Hei, seuraava LVI-aiheinen kysymys vaivaa mieltäni.
Talon lattian korko on 11 metrissä ja viemärin liittymä tontin kulmassa noin 6 metrissä. Reilun 15 metrin matkalla tulee viemäriin kaatoa aika
tavalla. Saamani neuvon (putkiasentaja) mukaan viemäriä ei pitäisi laittaa niin, että viemäri viettäisi tasaisella kaadolla sinne kunnan
viemäriin asti vaan pitäisi laittaa jyrkempiä syöksyjä ja sitten osuuksia, joissa kaato on loivempaa. En ymmärtänyt moisen suosituksen
perusteita eikä niitä sen kummemmin perusteltu.
Onko täkäläisellä raadilla hyviä perusteluja miksi noin pitäisi tehdä vai voiko pistää viemärin viettämään tasaisesti niin että putousta on 1
metri joka 3. metri 15 metrin matkalla? (Käytännössä pudotus ei varmaan muodostu aivan noin matemaattiseksi, talosta viemäri lähtee noin 60 asteen kulmalla kohti syvyyksiä alittaakseen sokkelin, jatkaa jossain 8,5-9 metrissä kohti lähintä tonttirajaa 5 metriä, kääntyy siellä 2x 45
astetta ja syöksyy siitä rajan suuntaisesti kohti tonttiliittymää pudoten tarvittavat 3 metriä noin 15 metrin matkalla.
Matkan varrella on autokatos, mielessä kävi semmoinenkin ajatus, että varautuisin lattiakaivon laittamiseen myöhemmin (katos on tarkoitus
rakentaa sokkelilla, joten siihen saa valettua lattian betonista tai vaikka tehtyä talliksi asti). Lattiaan pitää tietysti varautua tekemään
kaivo ja olisi ehkä fiksua viemärin kaivuun yhteydessä laittaa haara valmiiksi katoksen lattian keskikohdalle hiekan alle piiloon. Tallista syöksyä tulisi silloin melkein pystysuorat 9 metristä 6 metriin noin
parin kolmen metrin matkalla. Voiko se aiheuttaa ongelmia?
Niin, olen minä kysynyt neuvoa LVI-suunnittelijaltakin, joten toivottasti tulee muitakin näkemyksiä kuin vain toivotuksia kysyä
sieltä. LVI-suunnittelijani ei tunnu oikein tykkäävän vaivata päätään tämmöisillä laajennettavuusongelmilla. Vastaus kaikkiin tämäntyyppisiin kysymyksiin, joissa haluan varautua tuleviin laajennoksiin, tuntuu
olevan "se on sen ajan murhe". Varmaankin "murehtimalla" asiat nyt tässä vaiheessa etukäteen voi säästää sievoisen summan rahaa ja jotkut asiat
voivat mennä tosi hankaliksi tehdä jälkikäteen kuten esim. kolmen metrin montun kaivaminen keskelle autokatosta ja sen ali. Joten miten
mielestänne kyseinen laajennusvara kannattaisi toteuttaa?
Talon lattian korko on 11 metrissä ja viemärin liittymä tontin kulmassa noin 6 metrissä. Reilun 15 metrin matkalla tulee viemäriin kaatoa aika
tavalla. Saamani neuvon (putkiasentaja) mukaan viemäriä ei pitäisi laittaa niin, että viemäri viettäisi tasaisella kaadolla sinne kunnan
viemäriin asti vaan pitäisi laittaa jyrkempiä syöksyjä ja sitten osuuksia, joissa kaato on loivempaa. En ymmärtänyt moisen suosituksen
perusteita eikä niitä sen kummemmin perusteltu.
Onko täkäläisellä raadilla hyviä perusteluja miksi noin pitäisi tehdä vai voiko pistää viemärin viettämään tasaisesti niin että putousta on 1
metri joka 3. metri 15 metrin matkalla? (Käytännössä pudotus ei varmaan muodostu aivan noin matemaattiseksi, talosta viemäri lähtee noin 60 asteen kulmalla kohti syvyyksiä alittaakseen sokkelin, jatkaa jossain 8,5-9 metrissä kohti lähintä tonttirajaa 5 metriä, kääntyy siellä 2x 45
astetta ja syöksyy siitä rajan suuntaisesti kohti tonttiliittymää pudoten tarvittavat 3 metriä noin 15 metrin matkalla.
Matkan varrella on autokatos, mielessä kävi semmoinenkin ajatus, että varautuisin lattiakaivon laittamiseen myöhemmin (katos on tarkoitus
rakentaa sokkelilla, joten siihen saa valettua lattian betonista tai vaikka tehtyä talliksi asti). Lattiaan pitää tietysti varautua tekemään
kaivo ja olisi ehkä fiksua viemärin kaivuun yhteydessä laittaa haara valmiiksi katoksen lattian keskikohdalle hiekan alle piiloon. Tallista syöksyä tulisi silloin melkein pystysuorat 9 metristä 6 metriin noin
parin kolmen metrin matkalla. Voiko se aiheuttaa ongelmia?
Niin, olen minä kysynyt neuvoa LVI-suunnittelijaltakin, joten toivottasti tulee muitakin näkemyksiä kuin vain toivotuksia kysyä
sieltä. LVI-suunnittelijani ei tunnu oikein tykkäävän vaivata päätään tämmöisillä laajennettavuusongelmilla. Vastaus kaikkiin tämäntyyppisiin kysymyksiin, joissa haluan varautua tuleviin laajennoksiin, tuntuu
olevan "se on sen ajan murhe". Varmaankin "murehtimalla" asiat nyt tässä vaiheessa etukäteen voi säästää sievoisen summan rahaa ja jotkut asiat
voivat mennä tosi hankaliksi tehdä jälkikäteen kuten esim. kolmen metrin montun kaivaminen keskelle autokatosta ja sen ali. Joten miten
mielestänne kyseinen laajennusvara kannattaisi toteuttaa?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Mulle selvittettiin aika tyhjentävästi näin:
Kusi kulkee lujempaa kuin paska jos kaatoa on liikaa. Jos kusi ei kuljeta paskaa mennessään, tulee tukoksia eikä kellään ole kivaa...
Vaihda muuten ihmeessä suunnittelijaa, sen nimenomaan pitäis vaivata päätään tollasilla, siitähän sä maksat, eikös?
"Vaihda muuten ihmeessä suunnittelijaa, sen nimenomaan pitäis vaivata päätään tollasilla, siitähän sä maksat, eikös"
Rakennusalalla kukaan ei vaivaa päätään enempää kuin on pakko ja suunnittelija miettiin tasan just sen verran, että saa oman palkkionsa kuitattua. Ei enempää.
LVI-suunnittelijaa ei kiinnosta tippaakaan mimmoiset kaivutyöt ym. mulle tulee tai jatkolaajennettavuus tai pitääkö routaeristää ja miljoona muuta seikkaa. LVI-suunnittelija kuittaa palkkionsa sillä, että kuvat kelpaa rakennustarkastukselle.
Ainoa jota oikeasti kiinnostaa kokonaisuus on rakentaja itse. Näin se vaan on. Mitä nopeammin ton totuuden oppii, sitä nopeammin pääsee kiinni semmoisiin asioihin, jotka oikeasti vaikuttavat rakentamisen hyvään laatuun, rakennuksen muutosjoustavuuteen ja kohtuulliseen hintaan. Myös virheiden määrä vähentyy, kun rakentaja kontrolloi enemmän ja luottaa hyvään tuuriin vähemmän.
Ja tämän asian voi vahvistaa ihan joka suhteessa.
Kukaan muu kuin sinä itse ei ole kiinnostunut lopputuloksen kustannuksista, laadusta, toimivuudesta ym.
Vaikka palkkaisit ammattilaiset joka vaiheeseen (ml. projektinjohtoon kuten me) joudut vahtimaan haukkana joka välissä koska muuten tulee sutta ja sekundaa!
Me emme tätä uskoneet aluksi ja siitä maksamme kovaa hintaa nyt.
Kannattaa laittaa sinne työmaatoimiston seinälle isoilla kirjamilla itselleen huoneentaulu:
"LUOTTAMUS HYVÄ, KONTROLLI PAREMPI"
Kuulemma Josef Stalinin joskus murjaisemaksi totuudeksi sanotaan ja pätee näihin rakentamishommiin 100%.
tasainen liika kaato on pahasta.
Laajennustarpeen voit toteuttaa laillisesti laittamalla johonkin mutkaan ylimääräisen tarkastuskaivon tai -putken (suunnitelmista poiketen) ja siihen voi myöhemmin liittää sen tallin viemärin (taas suunnitelmista poiketen).
Kaivoon saa liitoksen ylemmäksi sopivalle korkeudelle ja -kaadolle.
"tasainen liika kaato on pahasta."
Luulis semmoisen olevan sitten kiellettyä rakentamismääräyksissä? D1 puhuu vain vähimmäiskaltevuuksista vaakaviemäreille. Liian suurta kaatoa määräykset eivät tunne.
Sinänsä rak.määräykset tuntuvat antavan hyvinkin tarkkoja määräyksiä viemäreiden vietosta ja huolehtivan muutenkin tukosmahdollisuuksien minimoimisesta. Jos liian suuri vietto jotain ongelmia oikeasti aiheuttaisi, niin se olisi varmasti kiellettyä.
usko pois vaan, vaikkei ole kiellettyä liika kaato on pahasta, laita niitä putouksia välille.
Sen verran tuli jo opiskeltua LVI-alan oppikirjoja ym, että sinua ei kannata uskoa.
1 cm/metri on monasti nk. minimikaato! Sitä ei pidä alittaa, mutta kernaasti kuulemma saa ylittää, jos tila pystysuunnassa riittää siihen.
Kyllä nämä asiat on noissa viranomaismääräyksissä tarkkaan kerrottu ja siellä ei ole enimmäiskaatoa kerrottu.
Lisäksi on semmoinenkin juttu, että betoniviemäri ja muoviviemäri käyttäyttäytyvät hyvin eri tavalla. Ihmeenä pitäisin, jos johonkin muoviviemäriin jäisi kakka seiniin esim. 45 asteen vietossa vain siksi, että "vesi pakenee alta".
Taitaa olla taas yksi rakennusalan urbaanilegenda kyseessä. "Liika kaato on pahasta" jne. Kukaan ei tosin ole koskaan nähnyt pelkästä liiasta kaadosta johtuvia tukoksia muoviviemärissä. Sen sijaan pystyputouksen jälkeen tulevan 90 asteen mutkan tukkeumia minäkin olen nähnyt.
tai vaakaan, 45 asteen määräyksiä ei tarvita koska sellaista asennustapaa ei ole olemassakaan.
Oikeilla osilla tehty 90 asteen käännös pystyviemärin alaosassa ei koskaan voi tukeentua.
Tukos voi johtua sen jälkeisen viemärin virheistä.
Turha hankkia itselleen ikävyyksiä laittamalla viemäreitä välikulmiin (45 astetta).
Ja viemäreistä on vastuussa kvv-vastaava työnjohtaja, jos nimeä ei tule, asennukset menee uusiksi. Ja nimeä ei tule jos asennukset on väärin tehty. Ja tarkastukset tehdään ennen peittämistä.
niin jyrkkään kulmaan kuin haluat, sinun paskasihan se on..
Mulla oli sama vika vastaava LVI insinöörini ei antanut laittaa liikaa kaatoa , vaan loppu kaato piti tehdä kaivoon. Kuulemma sama ongelma , vesi pakenee nopeammin kuin paska. Ko. henkilöllä on kokemusta alalta enemmän kuin riittävästi. mm. suuria laitoksia .
Jyrkin kaato, muistatko?
Itse ajattelin kyllä enemmän kuin 1% laittaa, niin on vähän asennusvaraakin. Ei tule ainakaan takaviettoinen liian helposti.
Ei viemäriin voi liikaa kaatoa laittaa.
Jos tavara jää kiinni niin se lähtee kun seuraavan kerran käytää vettä.
Urbaani legenda kuten joku jo kirjoittikin.
Jos tavara jää putkeen odottamaan seuraavaa vesiloroa niin entäs jos just ennen lomalle lähtöä käyt paskalla ja sit viemäri on käyttämättä esim. 2vko. Se pökäle on kuivanut sinne putkeen kiinni ja rupee keräämään tavaraa tukoksi. Itselleni on insinöörit tuumanneet et minimi kaltevuus on 1cm/m ja maksimi 4.5cm/m. Jos tulis laskua enemmän kuin 4.5cm/m joutuu laittaa 45' kulmilla pudotusta.
jos ei ole omaa kokemusta. Niin turhan monet kertovat vain vuoden käytön jälkeen rakenteiden toimivan. Liika kaato on pahasta ja syyt on kerrottu jo aiemminkin: vesi kulkee nopeammin kuin kiinteä tavara.
Ja poimit 4 vuotta vanhan viestin johon pääsit toteuttamaan tämän asiantuntemustasi uhkuvan kommentin. Onneksi olkoon.
null joo kyllä viemäri kuivuu jos liikaa kaatoa niin kun joku kirjoitti ei 45 asteisia vaan putki pystyyn vaikka 5 m kyllähän ne kerrostaloissakin toimii ei siellä välillä ole 45 asteisia ala 90 kunnolla kiinni ettei aukea