Hei!
Onko kenelläkään kokemusta tuosta omatalon talosuosikeista? Minun mielestä sen toimitussisältö on melko laaja ja vielä toimitetaan sateelta suojattuna?. Ihmettelen vain että jos oman työn määrä on talopakettien teossa suuri eli pohjatyöt yms. itsetehtynä niin eihän se rakennuskustannusten hintakaan voi sit yhteensä ihan pilviin nousta? Ts. monet sanoo et sen talopaketin hinnan saa kertoa kolmella niin ne on sit yhteensä rakennuskustannukset? Mutta onko näin todellisuudessa jos nyt ei mitään luksus taloa halua.?
Onko kenelläkään kokemusta tuosta omatalon talosuosikeista? Minun mielestä sen toimitussisältö on melko laaja ja vielä toimitetaan sateelta suojattuna?. Ihmettelen vain että jos oman työn määrä on talopakettien teossa suuri eli pohjatyöt yms. itsetehtynä niin eihän se rakennuskustannusten hintakaan voi sit yhteensä ihan pilviin nousta? Ts. monet sanoo et sen talopaketin hinnan saa kertoa kolmella niin ne on sit yhteensä rakennuskustannukset? Mutta onko näin todellisuudessa jos nyt ei mitään luksus taloa halua.?
Vastaukset 21
Vanhimmat
se että kerrotaanko 3 vai 4 vai jollain muulla vaihtelee, mutta harvoin 2 riittää kertoimeksi. Vaikka paketti pitääkin ison osan varsinaisista rakenteista sisällään tarvitaan ainakin perustustarvikkeet, LVI- tarvikkeet (ovat muuten kalliita), sähkötarvikkeet, sisustus ja muut pinnat jne. Lisäksi työ maksaa. Ei ole ehdottoman oikeaa kertointa, mutta jos kerrot 3, niin ei sillä vielä luksusta rakenneta. Myös kaikki liittymät, maansiirto jne. ovat isoja kustannuksia.
maksaa varmasti vähintään sen 3 kertaa talopaketin hinta vaikka tyytyy minimitasoon. se hinta on silmänlumetta. Totuus on se että vaikka toimitusluettelo on näyttävä ei ´se kata puoltakaan kaikesta tarvittavasta sälästä lvis työt. Paketti voi olla hyvä mutta esillä olevaan hintaan kannattaa suhtautua varauksella. Keskusteleppa ko paketin myyjän kanssa niin pääset lähemmäksi koko totuutta, olettaen että myyjä puhuu totta.
että kolmella tai neljällä pitää kertoa talopaketin hinta.
Paketista puuttuu lähes aina lattiat ja kosteuseristeet ja laatat, maalit, tapetit, sähköt, putkistot jne. Keittiö voi olla mutta kaikki asennukset puuttuu.
tulee kun tekee kappaletavarasta.
Aika timpuri saat olla jos meinaat (paljonkin) halvemmalla tehdä. Kysymyshän oli 1-kerroksisesta talosta?
No, tontin ja liittymät ja niihin liittyvät luvat ja muut kustannukset joudut joka tapauksessa maksamaan. Koneet ja kaikki maksaa yllättävän paljon. Jos meinaa pitkästä tavarasta tehdä, niin pitää olla aikasta kätevä kirvesmies, tai kaksi, "omasta takaa". Jos ne löytyy, niin sithän on sama vaikka ottaa pre-cut´n. Säästyypä ainakin osittain kuorma-auto rumbalta (joka näillä bensan hinnoilla tulee melko kalliiks).
Joo yksikerroksinen ja kyllä mun mielestä kappaletavarasta tehtynä talon saa 100000€ elikkä se on paljon halvempi jos talopaketin hankkii 50000€:lla ja se kerrottuna kolmella tai neljällä niin kyllä mun mielestä kappaletavarasta tehty talo on silloin paljon helvempi vaihtoehto...siinähän on 50000-100000€ ero...
Tonttihan ei kuulu tuohon hintaan ja tontille ei tartte vetää sähköä ja kaivokin on valmiina.
tekee talkoilla ja mistä saat halvalla suunnitelmat ja arkkitehtikuvat?
Vaikea saada mitään taloa 100 000 eurolla, tarvikkeet tekee jo melkein tuon taloon kuin taloon.
Kysypä tarjousta joltain precut toimittajalta, Mittava tai Kastelli (ja tee selväksi, että kyseessä on kilpailutilanne)
Itse sain laskut juuri valmiiksi ja totesin, että ehkä jopa 1000 euroa on säästöpotentiaalia, jos tekis kappaletavarasta. Sekin säästö voi mennä ketuille, jos en saa kaikesta rakennustavarasta ison rakennusliikkeen määräalennuksia. Aika selvää kumpi kannattaa ottaa, noin pienellä mahdollisella säästöpotentiaalilla ei mun kannata ottaa sitä riskiä, että a) olen laskenut määrän jossain väärin, tehtaalla on laskentariski b) en saakaan töihin kunnon runkoporukkaa, talotehtaan tapauksessa tehdas vastaa viimekädessä rungosta c) tehtaan rak.suunnittelijat ym. hieroo kuvat viimekädessä kuntoon (mulla on omat arkkitehtikuvat, ts. ei mikään tyyppitalo)
Lisäksi kun noita kappaletavarasta tekijöitä kuuntelee, niin vertailua tehdään usein niin, että otetaan ikkunat jostain "Alajärven fönstershopista" kun esim. Mittavalla akkunat näyttää tulevan Fenestralta, joka on markkinaykkönen ja jolla on suurimmat resurssit tuotekehitykseen. Esim Fenestra tekee superselektiivin niin, ettei laita argonia väliin koska vikkelä jalokaasu ei siellä ikkunan välissä välttämättä pysy. Parempi lämmöneritys saavutetaan kalvotekniikalla.
Mutta se on selvä, että laadussa fuskaamalla voi saavuttaa näennäisiä "säästöjä" laskuissa, mutta jos teet reilun 1:1 vertailun, jossa hankit täysin vertailukelpoista kamaa raksalle, niin kovat pitää olla alennukset, että kannattaa. Riskit epäonnistumisesta tai kustannuksista jää aina rakentajalle tossa tapauksessa.
Ehkä jonkun ihan perustalon, jos osallistuu itse mukana kirvesmiestöihin. Puutavarakin saisi mielellään olla omaa. Jos saa rahtisahautuksen halvalla, niin kyllä tossa voi jotain säästää.
Mutta ottaen huomioon, kuinka helvetin työlästä on räplätä oman puutavaran kanssa, niin minä ainakin säästäisin panoksia rakennuksen myöhempiin työvaiheisiin.
Mutta jos on rajattomasti vapaa-aikaa ja minimaalisesti rahaa, hyvä fysiikka ja ei ole kiire, niin mikäs sitten. Kyllä pitkästä voi tehdä, mutta kannattaa panostaa siihen helkutin hyvän kirvesmiehen löytämiseen. Itse pitää myös varautua olemaan mukana byggalla. Muuten voi tulla maksamaan omaisuuden.
No joo, saahan sillä jonkun koirankopin, mutta edellyttää monia asioita:
-puutavara saadaan "ilmaiseksi", liki lahjoituksena
- vastaava tekee hommat "kossupullonhinnalla" (normaalihinta 1500 eurosta ylöspäin)
- maapohja on ykkösluokan salaojitussoraa, täyttöjä minimaalisesti
- huoneistoala jää johonkin 80-90 neliöön. Talosta tulee pieni, mutta kyllä siihen hyvällä suunnittelulla saa 3 pientä minimakuuhuonetta, jonkinsortin keittiön, pienen oh:n jne.
-sisustus ym matskut joutuu ottamaan hinnan perusteella, laatu ei tule häikäisemään
- itse pitää olla valmis tekemään kaikki mahdollinen, minkä vain saa tehdä
-LVI toimitus ei sisällä mitään herkkuja, lähinnä normaali perus oktalo - mitään kakkosvessoja ei ole jne eikä vesikiertoista lattialämmitystä
-sähköistys on tasoa vaatimaton normaali - keittiössä on pulaa sähkörasioista ja pihavalaistuksesta voi vain haaveilla
-extra lämmöneristyksiä tai superselektiivilaseja ei ole, mennään normiminimin mukaan, lämmitysjärjestelmä sähkö, näkyy jatkossa talon käyttökustannuksissa
-tulisijassa joutuu tyytymään Ultimate-halpistakkoihin ja peltihormeihin
Kyllähän tolla jonkinlaisen talon tosiaan saa, mutta jos olisi 50000 euroa lisää käytettävissä, niin asuinmukavuus paranisi huomattavasti. Neliöitä tulisi lisää 20-30, LVI:ssä saisi vesikiertoista ja hiljaisen, mutta tehokkaan ilmanvaihtokoneen, lämpötalous paranisi, sähköt saisi kerrankin vedettyä niin, että keittiössä ei tartte aina kiskoa sitä ainoaa pistorasiaa paskaksi kun vaihtaa koneesta toiseen jne.
Muista tämä totuus kun suunnittelet rakennushanketta: Keskimääräisen ok-talon kustannukseista 70% ON MATERIAALEJA.
Siten vaikka olisit Euroopan nopein ja paras timpuri, joka muuraa, laatoittaa sekä tekee putki- ja sähkötyötkin itse, niin keskim. 150000 euroa maksava ok-talo tulee maksamaan tuolle ihmemiehellekin 105000 euroa. Jos se on tuosta paljon halvempi, niin kaverilla on lisäksi ihmealennukset tai hän "saa" (varastaa) jostain ilmaisia rakennustarvikkeita!
Jos katsoo sitä omaa työpanostaan, niin kaikkein parhaan tilin tekee kun ei koske vasaraan ollenkaan! Kannattaa mieluummin käyttää aika rakennusmateriaalin hintojen ja kauppiaitten kilpailuttamiseen, koska siellä potentiaali säästöihin on suurin! Työn hinnassa on vaikea säästää, koska yleensä alempi tuntihinta pitää sisällään riskin paskemmasta työntekijästä. Rakennusalan parhaat tekijät nimittäin kyllä tietävät arvonsa ja oikean taksan...
Keskimäärin ok taloon uppoaa ammattilaiseltakin useita satoja työtunteja, joten jos oto ajattelee tehdä, niin kannattaa tarkkaan laskea paljonko tunteja voi ajatella uhraavansa ja mihin satsaa.
kyllä talossa on aina enemmän työtä kuin 30 %.
Työkustannukset on 50 % luokkaa, joten kyllä sieltä osaava hartiapankkirakentaja tekee suurimmat säästöt.
Työtuntimäärä talossa on 2000 tunnin luokkaa.
että lopetat sen paskanjauhannan.
Tokihan jokainen, joka itse osaa jotakin tehdä, tietää mikä merkitys tekemisellä talon rakennuksessa on.
Jos on oikeasti poropeukalo, eikä osaa tehdä muuta kuin maksella laskuja, niin silloin ehkä pakettitalo on se edullisin ratkaisu.
Mutta kun rakentaa itse, niin totta helvetissä kappaletavarasta tulee edullisin talo.
Eikä välttämättä laadusta tarvitse tinkiä.
Esimerkiksi itse olen tehnyt puolitoistakerroksiseen talooni itse mm. ikkunat, ovet, portaat, keittiökalusteet, ym., ja sain ne just sellaisiksi kuin itse halusin.
Tosin ikkunoissa on ihan normaali MSE -rakenne, eikä lämppärielementeissä ole argoneja, mutta hyvinpä nuo tuntuu toimivan.
Olen minä tehnyt niitä muillekin muutamia tuhansia kappaleita kaikkiaan...
Kyllä vasaraan tarttuminen kannattaa, vaikka miten sen laskisit. MOT.
Tämä on taas näitä (hoh-hoijakkaa) provo-juttuja, joita jotkut (entiset) talokauppiaat taas suoltavat... Ettei vaan puhuttaisi kokemuksen-syvällä-rintaäänellä, kun tuosta varastelemisesta niin paljon tuntuvat tietävän?
Se on kummallista kuin näitä "varkaita" tuntuu vaan riittävän?
-Mitenkähän olisi kannattavaa perustaa tuollainen teollisuusvartiointifirma, jolla pystyttäisiin estämään tuollaisten epärehellisten aineksien pysyminen työmarkkinoilla.
PS: Oletteko te koskaan kuulleet henkilökunta-alennuksista? -Siis ihan kuitilla liikkuvista, ei mistään LUONTAIS-EDUISTA???
Tuo 70% (joka on tietysti keskimäärä keskimääräiselle pientalolle Suomessa) on kyllä mainittu useammasskin lähteessä. Katso vaikka Talopeli (joka on eräs tieteellisimmistä ja tarkimmista kustannusarvio-ohjelmista tavalliselle kuluttajalle), paljonko saat säästöä vaikka tekisit kaiken työn itse. Et saa 50% millään.
Nissinen-Koskenvesa (kustannuslaskennan ammattilaisia), kirja Pientalon kustannukset, 12/2004, sivu 19: "Hartiapankkirakentamista suunniteltaessa tulee muistaa, että omalla työllä voidaan korvata enintään noin 30% rakentamiskustannuksista, sillä tämä osa aiheutuu rakentamistyöstä".
Et pääse 50%:iin vaikka olisit rakennesuunnittelija, oman työmaasi vastaava mestari, LVI-insinööri, KVV-vastaava, Sähkösuunnittelija, sähköasennusoikeudet omaava jne. Et vain osaa laskea tai sitten varastat materiaalin taloosi muilta.
"Kyllä vasaraan tarttuminen kannattaa, vaikka miten sen laskisit."
Ei välttämättä. Tuokin on tieteellisesti laskettu. Jos liksasi päätyöstäsi on noin 7000 egeä tai enemmän, niin taloudellisesti ei kannata rehkiä raksalla. Kannattaa palkata joku muu tekemään ne ikävät raksahommat puolestasi.
Mutta normaali jamppatuomiselle toki kannattaa vasaroida, jos vain on aikaa.
Sekin kannattaa huomioida, että jos asuu vuokralla/ahtaasti/whatever, niin jokainen kuukausi mitä sisäänmuutto myöhästyy harrastelutimperöinnin vuoksi, voi olla tappiollista. Uudisrakennuksesta kun juoksee kuluja kans. Rakennusaika on varsinkin loppumetreillä usein kahden asunnon kulut päällä.
Jos tekee normaalityöpäivän 8h/päivä ja raksalle siirtymisajoa on noin 30 minsaa, niin aika fakiiri saa olla, että jaksaa edes 4h työpäivän päälle raksalla painaa. Viikonloppuna joku 10-12h rupee oleen täydellinen maksimi ottaen huomioon, että viikolla ei ole ehtinyt lepäilemään. Siten euroopankovin hartiapankkirakentajakin saa normaalin palkkatyönsä ohessa irroitettua vain noin 20-30 h/viikko - tuossa ohessa pitäisi hoitaa paperisouvi, tehdä hankinnat jne.
Kun keskimääräinen ok-talotyömaa vie ammattilaiseltakin yli 1000-2000 h, niin tuosta voi laskea, kauanko ikuisuusprojektisi kestää, vaikka tuherataisit siellä byggalla kaikki lomasikin.
Ei mulla ole tarpeen osoittaa asiassa sitä eikä tätä. Nämä ovat faktoja, jokainen tekee omat johtopäätöksensä.
PS. Jos olisin itse työtön, niin ehdottomasti tekisin mahdollisimman paljon itse. Talo valmistuisi ihan kohtuu ajassa kun ei olisi työt häiritsemässä. Palkkatyön ohella se on mahdottomuus ellet sitten pysty fuskaamaan, esim. nukkumaan/lepäämään töissä tai pihistämään tunteja eli varastat.
Mulla ei ole talovalmistaajiin muuta sidettä kuin että olen kysellyt tarjouksia heiltä.
Käyttämistäni materiaalien hinnoista sen verta, että kustannusten pohjatietona on suurten rakennusliikkeiden käyttämät keskiostohinnat materiaaleille! Ei ole lainkaan varmaa, että minä niitä noilla hinnoilla saan. Ainakin mitä katsoin kustannuslaskennassa käytettyä hintaa esim. EK-kipsilevylle, niin pitää kytätä tosi tiukkaa tarjousta että sen tohon hintaan kaupasta saan!
Mitä tulee työnhintaan, niin sen laitoin omassa mallissani tasolle, jolla tiedän hyvien timpureiden töitä tekevän. Jossakin pk-seudulla Rakennusosien kustannuksia kirjan työnhinta ei varmaan riitä, mutta siellähän näkyy ne tth-työmäärät per rakennustyövaihe! On helppo homma tehdä oma malli, johon laskee noi tunnit ja kertoo omalla työnhinnalla!
Jos kiinnostaa, niin laskin työtunnit 180 neliötä 1 1/2 kerroksiselle talolle. 338 tuntia menee vesikattovaiheeseen. Sattumoisin näin precut tarjouksen nk. sisäisen tuntilaskelman. 340 tuntia! 2 tunnin heitto ja noi on ammattilaisia, eivät varmasti laske urakoita vitulleen tai eivät ole bisneksessä kovin kauaa mukana. Ovat tehneet hommaa 10 vuotta, joten eivätköhän osaa.
Mulle ainakin on selvää, että otan runkopaketin. Säästöpotentiaali on about 1000 euroo mulle - ja riskinä on, että jokin hankinta epäonnistuu, ts. en saakaan ostettua niin tiukalla hinnalla kuin mitä kustannuslaskelmissa on pohjana.
Lisäksi saan hinnan kiinnitettyä jo nyt, vaikka toimitus on vasta keväällä 2006! Rautakauppiaan kanssa sama ei onnistu.
Mutta tehkää mitä lystäätte, jokainen talo on yksilöllinen ja on ihan turha toitottaa, että halvemmaksi tulee tehdä omista puista. Varmasti se hiukan halvemmaksi tulee, jos ei laske omalle vapaa-ajalleen minkäänlaista hintaa. Mutta kyllä saa perse pitkällä painaa niiden puiden kanssa töitä!
Pikaisesti katsoin OP:n laskurilla ja sieltä tuli maksimi työmääräksi 65 %, kuvitellulle talolle. Siihen ei monikaan pääse.
Mutta nyt lasketaan keskiarvoilla.
Valitsemalla työvaltaiset rakenteet voidaan kustannuksia siitää talopakettitehtaalta työmaalle ja hartipankkilainen voi säätää talorakentamisessaan lähes 50 % jos pystyy tekemään myös LVI ja ainakin osan sähkötöistä (putket ja johtovedot) itse.
Nissinen ja Koskenvesa luultavasti tarkoittaa vain pelkkää timpurin työtä kun puhuu 30 %. Ja siihen se jääkin jos LVI ja sähkötyöt teetetään urakoitsijoilla.
Hei,
katsokaahan tuolta aiempaa keskustelua nimellä RAKENNUSKUSTANNUKSET!
tein itselleni talon, huoneisto ala 125 neliötä jossa lisänä noin 35 neliötä katettua terassia ja talli 44 plus auto katos. materiaalit ei halvinta mahdollista esim tapetit joka paikassa, pistorasioita melkein joka seinällä. valoina reilusti halogeenia, korotettua kattoa yms.
hintaa tuli tontteineen (liminka 1500neliöö), perustuksineen, pihoineen ja kaikkineen(leikkimökkipojille tekemättä) noin 87k€.
ja mitään ei ole tarvinnut varastaa tai hakea metsästä vaan tuotu tontille rautakaupasta.
Kaveri teki yhtäaikaa samaan kuntaan omatalon paketti talon(noin 10 neliöö isompi) ei tallia.
kun vertailtiin huvikseen kuluja niin ei enää ikinä aikonut elättää tehtaallista ihmisiä rakentamisen ohella.
Ja kun teet pitkästä niin jää pois talopakettien huonot rakenneratkaisut. ja usko pois niitä riittää.
ja se talopaketin säältä suojaan tarkoitaa että ne heittää reikäsen muovin elementin päälle ja se on siinä.
Itse pitäisi löytää seuraava tontti ja alkaa rakentamaan seuraavaa taloa, niin pääsisi kaikista lainoista eroon. tämän talon myynti hinta on noin 200k€ arvioiden perusteella.
lyhennettynä:
jos et itse voi/osaa rakentaa niin elätä vain pari miestä älä tehtaallista.
ps. onnea uuteen tuleevaan kotiin!
Kiitos ja juuri tollaista viestiä olen kaivannutkin.
Mutta kyllä meillä vielä suunnitteilla talo on ja
kyllä vaikka miten näitä viestejä lukee niin olen vieläkin sen kappaletavaran kannalla. Rankkaahan se on mut kuka sitä alkaa rakentamaan vaikka sitten talopaketista taloa jos ei tiedä että se on tosissaan aikaavievää ja rankkaa hommaa.
Joo ja toi et monet puhuu et pitkästä tehtynä talo on mitä on, mut mun mielestä silloinhan se tehdään juuri huolellisesti kun itse näkee et mitä ja minkälaista rakennusmateriaalia käytetään.
PS. onnea teille seuraavaan projektiinne!