Onko siivoojien mahdollista aloittaa samanlaista lakko-hässäkkää mitä muut tahot tekee (esim. kesällä paperiala)?
Mietin vaan jos siivoojat nostais kauheen hässäkän ja lakon niin ehkä palkat sun muutkin paranisi kuten kaikilla muillakin..
Siivoustyö on kuitenkin rankattu yhdeksi raskaimaksi töistä, joten siihen verrattuna palkka on halveksimista.
Monet täällä tosiaan puhuu tuosta, että siivoojat kapinaan mutta mites käytännön toteutus?
Mietin vaan jos siivoojat nostais kauheen hässäkän ja lakon niin ehkä palkat sun muutkin paranisi kuten kaikilla muillakin..
Siivoustyö on kuitenkin rankattu yhdeksi raskaimaksi töistä, joten siihen verrattuna palkka on halveksimista.
Monet täällä tosiaan puhuu tuosta, että siivoojat kapinaan mutta mites käytännön toteutus?
Vastaukset 30
Vanhimmat
on tällainen eli siivoojista vain 20% kuuluu liittoon. Tarkoittaa, että ne 20% yrittää pitää työnantajaa edes jollainlailla aisoissa ton riiston ja hyväksikäytön suhteen.
Vaikka tää 20% menisi lakkoon, niin ajattele paljonko niitä villejä järjestäytymättömiä on jotka kyllä suostuvat tekemään lakonalaista työtä.
Se lakko ajaisi kiville ja työnantaja nauraisi partaansa ja kyykyttäsi lisää.
Mun mielestä kaikkien pitäisi panostaa nyt jäsenhankintaan, että saataisiin lisää porukkaa liittoon. Joukossa se voima on ja sitten kun liitossa on tarpeeksi siivoojia, voimme alkaa painostamaan työnantajaa, että meillekin saataisiin inhimilliset palkat ja muut työehdot.
Mimmi.Olen itse kuullut,että siivoojien järjestätymisprosentti olisi 30-40 prosenttia.
Tosin en itsekkään tiedä tarkkaa lukua.Lakko olisi varmasti oikeutettu niin paljon työnantaja
on siivoojia kyykyttänyt.
Pitääkö kaikkien siis kuulua samaan liittoon? Mihin? Tuo Pam siivoojat joka täällä on toisinaan vilahtanut vaikuttaa jotenkin amatöörimäiseltä ja vain hkiläisten liitolta. Nettisivut on kököt ja antaa jo epäilyttävän kuvan. Myös se, ettei mitään tunnu olevan hkin ulkopuolella estää edes harkitsemasta liittymistä.
Kuulun yhteen toiseen liittoon.
Varmasti elämää on Helsinginkin ulkopuolella,on
totta,että nettisivumme ovat huononlaiset mutta
ammattiosastomme toimii aktiivisesti kokoonumme kerran kuussa ja yritämme jatkuvasti parantaa siivoojien asemaa.Itse olen omalla työpaikalla yrittänyt saada ihmisiä liittymään liittoon,reilun puolen vuoden aikana olen saanut 10.ihmistä liittymään liittoon.Sen lisäksi tiedotan työntekijöille ammattiliiton toiminnasta.Ota Pam.ista selvää Helsingin ulkopuolella toimivista siivoojien ammattiosastoista.
Oravanpyörä on siis valmis. Kukaan ei liity kun mitään ei ole saatu aikaankaan, ja mitään ei saada aikaan kun kukaan ei liity.
Mutu-tuntumani on kuitenkin, että liittoihin kuuluu ns. ammattilaisia ihan mukavasti. Tietysti töille riittää ehkä tekijöitä kun ammattilaiset lakkoilee, mutta mitä on jälki? Ärsyttää juuri tällainen siivoojien asenne, että kaikki on niiiin vääääärin, mutta mitään ei voi tehdä kun muut on niin tyhmiä ettei ne liity ja nyyh.
Opiskelijoilla ja muilla sivutyösiivoojilla voi teettää mitä vain, koska ne ei ole kiinnostuneet muusta kuin että edes jotain rahaa tulee, eikä niitä mitkään siivoojien liitot kiinnosta. Jos homma on huono niin ne lopettaa ja aloittaa jonkin muun hanttihomman, eivätkä ala etsiä mitään ratkaisuja. Ketään, ainakaan nuorempaa ei kiinnosta tämän alan murheet, koska ne ei aio tehdä tätä enempää kuin on pakko. Siksi muutoksen olisi lähdettävä, vaikka takkuillenkin, tästä tilanteesta. Pelkäämpä että sitä autuuden päivää kun vaikka 60-80% kuuluu liittoon ei ole tulossa koskaan jos vain odotellaan ja jaetaan lappusia.
Voitte siis samantien lopettaa kaiken inisemisen palkoista ja muista, ehditte tällä menolla hautaan ennen kuin muutosta tulee.
Lakolla saa sentään jotain näkyvyyttä viestilleen. Ei alan ulkopuoliset ihmiset, eli esimerkiksi asiakkaat, tiedä mitä meille maksetaan. Tietynlainen eettisyys on ehkä nousussa ja siihen teemaan voisi sopia myös siivoojista huolehtiminen. Eli että asiakas haluaa päteä eettisyydellään ja vaatii siten siivousyritykseltäänkin reilua peliä ja elämiseen riittäviä palkkoja. Mutta epäreiluuteen ei puututa ellei siitä pidetä ääntä!!!
Katselkaa vain vastauksia tuolla alempana, ei liitytä kun ei ole varaa jne. Varaa taas ei tule ennen kuin palkat nousee. Jos ei liity palkat ei nouse, siis liittyykö nyt ne joilla ei ole varaa? Ei, koska niillä ei ole varaa, tai jos olisikin , miksi liittyisivät kun mitään ei tapahdu ja rahat menisivät "kankkulan kaivoon"?
mutta maailma on kova. Tämä Mimmi on ollut ikänsä liitossa ja tehnyt hurjasti töitä sen eteen, että siivoojat ymmärtäisivät miten tärkeetä on kuulua liittoon. Ja miten paljon se auttaisi nostamaan alamme palkkatasoa ja arvostusta kun olisimme kaikki yhtenä rintamana niinkuin esim. paperityöläiset.
Mutta kun ei niin ei, nykyisin varsinkin nuoret haluavat saada kaiken valmiina, mitään ei haluttaisi tehdä sen eteen, eikä ainakaan AY-asiat vois vähempää kiinnostaa. Silti huudetaan suu suurella, että kun mitään ei tapahdu ja miksei ne liittoon kuuluvat TEE mitään.
Se on todellakin valitettava tosiasia, että liitossamme on vain 20% siivoojista. Vaikka ne tekis kaikkensa, lakkoilisi ja nousisi barricadeille, niin valitettavasti niitä villejä on tässä maassa pilvin pimmein ja ne tekis lakon alaista työtä niin että soi. Työnantaja olisi vaan tyytyväinen kun saisi luvan kanssa käyttää vielä halvempaa työvoimaa.
Joten meillä ei ole muuta realistista mahdollisuutta parantaa palkkojamme ja työolojamme, kuin saada lisää porukkaa liittymään liittoon. Ja odottelusta se ei auta vaan työtä asian eteen on tehtävä ja lujasti.
Ei voi luottaa mihinkään mutu-tuntumiin vaan asiat pitää realistisesti asettaa järkevään järjestykseen.
Pikkuinen aktivisti asuu minussa ja olisin heti valmis jonkinlaiseen päsmäykseen mutta usko mua, te ette saa tuohon liittoon liittymään juuri ketään ennen kuin a) nettisivut muuttuu ammattimaisemman näköisiksi b) sivuille ilmestyy muidenkin kaupunkien yhteystietoja.
Pääkaupunkiseudun siivoojat amatöörimäiset nettisivut pitää mut poissa tuosta liitosta, koska luottamus ei synny näiden vuoksi. Jos te jäseniä haluatte, nähkää nyt edes niin paljon vaivaa, että nettisaitti on hyvä, informatiivinen ja "kutsuva".
Pam on uudistanut nettisivunsa.Pääkaupunkiseudun siivoojien nettisivut tullaan uudistamaan.
ja teen siivoustyötä, mutta en pidä sitä hanttihommana vaan oikeana työnä ja arvostan sitä kovasti. Alan epäkohdat ärsyttävät, lakkoon olisin valmis menemään. Liittoon kuuluminen on minulle itsestäänselvyys.
tjoo...luulempa että siivoojia kuuluu vähän jos jonkinlaisiin liittoihin.... no pamiin ainakin. eiköhän se oo yleisin? vai onko? en vaan tiedä. vois ainaki kuvitella. sit paperin siivoojat kuuluu tietty paperiliittoon. niitä on jotai 900. mä itse kuuluun val:in eli valtion ja erityispalvelujen ammattiliittoon. joka muuten yhdistyi juuri ktv:n kanssa eli nyt kuuluu sitten kunnan ja valtion siivoojat samaan liittoon.
Se kesällä ollut paperin työkiista ei ollut lakko vaan työsulku, jonka työnantaja asetti.
kuka viitsii maksaa kun nälkärajalla jo
eletään muutenkin,en minä ainakaan.
Todella huonosti ajettu siivoojien etuja,
2 v töissä ennenkö saat ensimmäisestä sairas-
lomapäivästä korvauksen ,näin ei ole monella-
kaan ammattiryhmällä.Raha ei todellakaan
riitä liitonmaksuihin.
Ei näillä palkoilla pysty maksamaan mitään liitonmaksuja. Kaksi lastakin tässä on ruokittavana.
Myös yksityiseen eli "Loimaan liittoon" voi halutessaan vaihtaa ja maksukin on paljon pienempi!!!
Mikä "loimaan liitto"? Kertokaapa lissää :)
katso osoitteesta www.ytk.fi lisää.
Vuoden 2005 jäsenmaksu vain 65 e vuosi.
Toimii hyvin,kokemusta on menneiltä vuosilta
ja paljon edullisempi kuin liiton maksut.
se on työantaja puolen perustama työttömyyskassa. Saat työttömyyden sattuessa sieltä työttömyyskorvausta ,jos hyvin sattuu, mutta muuta ei sitten tulekaan. Et saakuin laskun joka vuosi, jollet joudu jäämään työttömäksi. Sieltä et saa työsuhde asiain neuvotaa, et luottamusmies palveluita ja tukea, ei oikeusapua eikä yhtään mitään muuta kuin sen korvauksen. Se tulee hirmu paperisodan jälkeen ja vain jos olet saanut TES:in mukaista palkkaa. Ja sen TES:in kuitenkin on neuvotellut ja sinun puolestasi työnantajan kanssa kättä vääntänyt ammattilitto.
Monet kuvittelevat, että halvalla pääsee, kun toiset maksaa jäsenmaksua liittoon joka vääntää näitä sopimuksia TA:n kanssa. Itse kuuluvat vaan pelkkään työttömyyskassaan ja vapaamatkustajina nauttivat liiton tappelemista eduista.
Ei se palkka koskaan tule sen paremmaksi jos ei ole vaatijoita. Jos et kuulu liittoon, et voi myöskään sieltä mitään vaatia esim. parempia palkkoja. Sinun pitää ne itse työnantajasi kanssa neuvotella.
Neuvottelupöydässä niillä ammattiliitoilla on hiton hyvät asemat, joilla järjestäytymisaste on hyvä.
Sitä vaatimattomammat neuvottelutulokset ovat, mitä vähemmän jäseniä takana on. Yksinkertaista !!
Liitto on tapellut sullekin peruspalkan, ilta-ja yötyölisät, vähimmäistyöajan, kahvitauot, arkipyhäkorvaukset, loma-ja lomaltapaluurahat, sairasajanpalkat...saisit luottamusmiehen avun, maksuttoman oikeusavun, neuvontaa, työehtosopimuksen....kuittaat kaiken tämän sanomalla, että huonosti hoidettu, vaikka itse et ole edes hoitanut jäsenmaksujasi...hmmm..
jäsenmaksu on vain 1.5 % palkasta ja saat sillä tosi ison turvan työelämääsi. Työehtosopimus on tärkein jäsenyyden tuoma etu, ammattiliitto neuvottelee puolestasi palkka- ja muut työehdot, saat työttömyysturvan, neuvontaa, koulutusta, toimintaa.
Riitatilanteissa maksuton oikeusapu.
Kyllä työntekijä on aikas lainsuojaton yksinään ja sellaista työntekijää ne työnantajat kyllä käyttää hyväkseen joka ei tiedä kaikista oikeuksistaan.
Tosi on, että yhteisvoimalla on asioita muutettu ja muutetaan.
Kysymys ei kuitenkaan tosiaankaan ole niistä palkoista, joita siivousyritykset voivat maksaa vaan siitä, mitä yritykset, jotka ostavat siivouspalveluita ovat valmiita maksamaan. Ja se on vähän - niin vähän, ettei siivouspuolen yrityksillä ole resursseja maksaa korkeampia palkkoja kuin nyt maksetaan - poikkeuksena pienet erikoistumisyritykset, jotka pystyvät veloittamaan enemmän ( ja joiden palveluista myös enemmän maksetaan)ja jotka pysyvyyden ja ammattitaidon saamisen vuoksi siirtävät rahaa palkkoihin.
Mitä luulet, paljonko taloyhtiö on valmis maksamaan porrassiivouksista? Kuluthan menevät suoraan yhtiövastikkeisiin. Oletko itse valmis maksamaan muutaman kympin enemmän vastiketta syystä, että porrasssiivous olisi paremmanlaatuista. Sama tietenkin vuokrataloissa.
Eli jos rahaa ei tule niin paha sitä on tyhjästä nyhjästä - sano.
Ja turha sanoa, että siivouspuolen työnjohto ja muut pikkupomot ansaitsevat paljon - höpö höö.
Palkat määräytyvät juuri sen mukaan mitä palvelunostaja on valmis maksamaan.
Ja tämä on se, mihin pitäisi puuttua.
Pam mekkaloi asioista, johon ei muutosta tule, ellei mennä ihan asioiden alkulähteille - eli mistä se rahan kiertokulku oikein alkaa. Osto-ja myyntitapahtuma - eli ostajan tulisi ostaa palvelu sellaisella hinnalla, että ne suorittajatkin näkisivät tilinauhassaan olevansa oikealla asialla.
Tulevaisuuden sana onkin erikoistuminen.
onko järkeä ylläpitää siivousfirmoja ??
Se valtava organisaatio, joka tarvitaan siivousfirman pyörittämiseen, on se porras johon suurin rahamäärä häviää. Siivooja, joka itse työn tekee, joutuu kituuttamaan surkuhupaisalla palkallaan.
Ehkä olsi järkevämpää palata aikaan jolloin siivousfirmoja ei ollut ja siivoojat olivat työntilaajan palkkalistoilla.
helposti maksamaan ton 1.5% kun erosin kirkosta joka perii saman summan mut se ei näy palkkaluiskassa!kummasta on enemmän hyötyä tosi elämässä ansiosidonnaisesta päivärahasta vai kirkosta? ja olen ollut tyytyväinen päätökseen!
Muuten ihan asiaa puhut, mutta siivousfirmoilla ON oikeasti varaa maksaa parempia palkkoja siivoojille. Enkä tarkoita pienyrittäjiä, he usein maksavat jopa yli taulukoiden. Isoilla firmoilla on varaa syöttää ja juottaa pikkupomot, alkomahooliakin juodaan meille siivoojille kuuluvilla rahoilla. Pomojen "virkistäytymiseen" menee todella järkyttäviä summia, niillä jo pienet palkankorotukset kattaisi.
Loimaan "liittoa" harkitseville vielä: luottamushenkilöltäkään on turha pyytää apua, jos ei liittoon kuulu.
olen aikas ison siivousfirman pääluottis ja istun kerran vuodessa meidän pääkallopaikalla jossa isot pomot esittelevät tilikertomusiaan ja taseitaan. Tiedän, että firmoilla olisi varaa maksaa kunnon palkkaa siivoojilleen niinkuin pienillä siivousfirmoilla usein on tapana.
Ei puutu kuin halua järjestellä vähän toisella tavoin niitä kassavirtoja.
Pomoille kyllä tulee kaikenlaista extraa yllinkyllin, mutta siivooja katsotaan niin halpa-arvoiseksi ettei kai maksa vaivaa.
Teen myäs siivoojan työtä ja näen sopimuksista paljonko eri kohteista maksetaan. Se summa ,mikä jää siivoojan osuudeksi on hävettävän pieni. Ei herrojen ahdeudella ole rajaa, yrittävät vielä aikojakin kiristää, että voittokate olisi entisestään suurempi.
Väliäkö tuolla jos siivoojaparka uupuu työnsä alle, onhan niitä tulijoita....
Juuri kukaan ei halua palkata kitiseviä ja sairastelevia siivoojia palkkalistoilleen. Helpompaa tehdä sopimus firman kanssa. Sinne voi sitten soittaa jos siivoojan naama ei miellytä, että lähettävät toisen. Jos on tyhmänä mennyt palkkaamaan siivoojan, sille ei niin voikaan sanoa. Tarvittaisiin irtisanomisperuste.
Toisin sanoen, itsehän me työläiset olemme tämän tilanteen aikaiseksi saaneet. voi vain lohduttautua sillä, että sama on trendi muillakin aloilla.
ison organisaation pyörittäminen maksaa mannaa.
Mainonta, markkinointi yms maksaa valtavia summia - eli yritys maksaa jo etukäteen siitä, että saa mahdollisesti jonkun sopimuksen - halvankin.
Vakuutukset, henkilöstökulut, välineet. aineet. koulutus - ne kaikki täytyy mahduttaa siihen hintaan, minkä palvelunostaja on halukas maksamaan . mikä taas on vähän.
Tottakai myyntimiehiä paapotaan - se rahan kulku lähtee sieltä. Mainonta ja imagen ylläpito sekin maksaa. On ihmeellistä, että jos siivooja sattuu näkemään jonkun sopimuksen summia, niin itsestään selvänä pidetään että se summa tulisi olla lähes kokonaan tämän siivoojan palkkatuloa, vaikka summasta maksetaan koko organisaation pyörittäminen.
Muuten - kaikki sairaslomat, poissaolot, vaihtuvuudet, koulutukseet, muut lomat sisällytetään myös - eli mitä sairaampaa henkilökunta on, sitä pienempää palkkaa tuleville työntekijölle budjetoidaan...
Todellakin pomojen virkistäytymiseen menee järkyttäviä summia, eli siis siivousfirman pikkupomot=esimiehet käyvät virkistäytymässä eli syömässä ja juomassa firman laskuun. Mitään asiakkaita ei näissä tapahtumissa ole. Nämä rahat ainakin ovat työntekijöiden palkoista pois.
kaiken huomioon ja eniten silmääni pisti myöskin ne pomojen "virkistysrahat".
Ja niistä sopimuksista, en ole niitä "sattunut näkemään" vaan luottarina käydään läpi myös nämä asiat..ja ihan kaikilta osin. En todellakaan ajattele, että koko summan pitäisi olla siivoojan palkkatuloa, mutta jos olet vähääkään rehellinen , niin kyllä myönnät, että alle 7 euron tuntipalkka on liian alhainen kuitenkin vaativasta työstä. Ja kyllä se raha kuitenkin tulee sieltä mopin varresta, ei olisi myyntimiehillä myymistä jos siivoojat ei siivoaisi.
Edelleen, kyllä porkkana on parempi kuin keppi eli maksamalla kunnon palkkaa ja investoimalla vähäsen siivojankin virkistykseen, ne saikut ja kitinätkin häipyvät.
Jäsenmaksuni on 1,35% ja tällä hetkellä se menee niin osapäivätyön palkasta kuin sovitellusta päivärahastakin. Eli tuplajäsenmaksu, 2x n.6-9e/kk on jokseenkin älytöntä..
mieltä , mutta täällä jurputetaan palkkauksista ottamatta huomioon niitä muita kulunkeja.
Siksi olenkin sitä mieltä, että sitä ns erikoistumista olisi ajettava takaa niin paljon, että palkat nousisivat. Koska jo nyt vaaditaan pitkää koulutusta päästäkssi siivoamaan kohtuuttoman alhaisilla palkoilla. Erikoistuminen voisi tuoda lisärahaa ja arvostusta siihen toiseenkin päähän.
Itse asiassa on kyllä kummallista, että siivooja tarvitsee koulutuksen saadakseen ala-arvoista elämiseen riittämätöntä palkkaa kun poliitikot pääsevät ilman asiantuntemusta, koulutusta. kielitaitoa ministeritasolla asti - vrt oikeusministeri ja liikenneministeri - pitäisiköhän siirtyä politiikan puolelle - palkkahan olisi ihan toista luokkaa, kokemusta ja koulutsta ei virkoihin tarvitse.
Mutta itsehän me äänestämme edustajamme - niin liitoissa kuin valtiovallassa.
Tarttis kai teherä jotakin , sano entinen muija..
Mutta se tosiasia ei muutu miksikään, että siivousyritykset ovat jo ennen kauppatapahtumaa laittaneet sievoisen määrän rahaa kulumaan saadakseen mahdollisuuden itse kauppaan mikä on erityisen vaikeaa näinä jumalattoman hintakilpailun aikoina.
Useat pomot ovat tulosvastuullisia - eli jos ei plussan puolelle mene niin kenkää tulee tai ainakin bonukset menevät.
Ylhäällä tuulee aina kovemmin ja alakerran väki on helposti vaihdettavissa - ainakin vielä. Sekin muuttuisi erikoistumisen myötä.