan ja ympäristöltään sopivissa oloissa. Olisikohan niin että tanssi on tuotu ravintoloihin alunperin että se ja sitä olisi siellä alkoholin nautinta paikalla? Jos sieltä tahtoo tanssimaan ja nauttimaan siitä "tansina" enemmän on ehkä luovuttava alkoholista jo monestakin syystä ainakin tultava sen kanssa toimeen lavatansimisen ehdoilla. Nimittäin lavat menettää elättäjänsä pian jos ravintolat tuodaan asenteineen lavoille.... Ja on taas perustettava uudet tanssipaikat.
Eipä näy kesksutelua syntyvän tälläkään palstalla. Ei edes samaa vertaa kuin kuulemma sensuroinnin tukahduttamalla toisella palstalla. Lienekkö täällä itsesensuuri vai mikä syynä ....
että tää aihe eli tanssit.netin kritisointi - käsiteltiin jotenkin tyhjiin.
Johtopäätös näyttää olevaan että "pitävää" todistetta kritiikin 100 % oikeutuksesta tai vastaan - ei saatu. Mikä oli odotettavissakin.
Kohta se varmaan taas roihahtaa... =0)
Tanssinetiläisten hipiä on netin tiukimmalla sensuurilla hangattu niin herkäksi, että mikä tahansa saa sen kihelmöimään. Sitten he ryntäävät tänne purkamaan paineitaan, mikä on tietysti hyvin terapeuttista.
Nytkin siellä käyty, sensuuriin liittyvä, keskustelu on saanut vakikäyttäjät laukaisemaan yksi toisensa jälkeen saman hätäraketin: "eihän meillä ole tiukkaa sensuuria eihän?!"
Kaikissa sensuroiduissa systeemeissä sopeutujien kuoro on aina ollut kovin yksimielinen: "kontrolli on meille hyväksi, ilman sitä yhteisömme luhistuisi ja ulkopuolinen roskasakki veisi työpaikkamme, itsekunnioituksemme, naisemme ja nuolemalla hankitun asemamme! Oikeastaan se mitä me tarvitsemme on - vielä hivenen tiukempi kontrolli. Itsehillintä ei ole hyve ellei siihen liity myös naapurin hallinta."
Jerryjeen kanssa olen samaa mieltä. Ilmeisesti perusteluja sensuurikritiikille ei ole, eikä myöskään tanssilavajuttujen epäkohtia, jotka sensuuri estää tulemasta julki.
Toinen vaihtoehtohan tietty on, että niitä ei haluta täällä esittää. Vaikea keksiä, että miksi. Tämä palstahan on vaihtuvien ja rekisteröimättömien nimimerkkien takia ananyymimpi kuin se toinen.
Tanssinettiin kirjoittavat vaikuttavat olevan hyvin erilaista väkeä taustoiltaan. Sama näkyy pätevän täälläkin. Tanssinetissä näkyy tulevan kovasti perusteluja kysyttäessä. Täällä on joku sensuuri ja terapia asiayhteys kovin monesti esillä. En ole vielä täysin ymmärtänyt, mikä juju sen takana on.
Odottelin aikani innolla, että alkaako täällä keskustelu niistä epäkohdista, joita tiukka sensuuri olisi imaissut muualla. Ei näyttänyt alkavan, ei vaikka pyydettiin. Vai onko ne jo käyty aikaisemmin täällä?
*kabong*
12 minuuttia...
Mitä ajatusta tämän takana oli? Onko tämä joku sisäpiirivitsi, mitä aikuinen ei tajua?
Tämän tarkoitus oli yksiomaan ilmaista minun huvittuneisuuttani. Siis tietenkin siihen, kun aikaisemmin ounastelin josko jerryn kommentista tanssi.net -kritiikki roihahtaisi uudelleen liekkiin.
Sensuurikritiikille kyllä taatusti löytyy perusteet ja löytyisi todisteetkin. Po. palstalle täytyy rekisteröityä ja jos joku sensuroinnista kärsinyt nostaa tänne näkyville ne tekstit, joihin sensuuri on iskenyt, hänet tunnistetaan oitis. Siksi sitä kukaan ei tee. En minäkään.
Mutta usko minua, tiedän tapauksia, joissa tanssin ammattilaiset ovat tympääntyneet ko. palstan sensuurin älyttömyyksiin eivätkä suostu enää sinne kirjoittamaan. Uskon, että siitä on haittaa tanssikulttuurin kehitykselle, vaikka sitä yrittäisi kuinka muuksi vängätä.
Ketä nämä ammattilaiset ovat, sitä on turha tivata. Eivät he halua persoonaansa näkyville tällaisissa asioissa. Sillä se tietäisi riidanhaluisen mainetta ja sitä kautta kenties asiakkaiden vähenemistä.
Eikö sensuroitavista asioista voisi käydä keskustelua suoraan täällä. Siis ilman että laittaa ne ensin sinne toiseen paikkaan heitä ärsyttämään. Käsittääkseni siellä päättivät etteivät enää katsele tätä palstaa.
Sensuurikirtiikistä ja sensuurista sinänsä on täälläkin jo aika lailla keskusteltu. Se kuulunee enemmän sananvapaus tai johonkin sellaiseen osastoon. Miksi emme nostattaisi keskustelua epäkohdista täällä anonyymisti ja henkilöihin menemättä. Mielenkiintohan tässä herää, niinkuin yleensäkin ihmisellä tabuiksi väitettyjä asioita kohtaan.
> Käsittääkseni siellä päättivät etteivät enää katsele tätä palstaa.
Salli minun hymähtää. Mistäpä luulisit noiden yli seitsemän tuhannen lukijan ilmestyneen?
Tämän kyseessä olevan sensuurin naurettavuus onkin siinä, ettei se välttämättä liity edes mihinkään asiaan erityisesti. Se koskee useimmiten kirjoitustyyliä. Kirjoittajan pitäisi esittää asiansa niin korrektisti, niin kiltisti, niin ympäripyöreän hyväksyttävästi, niin myötäsukaisen imelästi, niin kätketyillä hymiöillä kyllästetysti, niin latteasti, niin 50-luvun suomifilmimäisesti, niin seinätapetin harmaasti, että moiseen lobotomiaan ei kukaan ilmaisun vapauttaan kunnioittava viitsi alentua kovin monta kertaa.
Jes juuri niin pääsi käymään. Olisi pitänyt olla "sohaisematta" tänne, tää keskustelu olisi sellaisenaan kait hiljalleen "tuuppautunut" unholaan uusien keskustelualoitteiden tieltä...
Joo käsille poksahti... Mitä jos en oliskaan "sohaissut", ehkä tää keskustelu olisi vajonnut "unholaan" uusien keskustelualoitteiden painosta.
Niin miten lienee olisi ollut jos olisin laittanut keskustelualoitteen tyyliin:
"Joskus lähden tanssikapakkiin, otan viinaa niin paljon kuin hyvältä tuntuu ja tanssin silti eikä naiset asiasta kummemmin morkkaa".
Niinkuin teen noin kerran kuukaudessa.
Totta tokkiinsa tanssinettiläiset jonkun aikaa jaksavat käydä kurkkaamassa, ilmaantuiskos tänne luvattua elikkä jotain uutta.
Toistaiseks ei ole yhtään mitään uutta, ei toi kapakkijuttukaan.
Ihan haukottaa.
Kaipa netissä liikkuu ihmisiä vaikka miten paljon joten tuskin 7000 mikään kauhean suuri lukijajoukko on.
Jos tarkastelee tätä säiettä, niin houkutin voisi olla se muualla sensuroitu tanssikulttuurin epäkotien julkituominen. Se juuri minua kiehtoisi kuulla. Tosin niitä ehkä ei olekaan, koska ei niistä kukaan täälläkään kerro. Toinen vaihtoehto onkin, että lukijat tykkäävät aiheesta, jota tässä on käsitelty, eli mystinen sensuuri.
>Toinen vaihtoehto onkin, että lukijat tykkäävät >aiheesta, jota tässä on käsitelty, eli mystinen >sensuuri.
Olisko hyvä loppukaneetti tämä!? Samaa mystiikkaa kuin vaikka Bodominjärven murhien uutisoinnissa? Joka päivä tasaiseen tahtiin pientä "uutta" asian suhteen mutta koskaan ei mitään RATKAISEVAA TODISTETTA joka paljastaisi täysin, mitä mysteerin takana on. Kummiskin aina sen verran että se antaa aiheen uuteen spekulointiin.
(Ja juuri kun puhun "loppukaneetista" niin... uusi leimahdus?!)
Joo siitä tuskin kukaan suivaantuu jos meikäläinen kertoo juovansa viinaa joskus...
Moi,
Minua ärsyttää nykyisin se, että tanssi on mennyt liian suorituskeskeiseksi monissa paikoissa. Siinä ei ole enää sitä seksuaalista latausta välttämättä, kuten oli ennen.
Onneksi lavatanssi tarjoaa ihmisille mahdollisuuden terapeuttiseen kosketukseen ilman, että tarvitsee ottaa seksuaalisia tai parisuhteellisia riskejä.
Mitä on suorituskeskeinen tanssi?
En tiedä onko "suorituskeskeisyyttä" jos on tottunut kuuntelemaan musiikkia ja hakemaan kappaleen tunnelmakohtia ja tulkitsemaan niitä, vähän hidastellen, taivutellen... naatiskellen...
Asiaa auttaa se kun tangotreeneissä olen oppinut tekemään tuon taivutuksen "oikeaoppisesti".
Ei tarvi olla kovinkaan kokenut tanssidaami joka moisissa tanssin paikoissa painaa kroppaansa ja päätänsä vaan tiiviimmin kiinni ja sen nautinnon huokauksen voi melkein aistia, jos ei kuulla. Ja tanssin jälkeen palautettaessa nainen ei meinaa otettaan irti päästää... merkittävät katseet siihen vielä perään "vakuudeksi".
> Asiaa auttaa se kun tangotreeneissä olen oppinut tekemään tuon taivutuksen "oikeaoppisesti".
Ihan mielenkiinnosta kysyn, minkälainen on tuo oikeaoppinen tangon taivutus? Kuvailisitko?
Eikös seksikin voi olla suoritusta?
"Tosimies tanssittaa daamin polkalla puolikuolleeksi ja elvyttää rivakalla kolmen-varvin-panolla parkkipaikalla."
Pitäisiköhän minunkin sitten ruveta antamaan pakkeja minua 20 vuotta vanhemmille papoille? Kun en ole heitä varten opetellut tanssimaan.. vaan enpä kyllä opetellut tanssimaan nuorempiakaan varten. Opettelin tanssimaan itseäni varten! Taidanpa siis edelleenkin tanssia kaiken ikäisten kanssa.. vaan mieleeni juolahtaa sellainen juttu, että sinun, Jerryjee, kanssasi en välttämättä haluaisi tanssia ollenkaan. Asenteissasi on sellainen pohjavire, joka aiheuttaa minulle hienoista närästystä... olkoonkin että juttusi suurimmaksi osaksi ovat aivan ok. Sekä täällä, että palstalla.
Ennen tuota tangokurssia en osannut ainakaan kiinnittää huomiota seuraavaan seikkaan. Että vasemmalla polvella otan naisen oikean polven "kiinni" ennenkuin lähden taivuttamaan.
Lavoilla näkee taivutus"suorituksia" jossa nainen retkautetaan nopeasti suorilta alas (melkein lattiaan kenties) ja vedetään ylös kuin räsynukke... koen myötätuntoa naisen puolesta ko. tilanteessa...
Suorituskeskeisyys on sitä, että kuvioita opettelemalla ja treenaamalla tanssia pärjää. Enää ei riitä se, etä on himoittu mies.
Lavaolosuhteissa hyvin usein on paikallaan jättää näyttävät ja tilaa vievät taivutukset tekemättä (jos ei satu sopivasti osumaan kulmaukseen, jossa sellainen onnistuu muita häiritsemättä).
Tangon taivutukseksi riittää hyvin myös jokseenkin pystysuorassa tapahtuva kiertyminen.
Daamin vaatetuskin on tuossa otettava huomioon.
Liittyykö teidän mielestä siis seksi ja tanssi suoraan toisiinsa? Vai mikä on tausta tuolle edellisells seksisuoritusjutulle?
Niin, mistähän täällä itse kukainenkin tietää, millainen nainen tai mies on minkäkin nimimerkin takana. Todellisuudessahan voit menettää mielestäsi livenä parhaan tanssikaverin, jos jollekin nimimerkille teet selvätksi että et hänen kanssa halua tanssia.
Ei kai ole tavatonta, että livenä ja netissä ihmisillä on eri persoonakin.
Jep. "Siperia opetti" tässäkin asiassa... jonkun syvän taivutuksen muiden tanssijoiden keskellä vedettyäni onnistuin blokkaamaan takaani tulevan menon ja saaden osakseni vähintään ärtyneen mulkaisun.
Niitäkin tosin tanssipaikoilla löytyy, vaikkakin jonkin verran tanssitaitoisia, jotka eivät toisten huomiointia liikaa ajattele vaan leikkaavat eteen taivuttelemaan milloin mistäkin...
Jonkinlaista suoritustason ylläpitämistä vaatii sekin että pysyy naisten mielestä "himottuna"...
Tässä ei haitaksi ainakaan ole kursseilta omaksuttu tanssitaito.
Tottakai joskus on niin että nainen arastelee liikoja "kuvioita" jolloin hyvä viejä "helpottaa" asiaa jättämällä kiusalliset kuviot pois ja vie niitä jotka sujuu. Eikä tällaisissa kuviokokeiluissakaan ole mielestäni mistään suorittamisesta kyse. Siis siitä että tavoite olisi näyttää tuolle daamille tai kellekään muillekaan että tääkin kuvio on hallussa.
Itsellä ei ole myöskään motiivia yritä nolata paria jos tällä ei ole yhtä hyvin jotkut kuviot "hallinnassa". Tällaisia väitteitä kuulee tutuilta naisilta joskus, että jotkut miehet tahallaan vievät kuvioita joissa nainen ei pysy mukana. Tuossakin asiassa mies tekee hallaa enempi itselleen kuin tanssipareilleen.
Liittyy tai on liittymättä. Tanssifriikit eivät yleensä hääri lajinsa parissa sapeli tanassa, vaan pääasia on nimenomaan se tanssi. Mutta on tietenkin tilanteita, jossa tanssi on vain osa esileikkiä. Ymmärrän kyllä senkin, jos joku korvaa hyvällä tanssilla huonon seksin.
Miehet ovat itse syyllisiä kohtaloonsa. Mikäli kukaan mies ei parantaisi keinotekoisesti tanssitaitoaan kursseilla, vanhat kriteerit säilyisivät "himottuna" olemisessa. Jälleen naiset ovat onnistuneet kusettamaan miehiä ja kunnolla ja monet miehistä juoksevat näin ollen kursseilla (osa vielä turhaan).
Sitä se teettää. Se on juuri sitä kun mies haluaa naista ja naiselle riittää tanssi
Pahin ongelma tanssilavoilla on se, että siellä selvästi vanhemmat tulevat hakemaan ja ei saisi kieltäytyäkään. Nuorempia tosin ei ole paljoakaa ja jos on, niin ei välttämättä niin miellyttäviä. Helposti saa pervon maineen jos tanssilavalle menee, koska ne on keski-ikäisen väen illanviettopaikkoja.
Itse tanssin (44 v) aika "laidasta laitaan" ikäisten naisten kanssa. Luulisin nuorimpien olevan (ikäähän ei herrasmies kysele) minua 20 vuotta nuorempia ja vanhimpien taas 20 vuotta toiseen suuntaan.
Nää nuoremmat mua joskus hakienkin, itseänsä silti tuskin pervoksi tuntien.
Olen samaa mieltä. Tämän takia tansseissa tulee pyöritettyä omaa sisäpiiriä, mikä sekin on etiketissä kielletty. Veikkaisin että tuo on suurin syy miksei nuoret innostu tanssimisesta.
Onhan siinä vähän outo olo kun alle kakskymppinen daami hakee yli kuuskymppista vaaria. Rukkasia en aio alkaa antamaan - olkoon tanssiminen nuoren tytön kanssa vaikka kuinka pervoa. Jostain syystä nuoret tytöt hakee aika iäkkäitäkin miehiä vaikka ikäistäänkin tanssittajaa olisi paikalla. Mutta onko se varsinainen epäkohta jos nuoret hakee iäkkäitä ja iäkkäät nuoria.
Onko tämä nyt niitä muissa keskusteluissa sensuroitavia epäkohtia? Tuntuu, että useampikin on tässä samaa mielitä ja joku ihan asiallisesti vastakkaistakin mieltä.
Ymmärrän periaatteessa molempia näkökantoja.
Mitäs sensuroitavaa tuossa näet, sanotaanhan sitä että toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä, oisko se sitten tanssimisessakin niin.
Korvien välissä se tuokin vain on silloin, kun pelkästään tanssimisesta on kysymys.
En pidä yhtään omituisena tai kieroutuneena sitä, että minuakin, isoisiensä ikäistä, hakevat yli 40 vuotta minua nuoremmat.
Minäkin tosin heitä haen sitten, kun on varmaa, että niin haluavat tapahtuvan.
Ei tunnu kiusaavan kumpaakaan osapuolta noissa tilanteissa.
Täällä on aikaisemmin kovin hanakkaasti oltu väittämässä, että tanssiaiheinen keskustelu eräällä toisella keskustelupalstalla olisi niin sensuroitua, että epäkohtien käsittely keskustelussa ei onnistu. Tämä on ensimmäinen aihe, joka on noussut täällä vähemmän sensuurin vaivaamalla foorumilla esille. Odotan mielenkiinnolla muitakin.
Niin, eihän se pervoa olekaan jos katsoo tanssimisen näkökulmasta. Mutta kun asiaa tarkastelee tanssimiseen perehtymättömän näkökulmasta, se voi tuntua pervolta. Eihän kaikille tanssimattomille ole selvää, että kyse on vain tanssista. Monille tanssiminen on enempi tai vähempi vastakkaiseen sukupuoleen tutustumista, varsinkin nuorille.
Tanssinetissä vanhoja nuorten tyttöjen hakijoita on syytetty limanuljaskoiksi ja pervoiksi vuosien mittaan useampiakin kertoja. Useimmat haut ovat pääsääntöisesti tuttujen hakuja ja vastahakuja. Viimeaikoina on ollut useita hakuja joissa äidit ovat rohkaisseet tyttäriään hakemaan meitä vanhoja pervoja.
Ei voikaan tietää, mutta minä ainakin kirjoitan TODELLISIA ajatuksiani.. en minkään tekaistun nettipersoonan juttuja. Siksipä oletan että muutkin kirjoittavat pääasiassa niitä juuri omia ajatuksiaan (lukuun ottamatta trollaajia).
Jos jonkun ajatukset ovat pahassa ristiriidassa omieni kanssa, hänestä muodostuu väistämättä vähemmän positiivinen kuva. Tanssi on kemiaa ja henkilökohtaiselle reviirilleen on tanssiessa päästettävä käytännössä vieras ihminen. Jos jo alunperin on selvää ettei ajatusmaailma ole samanlainen kuin itsellä, kärsii se tanssinautinto siitä. En pysty luottamaan ja rentoutumaan silloin siten kuin pitäisi ja tanssinautinto kärsii. Olen ikäänkuin varuillani koko ajan.
Tämä mummottelu ja papoittelu häiritsee minua suunnattomasti. Tanssin tanssimisen vuoksi ja minulle on partneri ikä täysin sivuseikka. Tanssin mielelläni itseäni kaksi kertaa vanhempien kanssa siinä missä oman ikäistenikin kanssa. Ne miehet jotka aktiivisesti valikoivat vain kauneimpia ja nuorimpia tyttöjä haettaviksi, ovat selvästi eri linjalla. He taitavat hakea muuta kuin tanssillista nautintoa. Minua sellaiset tanssittajat eivät kiinnosta, vaikka heitäkin vähän väliä eteeni ilmestyy. En usko että voisin nauttia vapaasti tanssimisesta heidän kanssaan, kun tiedän että he saattavat käsittää rentoutumiseni ja syliin painautumiseni väärin.
Itselleni ei tansseissa aina toisen mielipiteellä ole juuri merkitystä. Tämä siksi, että toisinaan ei tule juuri keskusteltua. Keskustelemisen mielekkyyteen vaikuttaa kovastikin toisen mielipiteet, tanssimisesta voi nauttia muutekin kuin keskustellen. Vaikkapa vain siitä että nainen painautuu syliin. Eihän se sitä tarkoita, että hän olisi kiinnostunut minusta muuten kuin tanssimielessä. Tunnustaa kuitenkin täytyy, että tärkeimpiä motivaatioita lähteä tanssimaan on se, että pääsee lähelle naista ja sen tuntuu ihanan seksuaaliselta. Ja muuten monesti itseäni selvästi vanhempi nainen tuntuu seksuaalisemmalta. Nämä varttuneemmat osaavat joskus todella kevyesti seurata.
Jotkut miehet vaan tanssivat paremmin käydäänpä sitten kursseja tai ei käydä. Miehen viinankäyttö ei tehnyt miehestä ennenkään eikä nykyään sen himoitumpaa. Jos haluaa päästä vällyjen väliin niin ei tanssitaito sitä takaa vaan kyllä siinä muut asiat ratkaisevat.
Tanssinet palstan suvaitsevaisuuden sanansaattaja 4711 on kovin sanoin moittinu True Humppista siitä että mies tanssii nuorten naisten kanssa mutta 4711 ei ole silti joutunut sensuroiduksi koskaan. Humppis on kai ennakkotarkastuksessa vieläkin.
Siis tolla palstallahan juttu on niin että kaikki asiat voi kyllä ottaa esille mutta sitten kun ruvetaan keskustelemaan niin sen lopputuloksen pitää mennä siihen suuntaan mistä ylläpito tykkää. Eli jos näyttää esmes siltä että keskustelun lopputulos oliskin että pakittaminen ja tanssiparin valikoiminen pitäis ymmärtää ja hyväksyä, niin se ei ole palstan linjan mukainen ja ärhäkämmin valikoimista puolustavat pääsee salaman nopeesti ennakkosensuuriin ettei päästä suustansa mitään pelottavaa tai loukkaavaa.
Kuitenki täällä nyt on sitten kerrottu että ongelmaksi koetaankin just toi että nuoret ei saisi valikoida, eli vaikka kuka kääkkä tulee hakemaan niin etiketin mukaan, pakko on lähtee.
Elikkäs se sensuuri on silleen, että aiheista keskustellaan kaikista kyllä mutta ylläpito kontrolloi että mitä niistä keskustellaan. Hyvä siinä on sanoo, että meillä on keskusteltu ihan kaikista ongelmista, ja laittaa vaik linkitkin artikkeleihin, mutt lopputulos ja linja on aina sama. Ja ne ketkä on eri linjoilla, eli esim että pakittaminen ei ookkaan ihan kamala juttu, tai että on ihan OK et on sisäpiirejä tanssiporukoissa, niin joutuu nopeesti syyniin.
Voin kertoo tietäväni aika monta kirjoittajaa ketkä ei tanssinettiin enää viitsi kirjoittaa just tuosta syystä, että kun tuntuu että pitäis olla mielipiteissänsä hyvin palstan ylläpidon mukainen.
Kehittyny sensuurihan onkin sellaista, että jos ruvetaan sensuurista syyttään, niin mistään ei oikeesti voi saad kiinni, kyse on mielipidesensuurista, eikä jonkin tietyn asian sensuurista... ettei helppoo olis (:
Ärhäkkäiden viestien julkaisematta jättämisen, tai poistamisen ymmärrän täysin. Valvomatta, se johtaisi liian helposti asioiden kärjistymiseen ja ehkä joka tarkoitushakuiseen toisten ärsyttämiseen. Siinä saattaisi jäädä keskusteltava asiakin taustalle.
Minä ainakaan en ole kiinnostunut siitä, ketkä nimimerkit ovat mitäkin, vaan asioista ja menemättä niissäkään henkilökohtaisuuksiin kuten live-eläjiin tai rekisteröityihin nimimerkkeihin tms. Jos kerta nimettömänä ja vielä rekiströitymättä kirjoittaa, niin ei kai silloin ole oikein tuoda henkilöitäkään tai vakinimimerkkejäkään tunnistettavasti esille.
Täällähän alkaa viritä hedelmällistä keskustelua. Eiköhän tässä päästä vielä muidenkin asioiden kuin sen kimppuun, että nuoret naiset tykkää joskus tanssia vanhempien miesten kanssa ja joskus päinvastoin.
Siitä tulikin mieleeni, kertokaahan varttuneemmat naiset, mitä tykkäätte jos nuorempi mies tulee hakemaan?
Minulle on joskus käynyt niin, että tansseissa käymätön henkilö on suuresti kummeksunut, että miksi siellä vanhempinen naisten paikoissa käyn. Minusta kyllä tuntuu ihanalta tanssia lähekkäin vanhemman naisen kanssa. Yleiset asenteet vaan ovat sellaisia, että siitä voi saada pervon mainetta osakseen.
Ajatelkaas vain vaikka seuraavia iskelmäkappaleita, kuullostavatko sanat mielestänne pervoilta?
- "Yksi tykkää äidistä toinen tyttärestä, minä vain molemmista tykkään" tai jotain sinnepäin. Taisi olla Irwinin levyttämä.
- "Kera äitisi kun juteltiin, niin aikaa ei huomannutkaan...Tää rakkaudelta näyttää hitto vie". Tätä biisiä soitetaan lavoilla aika usein. Onko "pervoa" myös tanssia sitä?
Ko. kappaleiden nimiä en tietenkään muista mutta sanat antanevat tarpeeksi viitteitä mistä on kyse.
...ei ollu se että ärhäkkiä ei sais poistaa vaan se, ett tiettyjä mielipiteitä saa puolustaa ärhäkästikkin mutta sitte niitä ylläpidon mielestä vääriä mielipiteitä ei saa. Sen takia mä otin esille ton 4711/Humppisjutun, kun aika moni kuitenkin palstaa kahlaa ja on melko hyvin tietonen noitten nimimerkkien kahinoista.
Mun mielestä se oli hyvä esimerkki siitä miten joku saa tanssinetissä olla ärhäkkä vaikka kuin ja joku muu ei saa. Eli se että kyse olis vain esitys tyylistä ei pidä kutiinsa, kyse on aa mielipiteestä ja bee pärstävärkistä että keneltä mitäkin siellä sallitaan.
>suvaitsevaisuuden sanansaattaja 4711
Taidat puhua siitä empaattisen suvaitsevaisuuden ja lähimmäisenrakkauden evankelistasta, joka diagnostisoi minutkin pelkkien isojen kirjainten puuttumisen perusteella epäilyttäväksi luonnehäiriöiseksi snobiksi. No, ei tuo ihan pieleenkään mennyt, joten se tekee anteeksiantamisen hieman helpommaksi...
Vanhemmat naiset ovat ihania, elämä vaan on helpompaa jos ei ihan kaikille ja jokapaikassa paljasta tälläisiä mielihaluja. Ei se pervous niin suuri asia tuossa yhteydessä ole, että aiheeseen vihjaavia lauluja pitäisi vältellä.
Onpas hienoa lukea tällaista tekstiä...
Johan tässä alkaa vanhakin (45 v) innostua!
Itse olen tanssinut monen ikäisten kanssa -joskin enemmistö hakijoista on ollut itseäni vanhempia. Jotenkin olen kieltämättä arastellut itseäni nuorempia miehiä ajatellen että heillä on halu kuitenkin tanssia oman ikäistensä kanssa - vaikkakin olen kuulemma ikäistäni nuoremman oloinen..
Myönnettäköön, että on minulla muitakin kokemuksia tanssimisen lisäksi melko laajalta ikähaitarilta ehtinyt kertyä tähän ikään mennessä, eikä aina se ikä todellakaan ole se tärkein mittari! Ei tanssimisessa eikä muussakaan...
Niin, kaikki nuoret miehet eivät tietenkään ajattele kuten minä. Enkä minäkään tykkää kaikkien tietynikäisten kanssa tanssia. 45v nainen on todellakaan ole mikään vanha, varsinkaan jos hällä on liikunnallisia harrastuksia, kuten tanssi. Pitää myöntää, että usein minulla tekee mieli muutakin nautinnollista kuin tanssimista varttuneemman naisen kanssa. Käytännössä niiden aloitteiden suhteen on kuitenkin oltava varovainen, ettei aiheuttaisi toiselle mielipahaa. Moni nainenhan saattaa luulla, että pelkästään tanssihalusta olen liikkeellä. Tietäisipä jostain mitä daamin mielessä liikkuu ....
On se nyt kumma, jos simpsakan keski-ikäisen naisen kanssa TANSSIMINEN on jotenkin PERVOA! Näin voi ajatella vain sellainen joka ei ole tanssinut tai luulee, että tanssiminen on jotain kosiotanssia. Haloo...
40 vee, kaikenikäisten kanssa tanssiva, kolmekymppiseltä näyttävä
Chevi
totanoin,jos sä kerran olet sitä mieltä että keski ikänen nainen on ok ja silleen niin miks tarttee korostaa et on kolmikymppisen näkönen?jos keski ikänen nainen on kaikin puolin sun mielest ok niin miksei voi sanoo reilusti et oon 40vee ja näytän siltä?vai eikö kävis flaksi jos sillen sanosit???
Jos on tanssipaikkoja kiertänyt, niin tietää kyllä sen, että 40v naisella käy flaksi. Pääsee siis ainakin tanssimaan. Monihan ei muuta haekaan.
Tanssinet palstan suvaitsevaisuuden sanansaattaja 4711 on kovin sanoin moittinu True Humppista siitä että mies tanssii nuorten naisten kanssa
Minulla ei ole mitään tarvetta ajatella tai kokea tämän väittämän mukaisesti. JOS olen kirjoittanut joskus muistamattomassa menneisyydessä noin, niin se oli silloin.
Luulenpa, että minusta on tuossa tehty jonkin kuvitteellisen vanhojen naisten ryhmän edustaja. Harva "vanhempi" nainen kuitenkin samastuu minuun. Tanssin eniten itseäni reilustikin nuorempien miesten kanssa, eikä se aina tapahdu minun haustani.
mutta 4711 ei ole silti joutunut sensuroiduksi koskaan.
Tekstejäni on poistettu jälkikäteen ainakin kolme kertaa. Olen ymmärtänyt, miksi, ja hyväksynyt tapahtuneen asianmukaisena.
Ennakkosensuuriin en varmaankaan ole joutunut siksi, että itse 30 vuotta vastaavana portinvartijana toimineena osaan säännöt ja ilmaisutavat, jotka hyväksytään, vaikka asia olisi kuinka rankka. Olen esittänyt paljon mielipiteitä, jotka ovat nostattaneet vastalauseita. Se on ollut tarkoituksenikin, keskustelun herättäminen.
Parin viime viikon aikana käydyn keskustelun yhteydessä olen tullut siihen tulokseen, että on jokin määrä ihmisiä, jotka väittävät pysyvänsä poissa palstalta sen takia, että eivät hyväksy minunlaisen ihmisen mielipiteitä tai eivät halua keskustella sellaisista asioista, joista kirjoitan. Annan heille nyt tilaa ja odotan uteliaana, ilmaantuuko jotakin mielenkiintoista luettavaa.
Kuitenki täällä nyt on sitten kerrottu että ongelmaksi koetaankin just toi että nuoret ei saisi valikoida, eli vaikka kuka kääkkä tulee hakemaan niin etiketin mukaan, pakko on lähtee.
Ymmärrän hyvin nuorten erilaiset tarpeet tanssilavalla. Omasta puolestani yritän muuttaa hakutapojani niin, ettei kenenkään miehen tarvitsisi kärsiä tanssimisesta kanssani eikä kenenkään naisen tarvitsisi ajatella, että vien hänen miehensä.
Hauskaa tanssisyksyä kaikille!
4711 sanoit näin: Parin viime viikon aikana käydyn keskustelun yhteydessä olen tullut siihen tulokseen, että on jokin määrä ihmisiä, jotka väittävät pysyvänsä poissa palstalta sen takia, että eivät hyväksy minunlaisen ihmisen mielipiteitä tai eivät halua keskustella sellaisista asioista, joista kirjoitan.
Sitä ennen mä sanoin näin: Voin kertoo tietäväni aika monta kirjoittajaa ketkä ei tanssinettiin enää viitsi kirjoittaa just tuosta syystä, että kun tuntuu että pitäis olla mielipiteissänsä hyvin palstan ylläpidon mukainen.
Niin että, kyllä nyt on sinun tulkintas tuo että olis ollu puhetta siitä että jotkut ei kirjoita tanssinettiin just nimenomaan sinun takia. Kun et kai sä ole se palstan ylläpito sentään vai olenko mä tajunnu jotain väärin?
Ennakkosensuuria on monenlaista.
Yksi muoto on sellainen, että saa joukkovoimalla joidenkin yksilöiden itsekritiikin kasvamaan.
(Tämäpä muuten mielenkiintoista: minun piti lisätä yksi merkki otsikkoon, kun järjestelmä herjasi, että olen kirjoittanut jo samansisältöisen viestin!)
Tuo tanssimaan pääsy kyllä vaihtelee todella paljon - paikasta ja illasta riippuen! Mutta olen kyllä yleensä päässytkin ihan kiitettävästi.
Saas nähdä miten käy tänään, kun menen aivan outoon paikkaan...
Sen verran vielä iästä, että jos ollaan tosiaan puhtaasti tanssimielellä liikkeellä, niin kyllä usein ne vanhemmat "papparaiset" osaavat erinomaisesti tanssia! Eivät ehkä näitä "viimeisimpiä villityksiä", mutta niitä minä en vaadikaan...
Paras juttu minkä olen kuullut, oli innokas vanha herra ystävättären tanssittajana jossakin koulutustapahtuman yhteydessä paikassa, missä ei nuorempia ollut edes tarjolla... Loppuillasta pappa oli tuumannut, että pitää vaihtaa suuntaa, ettei tekojalka irtoa - tanssittajat olivat nimittäin kuntoutuksessa olleita veteraaneja!!!
Yksi itsekritiikin muoto on varmaan se että välttää tarkoituksella viittaamasta keskustelussa henkilökohtaisuuksiin tai oman elämään kuuluvista asioista kertomiseen, ainakin silloin kun voi vähän asiaa miettimällä todeta ne ovat täysin epäolennaisia keskusteltavan asian kannalta.
Joskus radio-ohjelmissa on hauska kuunnella kun ohjelmaan soittaa käsiteltävässä asiassa tarpeettomiin tai epäolennaisiin yksityiskohtiin uppoava puhuja. Kuinka tällaisen henkilön puheryöpyn ohjelman toimittaja joutuu katkaisemaan enemmän tai vähemmän tylysti, rajallisen ajan takia, että muutkin soittajat saisivat puheenvuoron.
Monesti tällaisen "puheripulin" omaavat henkilöt ovat vähän varttuneemmasta päästä...
Joskus olen itseäni selvästi vanhemmata naiselta saanut tanssiin pyytäessäni ilkeänsävyisen kommentin, joka ohjeisti tanssimaan omanikäisten kanssa. Enpä jäänyt keskustelemaan näkemyksestään enempää enkä tanssittanutkaan.
Hyvin tanssivat varttuneemmat naiset kyllä lähtevät yleensä tanssimaan nuoremmankin miehen kanssa ihan mielellään. Ymmärtävät senkin, että nuorella miehellä voi olla halut herkässä tanssilattiallakin mielyttävän daamin kanssa.
Netin palstoilla taas tilanne taitaa olla se, että yli 40v naisista kiinnostuneita nuoria miehiä on pilvin pimein ja välillä kai ihan vaivaksi asti.
Ennen tanssilavakulttuuri oli nuorten kulttuuria ja siihen kuului pariutuminen ja juhlimismeiningit. Kaipaako kukaan enää tälläistä?
"eli vaikka kuka kääkkä tulee hakemaan niin etiketin mukaan, pakko on lähtee"
Mikä ihmeen pakko, missä välissä "tanssietiketistä" on pakko tullut? Jos ei halua lähteä tanssimaan, antaa pakit. Ihan juuri niin yksinkertaista se on. Jos joku (kuten minä)asiaa paheksuu, niin sehän on sen paheksujan omgelma. Jokainen toimii oman filosofiansa (sotketaan tämäkin nyt vielä tähän) mukaan, etketti käsittääkseni vain suosittelee...
Taidan minäkin ajella illalla lavalle, jossa harvemmin käyn. Katsotaa, tuleeko ihana ilta ja löytyykö daami, joka tykkää nauttia sylistäni
Etiketin tärkeyden esilletuominen luo paineita noudattaa sitä. Lisäksi se varmasti poistaa parikymppisten ja sitä nuorempien haluja lähteä lavoille. En usko, että he tykkäävät tanssia tai ainakaan aloitella tanssia suuremmissa joukuissa kovin paljon vanhempien kanssa. Kyllä sen ikäinen haluaa valikoida, kenen kanssa on niin läheisessä kontaktissa kuin tanssiote.
Tuossa on varmaan vissi perä.
Minä kun aloittelin tanssimisen, niin minusta oli paljon mukavampi tanssia vanhempien miesten kanssa. He osasivat ottaa aran tyttösen olemattoman (ja yhä edelleen) taitotason huomioon ja jaksoivat tanssittaa minua töppöilyistäni huolimatta. Nämä ystävälliset herrat olivat pää syy sille, että innostuin lavoilla käymisestä.
Tässäpä syy miksi minun on vaikea ymmärtää vanhempien henkilöiden kanssa tanssimista oudoksuvia kommentteja.
Näinhän se on, jos tanssin ottaa urheiluna. Jos taas sen ottaa kumppaninhakuna, niin tilanne on vähän toisin. Silloin valintaan vaikuttaa muukin kuin tanssitaito.
Silloin, 1950-60 -luvuilla, lavat olivat ainoita tapaamispaikkoja. Nyt on pilvin pimein karaoke- ja muita ravintoloita, joissa nuoret tapaavat.
Lavoista on tullut paikkoja, jonne "pakenevat" ne, jotka arvostavat enemmän hauskaa liikuntaa kuuloaan suojellen ja ystävyyttä selvin päin raittiissa ilmassa.
Lavoilla käymisen funktio on minulle enimmäkseen sosiaalinen (joskin nautin siitä liikkumispuolestakin). Se että kirjoitin kyseessä olevan "vain tanssimisen", ei kerro koko totuutta suhtautumisestani. Tanssiminen ja siihen liittyvät sosiaaliset (tässä tapauksessa ystävä/kaveri) kontaktit ovat toki pääasiassa, mutta pidän kyllä minäkin silmäni auki, jos vaikka joku potentiaalinen herra sattuisi vastaan tanssahtelemaan... eihän sitä koskaan tiedä.
Sitähän minäkin, että kysessä ei ole ollut esille tuodut asiat (niinkuin aiemmin annettiin ymmärtää), vaan esitystapa.
Mutta pakkohan ei tanssinettiin ole kirjoitella, jos havaintojensa asiallinen esitystyyli ei luonaa.
Nyt aiheita riittää.
Enemmän kirjoituksia - joskin vähän laajemminkin musiikista, mutta myös tanssista - on keskusteluosastossa Musiikki/Tanssi & iskelmä.
Huomasin juuri uuden palstan täällä suomi24:ssä eli aiheena HURRIGANES. Jes!
Kun juttuja lukee ja mitä sinnekin kirjoitan, bändin fanit muistelevat kunnioituksella ja haikeudella bändin "loiston" aikoja ja niiden yksityiskohtia. Omaa nuoruuttaan, kuten minä.
Melkoinen "harmonia" tuolla palstalla vallitsee. Onko kyse siis hymistelevästä keskustelusta josta nyt tanssit.netiä mollataan?
kysyjä tiedusteli?? saikohan vastauksen??
kun tätä ketjua katselee,,
tuo puhekupla "Täällä_varsinaisesti".
Ja siitähän se ryöpytys lähti....
Tämä on hyvä palsta jos on tarkeää päästä solvaamaan muita kirjoittajia nimimerkin suojassa. Aika suvaitsemattomia kirjoittajia toisia kirjoittajia kohtaan täällä näyttää kirjoittelevan.