Onko suomessa mahdollista tehdä sukupuolenvaihdosleikkaus? Meneekö leikkaus kokonaan itse maksettavaksi vai tuleeko kela vastaan asiassa.
Minkälaisia kokemuksia tälläisista asioista on ollut? Siis ihan muutenkin kun leikkauksen suhteen. Tuliko teistä leikatuista naisia? Miten heteromiehet suhtautuvat asiaan?
Tyhmä kysymys, mutta mitä leikkaus maksaa, jos sen teettää ulkomailla yksityisklinikalla (suurinpiirtein) ja muuttuuko henkilötunnuksen tunniste (toiseksi viimeinen numero parilliseksi).
Minkälaisia kokemuksia tälläisista asioista on ollut? Siis ihan muutenkin kun leikkauksen suhteen. Tuliko teistä leikatuista naisia? Miten heteromiehet suhtautuvat asiaan?
Tyhmä kysymys, mutta mitä leikkaus maksaa, jos sen teettää ulkomailla yksityisklinikalla (suurinpiirtein) ja muuttuuko henkilötunnuksen tunniste (toiseksi viimeinen numero parilliseksi).
Vastaukset 46
Vanhimmat
Sukupuolenvaihdosleikkaus on mahdollista tehdä lähes millä isommalla paikkakunnalla tahansa. Se tapahtuu niin että poliisilaitoksella täti tai setä leikkaa vanhasta passistasi kulman pois ja pienen odottelun jälkeen saat uuden passin, johon henkilötunnus on vaihdettu.
Sukupuolenkorjausleikkaus taas on isompi prosessi ja niitä tehdään Suomessa vain Töölössä. Muistaakseni itse maksettavaksi jää joku satanen. Ulkomailla saa pulittaa lähemmäs 10 000 euroa, ja silti saa odottaa Suomen lääkäreiltä virallisia papereita siihen hetunvaihdokseen, jos sitä ei ollut jo tehty.
Ihminen joka ei ole nainen mennessään korjausleikkaukseen ei ole nainen sen jälkeenkään. Sukupuolen vaihtaminen vaatisi aivokirurgista osaamista, jota ei tässä maailmassa ole.
Sukupuolenvaihdosleikkaus on mahdollista tehdä lähes millä isommalla paikkakunnalla tahansa. Se tapahtuu niin että poliisilaitoksella täti tai setä leikkaa vanhasta passistasi kulman pois ja pienen odottelun jälkeen saat uuden passin, johon henkilötunnus on vaihdettu.
Tämä oli hauska veto *nauraa kippurassa*
Hauskaa sarkasmia ;)
Mutta tämä:
"Ihminen joka ei ole nainen mennessään korjausleikkaukseen ei ole nainen sen jälkeenkään. "
Eikös korjausleikkauksessa ole nimenomaan ajatuksena muuttaa väärän sukupuolinen keho vastaamaan ko. henkilön ajatuksia, joten jos aiemmin on tuntenut olevansa nainen miehen ruumiissa niin leikkauksen jälkeen ruumis on lähempänä naista kuin aiemmin?
Ruotsissa leikkaus olisi ilmainen... mutta se on vain jotain minkä kuulin.
Meni ehkä sarkasmi osittain ohi... sukupuolenvaihdos ja -korjaus on eri asia?? Minä luulin että se on sama asia mutta sillä on vain kaksi nimeä joista toinen on uudempi nimitys... Olenko ollut väärässä? Hitto, näitä juttuja lukiessa luulee että tietää jotakin asiasta ja sitten seuraavana hetkenä ei olekaan enää mistään varma...
"Eikös korjausleikkauksessa ole nimenomaan ajatuksena muuttaa väärän sukupuolinen keho vastaamaan ko. henkilön ajatuksia [...]"
...että sä oot pääsemässä asian ytimeen. ;)
Lääketieteellinen sanastolautakunta on jo vuonna 1999 todennut, että transsukupuolisten henkilöiden hoitoprosessista ei tule käyttää ilmaisua "sukupuolenvaihdos", vaan "sukupuolen korjaus"
Lisää asiasta ja sen perusteista voi lukea täältä: http://www.trasek.net/termipro.htm
"Ruotsissa leikkaus olisi ilmainen... mutta se on vain jotain minkä kuulin."
Niin, mitä tuolla ilmaisella sitten tarkoitetaan. Onko se tosiaan täysin ilmainen, vaiko samoin kuin Suomessakin, eli normaalit julkisen puolen sairaalamaksut.
Minusta tuo 300-400 € kymmenestä sairaalayöstä on "ilmaista". Vrsinkin kun vertaa tuohon 10000-15000 € Thaimaalaiseen vaihtoehtoon.
Sataset on aika pieniä rahoja kun on kyse tämänasteisesta elämänlaadun korjauksesta. Mutta jos lillukanvarsista puhutaan niin ei ihan ilmaista ole. Sitten kun joutui vielä taksinkin kotiin maksamaan...:(
Pitääkö paikkansa että yleinen sairaanhoito maksaa leikkauksistanne suurimman osan ? Siis me kaikki veron maksajat.
Miksi yleinen sairaahoito ei maksa muille kauneusleikkauksia. Vaikka korjaus parantaisi elämän laatua huomattavasti. Rintojen korjaus leikkaukset ja vatsanahan kiristykset raskauksien jälkeen kelan piiriin myös. Usein aiheuttavat naisille harmia.
Vaginoplastia ei ole kauneusleikkaus... Tyhmimmänkin pitäisi tajuta se.
ja sairaalahoidon psykiatrisissa laitoksissa maksaisi, johon monet on transihmisiä tunkemassa? Ja sen, että jäädään psyykkisistä syistä syistä eläkkeelle ja alkoholisoidutaan?
Kela maksaa vaan sen mikä on pakko. Kyllä kai transnaisetkin kauneusleikkauksia haluais, muttei niitä kustanneta, kuten ei muillekaan.
tuossa oli? Täällä on aina noita idiootteja saivastelijoita, jotka tarttuvat kiinni joka asiaan ja luulevat olevansa hauskoja fiksuja.
Tuossa (lähes vuoden vanhassa) viestissä mainitut esimerkkileikkaukset tehdään myöskin julkisella puolella jos perusteena on terveydelliset syyt kuten sukupuolenkorjausleikkauksissakin. Rintoja pienennetään julkisella aika paljonkin, taitaa jopa suurin osa rintojen pienennöksistä. Myös vatsanahan kursimista kokoon tehdään julkisella puolella jos siitä roikkuvasta nahkarepusta on terveydellistä haittaa.
Niin ja jokainen transsukupuolinen maksaa leikkauksensa veroina joko etukäteen tai jälkikäteen kun pystyy taas töihin.
väliä sillä on mitä sanaa käyttää. Tuskinpa täällä on yhtään niin tyhmää ihmistä, että eivät tajuaisi sen tarkoittavan samaa asiaa.
Suunnilleen saman verran ku tääläki, sielä on kokolailla ihan samanlainen systeemi julkisella puolella kun tääläkin, eli jos olet osastolla hoidettavana niin maksat aina itse niiltä hoitopäiviltä mitä sairaalassa vietät, joten täysin ilmanen ei sieläkään ole!
Ruotsissa taas läkekorvaukset ovat hivenen erilaiset kun Suomessa, se että tässä maassa kelakorttia näyttämällä saa korvauksen lääkkeistä aina kun taas Ruotsin puolella joutuu ensin maksamaan lääkkeistä koko hinnan korvaamattomana 15000 kruunuun saakka jonka jälkeen lääkkeistä saa täyskorvattavuuden taas johonkin tiettyyn summaan asti, saattoi olla toi sama summa jonka aiemmin mainitsin..
kela on julkisen puolen hoidoista rahallisesti vastannut, ihan verovaroistahan koko julkisen puolen sektoria ylläpidetään, ei suinkaan kelan toimesta..
Samalla tavalla niitä alkoholisteja ja narkkareitaki julkisella puolella hoidetaan verovaroin joka on itseaiheutettua..
Kela ei tietääkseni korvaa muuta kun lääkkeistä saatavia vähennyksiä, asumistukia ja muita etuisuuksia, ei suinkaan korjausleikkauksia.
vaivaa näet, niin mietipä mitä alkoholistien hoito yhteuskunnalle maksaa. Alkoholismi ei taatustikaan ole sairaus, mutta sen hoitamiseen riittää miljoonia. Transihmisten hoitoon menevä summa on vain murto-osa siihen verrattuna. Minäkin lähden Thaimaaseen kasvoleikkaukseen ja maksan sen matkan itse.
pitäisi sanoa, että olet ylipainoinen ja kauneusrajoitteinen, kun yhtä hyvin voi sanoa läski ja ruma.
Sukupuolen vaihtaminen on science fictionia, jolla meidät halutaan näyttämään friikeiltä. Sukupuolta taas korjaavat jokaiset jotka tulevat kadulla vastaan, ehkä joku rappiodenso ei välitä korjata sukupuoltaan.
transsukupuolinen, vittuako asia kuuluu sinulle? Jos olet, miksi haluat pitää yllä käsitystä, että me vaan yhtenä kauniina päivänä päätetään repästä ja vaihtaa sukupuolta? Toisaalta, jos samassa lauseessa käyttää sellaisia ilmaisuja kuin "saivastelija" ja "hauska fiksu", ei kai voi paljoa vaatia.
muualle möykkäämään, sinunlaisiasi ei kaivata täällä. Olen transsukupuolinen ja minulle on aivan sama muuttuuko sukupuoleni vai korjataanko sukupuoleni. Pääasia on, että olen nyt prosessissa. Lisäksi, mistä sinä idiootti sait käsityksen, että en ole transsukupuolinen.
Ruotsissa taitaa olla se erona, että leikkaukseen on mentävä kiltisti jos aikoo saada papereihinkin viralliset merkinnät uudesta sukupuolesta. Suomessa ei ole tällaista pakkoa ja se onkin hyvä ratkaisu koska joku ei voi vaikkapa terveydellisistä syistä mennä korjausleikkaukseen.
Muuten, kukahan on innostunut kaivelemaan näitä ikivanhoja viestejä. Muutoksen jälkeen nämä pumpsahtavat ensimmäiseksi jos joku vastaa vanhaan viestiin, eikä jää sinne kymmenien sivujen taakse. Toisaalta nytkin näissä ketjuissa on vastattu aivan kuin tuoreeseen viestiin ja edellinen kirjoittaja on ehkä jo aikoja sitten kadonnut täältä.
tyhmä? Eihän tuossa sanottu, ettet olisi transsukupuolinen. Kirjoittaja käytti transsukupuolisista sanaa "me", joten hänellä on oikeus olla täällä, hän on trans. Etköhän itse aloittanut "möykkäämisen", joten kannattaa katsoa peiliin. Ottaa pikkasen päähän, kun ihmiset luulee tän olevaan vaan joku simsalabim-vaihdos. Ja jos olet niin tän asian yläpuolella, mitä edes teet täällä..?
päästä prosessiin, onko älykkyystesteistä luovuttu vai onko rimaa laskettu vai miten se on mahdollista? Ai niin, oletkin menossa sukupuolenvaihdokseen, siitä en tiedä mitään.
Minä olen lukenut tarinoita ihmisistä, jotka vaihtavat sukupuolta. Ihan totta.
No juuri nuo lehtijutut joita olet lukenut ovat sitä scifiä. Niitä antavat prosessia suunnittelevat ihmiset innoissaan, eivätkä tiedä itsekään oikeista termeistä. Tai sitten toimittaja kirjoittaa mitä itse lystää tai mitä päätoimittaja/lehtitalo määrää. Sanoma OY on yksi näistä ongelmapaikoista. Ovat tiettävästi tehneet koko taloa koskevan päätöksen että sukupuolta vaihdetaan heidän lehdissään ja sehän taas nähtiin taannoin Ilta Sanomien otsikoinnissa.
ei saa merkintää uudesta sukupuolesta vaikka kävisi leikkauksessa, jos on avioliitossa.
Ei ollut mistään skandaalilehdestä. Mutta se tarina taisi päättyä huonosti. Tuli lopulta narkkariksi ja päätyi mielisairaalan. Ei tainneet hoidot auttaa, vaikka oli sekä kasvot että sukuelimet leikattu, hormoonit syötetty ns.
että oikealle ts:lle kävis niin, jos pääsee hoitoihin. Ilman hoitoja kyllä. Mutta onhan kaikki mahdollista. Oon kuullut yhdestä ts-naisesta, joka joutui mielisairaalaan, mutta sekin oli vuosikymmeniä sitten eikä suomalainen.
Ihan se tapahtui 2000-luvulla mutta ei Suomessa. Luin, että päätyi hoitojen jälkeen narkkariksi ja laitoskierteeseen. En tiedä oliko oikea ts.
En yhtään ihmettele, vaikka joku ts narkkariksi päätyisikin. Ei-ts:iäkin siellä jonkin verran on...
jaksavat aina täällä möykätä. Ovat ilmeisesti jättäneet psyykkisen hoidon kesken ja nyt purkavat täällä katkeruutaan kaikeen mahdolliseen. Hakeutukaa uudelleen ppsykiatrille, niin voitte joskus olla jopa normaaleita.
voi olla sen lisäksi, että on ts muitakin ongelmia, teillä ei vaan äly riitä niiden ajattelemiseen
Ei sllaista ole oikeati ede oloemassa kuin trasfe.. mikä nyt olikaan. Sukupuoli riippuu ainoastaan suutä että mitä jalkojenvälistä löytyy. Jos siellä on kulli niin mies on kyseessä ja naisilla taas on pillu. jotkus on toki "naisellisia" ja jotkut "miehekkäitä" mutta sekin on vaan median antama kuva ihmisille.. tietääkseni aikoinaan ei edes ollut ihmisiä jotka "tunsivat olevansa väärässä kehóssa" sori nyt vaan.. itse olen harkinnut sukuuolenvaihdosleikkausta vaikka olen ihan normaali suomalainen mies. Haluaisin lähinnä nähdä myös millaista elämä naisena on,kun kerran han tässä vaan eletään. Mitä pahaa siinö on? tosin en ole päättänyt ryhdynkö siihen koska varmaan maksaa jonkinverran ja vaikuttaa aika pitkältä ja uuvuttavalta prosessilta. toki välillä olen tuntenut itseni naiselliseksi.. ja välillä taas miehekkääksi.. mutta en sen takia leikkausta etupäässä olisi tekemässä. Ja turha tähän on kamalia valitus kirjeita on ruveta kirjottamaan kun tuskin täällä käyn enää toiste.. eli en teidän ölinöitänne kuule.
Sukupuoli ei määrity siitä mitä housuista löytyy. Ehkä sinulle se riittää mutta aidolle transsukupuoliselle ei.
"Väärässä ruumiissa" eläneitä ihmisiä on ollut niin kauan kuin ihmisiä on ollut olemassa. Se ei ole mikään nykypäivän keksintö. Kirjallisuudessakin tunnetaan joidenkin satojen vuosien ajalta transsukupuolisia ihmisiä, ilmiölle ei kuitenkaan ollut omaa nimeä ennen 1920 lukua. Historiassa ihmiset jopa elivät vastakkaisen sukupuolen mukaista elämää, vaikka fyysistä ulkomuotoa ei voitukaan muuttaa. Tästä on esimerkkejä jopa Suomen lähihistoriassa, kuuluisiakin henkilöitä.
Jos olet ihan normaali suomalainen mies, onneksi olet vain harkinnut sukupuolenvaihdosleikkausta. Todelliset transnaiset eivät harkitsekaan sellaista, vaan haluavat KORJATA fyysisen ulkomuotonsa todellisen naisellisen sukupuolensa mukaisia ja myös kokevat olevansa naisia. "Nomaalina suomalaisena miehenä" et pääsisikään sukupuolenkorjausleikkauksiin, koska et pääsisi läpi tutkimuksista.
Eihän tuo transsukupuolisen hoitoputki maksa mahdottomia. Prosessin pituuskaan ei ole ylivoimainen jos todella kärsii sukupuoliristiriidasta.
Kertomasi perusteella olet paremminkin tiitti ja voit aivan vapaasti elää välillä naisen roolissa ja saada siitä haluamasi kiksit. Kokeile vapaasti, se voi avata silmäsi.
Annat ymmärtää käyneesi vain tämä kerran tällä palstalla, miten löysitkään tänne. Kuitenkin olet yllättävän innokas lukeaan näitä viestejä kun viitsit kaivella esiin näitä vuosia vanhoja ketjuja. Mikähän kummajainen olet todellisuudessa.
täällä jo viime vuonna.
Sinun olisi pitänyt kirjoittaa: Ai niin. Sinähän riehuit täällä vielä viime vuonna. Viestihän oli jo yli kolme vuotta vanha, eikä kirjoittajakaan ehkä ollut sama jota ajattelit.
Kannattaa vilkaista viestien kirjoituspäiviä kun joku kummajainen kaivelee näitä ikivanhoja viestejä esiin. Se entinen systeemi oli parempi kun ketju pysyi paikallaan ja vuosia myöhemmin kirjoitetut kommentitkin sijoittuivat sinne historian hämärään. Nyt monien vuosien takainen ja vanhentunut viesti putkahtaa keulaan kun joku inostuu kirjoittamaan ketjuun josta ei olla enää edes kiinnostuneita.
aivan varmasti sama skitso jota epäilen. Toisekseen en peräänkuuluta täydellistä kielioppia tällaisella palstalla, mutta vaikka niin tekisinkin, en silti laittaisi otsikkoon pistettä-joku raja sentään.
Kun jotain korjataan, niin silloin jossain täytyy olla vikaa. Kun tervettä kehoa muutetaan siten, että kirurgisesti poistetaan terveitä elimiä ja tilalle rakennetaan kirurgisesti vastakkaisen sukupuolen sukupuolielimiä muistuttavat elimet, niin korjaamistermi kuulostaa ja kornilta. Itse näen lääkärintyössäni Töölön sairaalassa näitä elimiä ja nämä "korjatut "elimet jäävät esteettisesti ja toiminnallisesti kauas sukupuolielimistä, koska ne eivät ole sukupuolielimiä. Esim. penis rakennetaan siten, että reidestä tai käsivarresta irroitetaan lihas-iho siirre verisuonineen ja tämä yhdistetään siirrekohteen verisuoniin ja kudoksiin. Normaalia hermotusta ja tuntoa siirteessä ei ole, "erektio" saavutetaan siirteen sisään asetetulla proteesilla (vaatii uusinta leikkauksen) jos erektiota ylipäätään halutaan. "Virtsaputken "rakentaminen on ongelmallista ja siihen kehittyy yleensä fisteleitä eli virtsaputken ja ihon välille tulee ylimääräinen kanava, jolloi virtsa tulee ulos esim. siirteen tyvestä. Erilaiset krooniset infektio ovat myös yleisiä. Vaihdosleikkauksen lisäksi kajotaan ihmisen normaaliin hormonitoimintaan antamalla potilaalle vastakkaisen sukupuolen hormoneja. Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään näitä leikkauksia vastaan, mutta termi korjausleikkaus on ja vääristelevä enkä voi käsittää, miksi joku edes on ehdottanut moista termiä.
Mitäpä jos tutustuisit vähän transsukupuolisuuteen enemmän, etenkin jos olet lääkäri ja vieläpä Töölön sairaalassa, ennen kuin tulet huutelemaan tänne asenteitasi ja humpuukkiluulojasi. Me ilmiannamme sinunkaltaisia lääkäreitä rutiininomaisesti potilasasiamiehille kun tällaista puhetta ja asennetta tulee esiin. Emme me viitsi tällaista kuunnella keneltäkään, emme edes teiltä lääkäreiltä. Asiantuntemuksesi aiheesta näyttäisi olevan 0. Suosittelen ottamaan yhteyttä HYKSin transpoliklinikan lääkäriin, Veronica Pimenoffiin, jos haluat saada aiheesta vähän kattavampaa tietoa.
Mikäli olet todella lääkäri Töölön sairaalassa joka vieläpä on tekemisissa korjaushoitoja saavien potilaiden kanssa, sinut pitäisi ilmiantaa. Saattaa tosin olla todennäköisempaa, että olet vain trollimetsästä eksynyt nettitrolli.
Kritiikkisi kohdentuu korjattujen miesten genitaalikorjauksiin, mutta kukaan ei ole koskaan väittänytkään, että se olisi vielä nykyäänkään järin helppo tai hyvin hallittu leikkaus. Sen sijaan korjattujen naisten läpikäymä leikkaus on sangen hyvää laatua nykyään, jopa huippua ja on lukuisia tapauksia missä gynekologi ei ole ilman potilashistoriaa tai potilaan kertomusta osannut tunnistaa vaginaa korjaushoidoissa leikatuksi.
Korjaus on monilla täysin oikea termi. Transsukupuolisuus on legitiimi lääketieteellistä hoitoa vaativa tila, joka on somaattinen. Tätä puoltaa nykyään jo useat tutkimukset, mistä sinulla tietty ei ole hajuakaan. Et aivan selkeästi ole perehtynyt aiheeseen yhtään. Tuo keho ei ole terve tai ongelmaton, miten terveys ja sairaus sitten määritelläänkään (et ole selkeästi perehtynyt siihen aiheeseenkaan syvällisemmin, mitä nyt niellyt vain jonkun lääkisopettajan käyttämän lainauksen jostain manuaalista).
Sukupuolet sitä paitsi eivät ole mitään "vastakkaisia". Et näemmä ymmärrä sukupuolisuudesta ja kehojen sukupuolittumisestakaan mitään, mutta se ei yllätä, sillä tiedän ettei aiheesta annettava tieto lääkiksessä ole mitenkään kattavaa saati fiksua noin muuten. Suurin osa teistä lääkäreistä on kujalla näissä asioissa, se on yleisesti tiedetty fakta. Monet potilaat joutuvat käytännössä kouluttamaan lääkärinsä hoitamaan heitä, siinä toinen fakta.
Mutta silti, enpä minäkään pahemmin välitä korjaus-termistä, vaikka on se vaihtoa huomattavasti parempi. Tämä asia on lähes mahdotonta selittää teille, jotka ette ole asianomaisia. Voisitte vain hyväksyä, ettette tiedä ja kuunnella meitä. Tietty laaja "alaan" perehtyminen auttaa.
Minä olisin hyvin suurella todennäköisyydellä jo kuollut ilman sukupuolenkorjausta. Vuosikymmenien astma oli jo sitä luokkaa, että taistelin hengestäni happipulloissa kiinni sairaalassa. Kahden kuukauden kuluttua hormonitasojen vaihtumisesta oireet hiljalleen hävisivät ja nyt olen elänyt jo kymmenisen vuotta ilman astmaa. Sukupuoliristiriita voi ilmetä fyysisesti: naisaivot protestoivat astmalla mieshormoneja vastaan. Se on oikean sukupuolen hätähuuto, ei näitä pliis. Voiko joku väittää, että hormonit, jotka aivot ja keho hyväksyy ilman oireita, on "vastakkaisen sukupuolen hormoneja" ja ne jotka tappavat ovat "oman sukupuolen hormoneja"? Haistakaa home lekurit. Pistää vihaks.
Se on sairaalan siivooja, ei sitä lasketa
Töölön sairaalasta yhteyksiäni käyttäen onko siellä todellakin tuon niminen lääkäri.
"Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään näitä leikkauksia vastaan, mutta termi korjausleikkaus on ja vääristelevä enkä voi käsittää, miksi joku edes on ehdottanut moista termiä."
Kun joku sanoo noin, asetun heti varaukselliseen asemaan. Yleensä noin sanotaan ettei ne todelliset mielipiteet tulisi esiin. Kyllä ne lääkärit jotka ovat tuon termin päättäneet, ovat pätevämpiä kuin sinä.
Juuri tuollaiset lääkärien kannat ovat olleet lähtökohtana että ministeriö on ohjeistanut tutkimuksia tekeväksi tahoksi vain HYKS:n ja TAYS:n transtutkimusryhmät. Näköjään asiantuntemus puuttuu täysin muulta lääkärikunnalta. Minäkin olen sen havainnut ja joudun neuvomaan minua hoitavia lääkäreitä ja hoitajia miten hoito on asianmukaista. Terveyskeskuslääkärini on tunnustanut ettei pysty määrittämään hormonihoitoani ja joudun antamaan hänelle ohjeet tarvittavista laboratoriokokeista ja resepteistä.
kirjoitusta ottaa vakavasti?
Ei voi.
Ei kai sille mitään voi että ihminen joka ei tajua ei kerta kaikkiaan opikaan tajuamaan. Tehtävä olisi seuraava: Opi ymmärtämään, että potilaalla on henkinen ja usein fyysinenkin ristiriita, josta hänet pitää päästää. Kyseessä on enemmän tai vähemmän intersukupuolisuus. Älä tuijota pintaa äläkä ainakaan niitä elimiä. Ei se sukupuoli ole siellä. Sukupuoli on aivoissa ja silloin on ihan naurettavaa kytätä vain jalkoväliä ja höpöttää "vastakkaisen sukupuolen elimistä". Ne elimet on sen sukupuolen elimiä mitä se ihminen on ja jos se ihminen haluaa niitä korjata niin mikäs sen normaalimpaa? Höh.
Jos vertaa Kreikan ja Irlannin tukiin. Sieltä se vielä itku tulee monelle veronmaksajalle.
Äveriäs yhteiskunta.