Kuka nyt Designin valitsis, ylihinnoiteltua epämuodikasta laudanpätkää suoraan 50-luvulta.
Se siitä suomi laadusta.
Se siitä suomi laadusta.
mielipide "Desingnista"
Rak.Ins.
248354
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
tuollainen.
Laatutaloksi ole väittänytkään. Ei tohon hintaan voi saada mitään hyperlaatua. Mutta jos kahdesta halvasta pitäää valita, niin älkää nyt ainakaan sitä Älväriä ottako!
DT hakkaa Älvärin kyllä muutamassa laatujutussa kirkkaasti. Lisäksi DT:n laatua pääsee ihan eri tavalla itse kyttäämään, talohan tehdään paikalla eikä missään ole kieletty, etteikö rakennuttaja saa käydä vaikka joka päivä siellä morjenstamassa (digikamera taskuun, joten jos huomautettavaa on, saa heti kuvan talteen)
Pohjien toimivuus on tietysti makuasia, mutta itse en pidä taloja joissa on keskellä taloa pitkiä putkimaisia käytäviä, minään hyvinsuunniteltuina. Monissa Älvärin malleissa tuo putki löytyy, katsokaapa! Se on ensinnäkin epätehokasta suunnittelua ja toisekseen se ikkunaton tila keskellä taloa ei ole kiva.
Kannattaa todella käydä kuvaamassa päivittäin tai vielä parempi jos hankkii videovalvonnan tai anopin kyttäämään työmaalle! Jopas on kumma jollei timpuriporukka lähde alta viikon.
Ite en kyllä väittäis että helmikuun kaamoksessa ulkona tehdään parempaa laatua kuin Ä:n hallissa jigeissä. No mitäpä minä näistä mitään ymmärränkään...
Toki työmaakäynnin voi tehdä niin monella tavalla. Voitahan käydä vaikka puhkomassa timpureiden autoista kumit, niin eiköhän lähde ja sinä lähdet mielisairaalaan!
Kuvia siellä voi ottaa työpäivän jälkeenkin, sinun rakennustyömaasihan se on!
Eikä siellä tarvitse eikä tartte olle minään fyyrerinä, et sinä ole työnjohtosuhteessa niihin kavereihin. Mene ihan asiallisesti paikalle kuten muutenkin käyttäydyt vieraiden ihmisten kanssa. Voit vaikka kahvit termarissa tehdä!
Usein ei mitään ongelmia edes ole, kun kohtelee rakennusmiehiäkin ihmisinä. MUTTA jos siellä ongelmia havaitset, niin puhut asiasta ensin omalle valvojallesi (joka sulla pitää valmistaloprojektissa aina olla!)
Se unohtui sanoa, että rakentamien siellä hallissa on ylimainostettua puuhaa.
Vaikka rakentaisit sen rungon pitkästä keskellä räntäsadetta, niin sillä mitään väliä ole. Ei runko sateesta kastu kuin pinnasta, tämän tietää jokainen kuivan puutavaran kanssa pelannut.
Kun runko on saatu päälle ja siihen löyty aluskate kiinni, ollaan säältä jo varsin hyvin suojassa. Jos vielä tuulensuojat laitetaan paikoilleen, voi se oikeasti kosteudelle herkkä vaihe eli villoitus tapahtua kuivissa oloissa.
Noi "rakentaminen kuivassa hallissa" on tyhmän kansan mielikuvilla ratsastamista sekä välinpitämättömien rakentajien harrastamaa touhua.
Villoitus on muuten tosi tarkka työvaihe. Mistäs tiedät, että siellä Älvärin hallissa on villoittajalla hyvä työpäivä eikä kankkunen päällä? Ettei vain jäis villa kuopalle jostain kohtaa ja muodosta konvention voimalla kylmätaskua runkoon? Tai että höyrynsulkuun jää reikä johonkin kohtaan kun pojilla naulapyssy kirpoaa vähän kädestä...tuskin rupeavat korjaamaan vaan levyttävät umpeen! Höyrynsulusta vuotaa kostea sisäilma ja muodostaa jonnekin seinän sisälle sopivalla säällä kastepisteen, ts. pisteen, jonne tiivistyy vettä. Todennäköisesti se tapahtuu sinne villoihin, jotka ovat liki mahdottomia saada kuiviksi normaalikonstein!
Paikallarakennettaessa voit tsekata (tai valvojasi eli ammattilainen tekee sen puolestasi) että villoitus ja höyrynsulutus on viimeisen päälle tehty ennenkuin ruvetaan laittamaan sisälevytystä. Noi kaksi asiaa nimittäin ratkaisee sen, millainen talostasi tulee lämpöteknisesti ja kosteusturvallisuusmielessä.
Niinkos tiedät niin vastaavanmestarin tehtävä se on töitä seurata. Maallikko digikameroineen ei saa kuin armottoman v*tutuksen ammattimiehille. Kannattaako ylipäänsä tilata sellaista pakettia jossa pitäis olla vahti paikalla?
Hommat joko sujuu tai sitten ei, tuskinpa talopaketin laatu paljoa paranee vaikka maksaja olisikin raksalla neuvomassa/valvomassa.
Niin tuolla jigeissä kasaamisella saatetaan saada ehkä suoremmat kulmat ja tarkemmat mitat kuin tammikuun tuiskussa roikkalampun valossa. Toki ammattimiehet tekevät em. olosuhteissa hyvääkin jälkeä, ei sen puolen.
Toi villoitus ja kosteussulku juttu nyt on vaan luottamusjuttu jos sitä ei ite tee, samat kämmit voidaan tehdä kyllä tontillakin kuin hallissa. Jos alkaa myöhemmin epäilyttää että kannattiko niitä virolaisia ammattilaisia palkata niin voihan sitä lämpökameralla etsiä paikat mistä pahiten falskaa...
Ja höyrysulut kun tekee viimeisen päälle niinkuin setäni 80-luvulla niin ovea sulkiessa kuluu suhahdus kun ilma virtaa ulos, arvaa oliko talossa homeongelmaa ;) eli kohtuus kaikessa lienee paikallaan?
Niin vastaavaa mestaria ei välttämättä ole - tai ainakaan hän ei pidä sinun puoltasi.
Riippuen vähän siitä mistä se roikkuu, mutta jos tosiaan on gryndaustyyppinen avaimet kännyyn projekti, niin oikea hemmo tehtävää hoitamaan on VALVOJA.
Ihan sama kyllä pätee normaaliin ok työmaahan. Sinä palkkaat vastaavan mestarin, mutta ei hänen lakisääteisesti tartte mitään työmaan laatua valvoa! Hän on kunnan rakennusvalvonnan jatke työmaallasi, jonka palkan sinä maksat! Eikä hän byggalla jatkuvasti ole, hyvä jos edes kerran viikossa, kaverista riippuen voi mennä useampikin viikko käyntien välillä - riippuen siitä, onko joku lakisääteisen katselmuksen edellyttämä työvaihe valmis.
Esim. rakennuksen runko tarkistetaan, mutta jos sen jälkeen työmies sen villoittaa vituralleen, niin ketään ei kiinnosta - ellei sitten mestarisi satu paikalla ja ole kilttiä sorttia eli neuvoo vaikkei tehtäviin edes kuulu. Useimmat mestarit muuten ovat kilttejä, heitä riepoo nähdä huonoa rakentamista.
On sitä nähty jigeissä päin vittua tehtyjä suurelementtejäkin. Ihmisethän ne jigien asetukset laittaa eli mokata voi sielläkin!
Siinäpä sitä sitten onkin ihmettelemistä kun raksallesi tuodaan väärin tehty suurelementti. Yleensä sitä ei viedä takaisin vaan ruvetaan siinä paikanpäällä äheltämään kondikseen eli käytännössä se elementti särjetään. Voinet kuvitella mitä se on, sydäntä särkee kun semmoista näkee.
Villoitus ja kosteussuluts ovat luottamusjuttuja, mutta minä en luottaisi. On tullut noita talotehtaita ja asennusryhmiä nähtyä ja ketään ei aikuisten oikeasti kiinnosta vaikka taloosi jäisi pari reikää. Vain jos se jotenkin hoksataan, niin se korjataan. Muuten ei yleensä eväkään liikahda.
Paikalla rakennettaessa sitä laatua on vain niin pirun helppo vahtia. Tehtaalla kun ei yleensä ole ketään, jota kauheasti nappaa murehtia just sun talon laadustasi. Omalla byggallaan sen sijaan jokaista kiinnosta laatu aivan varmasti.
Virolaiset ja lämpökamera sössötykset voit unohtaa. Virolaisissa löytyy aivan varmasti huippumiehiä ja huippusähläreitä ihan kuten Suomessakin. Veikkaan, että Virosta löytyy kovempia ammattimiehiä just nyt, koska rakennusmiehen palkka on Virossa suhteessa kovempi kuin täällä. Virossa on rakennusmiehen töissä ihan akateemisesti koulutettujakin ihmisiä (ts. jotka ovat vaihtaneet alaa)
Lämpökamera on hyvä paitsi että se on a) tarpeeton, jos rakennat paikalla ja olet hereillä ja käyt raksalla
b) kertoo ongelmat luotettavasti vasta kunnon pakkasella (-20C) joten talosi voi olla aika valmiiksi paketoitu jo ennenkuin näet, että "seinät on perkele onttoja"
"Ja höyrysulut kun tekee viimeisen päälle niinkuin setäni 80-luvulla niin ovea sulkiessa kuluu suhahdus kun ilma virtaa ulos, arvaa oliko talossa homeongelmaa ;) eli kohtuus kaikessa lienee paikallaan? "
Höyrynsulut kuuluu tehdä viimeisen päällä ja PISTE. Höyrynsulku estää vesihöyryn pääsyn vääriin paikkoihin. Se ei aiheuta homeongelmia. Ihminen aiheuttaa ja vesi väärin paikkoihin päästettynä aiheuttaa, joten höyrynsuluista höpöttäminen osoittaa vain kuinka pihalla olet asiassa.
Sisäilman laatuunkana höyrynsulku ei vaikuta mitään, koska ilmanvaihto hoitaa hommat. Ilmanvaihto on käytännössä nykyään pakollinen, koska nykyisiä energianormeja ei saavuta järkevästi ilman LTO:ta.
että eivät halua nähdä huonoa rakentamista. Sitä
kutsutaan ammattiylpeydeksi ja ammattitaidoksi. Miksi tehdä sutta ja huonoja taloja jos samalla
työllä ja vaivalla voidaan saada kunnollisia taloja!
Näitä asioita voi ihan itsekin valvoa. Valvojan voi toki palkata työmaallensa, mutta se maksaa tietysti muutaman tonnin.
Rakennustyöstä on nykyään aivan mahdottoman hyvät ja tarkat laatuohjeistot olemassa. Esim. runkotöistä on olemassa kirjanen RUNKO-RYL (rakentamisen yleiset laatuohjeet). LVI:stä omat ryllinsä ja niin edelleen. Niistä voi tsekata hommat.
Eikä nämä mitään salatiedettä ole muutenkaan. Maalaisjärki riittää aivan hyvin. Tärkeintä on huolellisuus ja herkkien rakennusosien, esim. villojen suojaaminen sateelta.
Tajuaahan sen nyt varmaan täysi amatöörikin, että jos höyrynsulkumuoviin on rakennustöissä tullut reikä, niin sille kannattaa tehdä jotain?
Tai että läpiviennit kannattaa tehdä mahdollisimman tiiviisti ja asillisen näköisesti?
Tai että ilmastointiputket kylmässä tilassa on eristetty kauttaaltaan eikä metalli tai muovipinta pilkota mistään. Ei nämä tämän kummallisempia juttuja ole nämä laatujutut. Kunnan rakennusvalvonta ja työmaan vastaava mestari pitävät huolen sitten siitä, että rakennus on oikeasti turvallinen eli pysyy pystyssä. Itse voi aivan hyvin keskittyä katselemaan noita muita juttuja tai varmistamaan esim mittauksin, että viemärit ovat ennen valua oikeissa paikoissaan jne. Esim. tarkistusmittauksia ei voi koskaan tehdä liikaa. Samoin rakennekuvia tuskin voi ihmetellä riittävästi.
Näitä asioita voi ihan itsekin valvoa. Valvojan voi toki palkata työmaallensa, mutta se maksaa tietysti muutaman tonnin.
Rakennustyöstä on nykyään aivan mahdottoman hyvät ja tarkat laatuohjeistot olemassa. Esim. runkotöistä on olemassa kirjanen RUNKO-RYL (rakentamisen yleiset laatuohjeet). LVI:stä omat ryllinsä ja niin edelleen. Niistä voi tsekata hommat.
Eikä nämä mitään salatiedettä ole muutenkaan. Maalaisjärki riittää aivan hyvin. Tärkeintä on huolellisuus ja herkkien rakennusosien, esim. villojen suojaaminen sateelta.
Tajuaahan sen nyt varmaan täysi amatöörikin, että jos höyrynsulkumuoviin on rakennustöissä tullut reikä, niin sille kannattaa tehdä jotain?
Tai että läpiviennit kannattaa tehdä mahdollisimman tiiviisti ja asillisen näköisesti?
Tai että ilmastointiputket kylmässä tilassa on eristetty kauttaaltaan eikä metalli tai muovipinta pilkota mistään. Ei nämä tämän kummallisempia juttuja ole nämä laatujutut. Kunnan rakennusvalvonta ja työmaan vastaava mestari pitävät huolen sitten siitä, että rakennus on oikeasti turvallinen eli pysyy pystyssä. Itse voi aivan hyvin keskittyä katselemaan noita muita juttuja tai varmistamaan esim mittauksin, että viemärit ovat ennen valua oikeissa paikoissaan jne. Esim. tarkistusmittauksia ei voi koskaan tehdä liikaa. Samoin rakennekuvia tuskin voi ihmetellä riittävästi.
Ettei saavuteta normeja? Entäs älväri sitten, eihä siinä oo kuin huippari..
Sovitaan sitten niin että helmikuun tuiskussa tehdään ihan yhtä hyviä rakenteita roikan valossa kuin optimi olosuhteissa hallissa, ei maksa vaivaa sun kanssa tästä enempää jankata.
Ja toi virolaisten kädetys on tosi juttu kaverin talosta (on jo myyty eteen päin), silloin ei tarvinnut kuin -5 astetta niin hienosti näkyi mistä villoitus puuttui...
Plus höyrynsulku esimerkki oli muistuttamassa ettei hermeettinen talo ole välttämättä se ihanne tila. Ja kukahan se mahtaa pihalla olla? Lueppa vähän noita juttujasi...
Miltäs vuodelta toi sun oletus pelkästä huipparista on? Parakki mikä parakki, "asiantuntija" on taas puhunut, ugh.
Helmikuussa voidaan aivan hyvin tehdä laadukasta, se riippuu enemmän tekijöistä, työmaasta jne kuin mistään muusta. Ihan yhtä lailla siellä Älva-tehtaalla voidaan helmikuussa ryssiä.
Sitäpaitsi vaikkei Älvahaussitehtaalla ikinä ryssittäisi mitään, niin en silti ostaisi sieltä yhtään mitään, koska se on teknisesti ala-arvoinen tuote. Pelkkä kallis vitsi. Ostapa se "halpa" Älväri ja rahasi menevät siihen. Sen jälkeen ei ole enää varaa ostaa oikeaa kunnon taloa. Joten kannattaa miettiä 2x näitä juttuja.
Köyhällä ei ole varaa halpaan.
Ps. Mitä tulee virolaisiin, niin käsitä lainkaan mitä se tähän asiaan liittyy? Virolaisetko niitä Älväbyitä Kauhajoella "kädettelevät"?
Ei mee muuten C4:n määräyksistä läpi.
Vanhoissa Älväreissä ei tosiaan ollut mitään muuta kuin suora imutus katolle. Kuvastaa hyvin firman asennetta. Sieltä mennään mistä aita on matalin. Aina.
Voi vain kuvitella mitä siellä tehtaallakin tapahtuu oikeasti. Työntekijöille maksetaan minimipalkkaa ja olosuhteet ovat minimaaliset. Motivaatio on minimaalinen ja siellä ne läiskivät nuo supermotivoidut orjat kasaan taloasi. Sulle varmaan myyjä näyttää pepsodent hymy päällä nelivärikuvia onnellisesta ja ammattiylpeästä "puusepästä" joka kasaa talosi "ammattitaidolla kuivassa hallissa Kulta-Katriinaa ryystäen ja perinteitä kunnioittaen". Joopa joo, herää sinäkin unestasi jo. Talobisnes on täynnä kusettajia ja Älvsby on niistä suurin. Näkeehän sen jo siitä, kuinka paljon rahaa ne tekevät noilla.
Design-talo made in Finland.
Älvsbyhus made in Sweden.
Silloin kun tuotteissa ei ole suuremmin hinnaneroa tai hinnanerot on selitettävissä laatueroilla (kuten tässä tapauksessa) kannattaa valita tietysti kotimainen vaihtoehto.
Sitten on kokonaan toinen kysymys, että ehkä kannattaa valita vielä vähän DT:täkin kalliimpi talo, jos vaan rahat riittää.
Käykö kotimaiseksi vaihtoehdoksi se Kauhajoella rakennettu talopaketti vai tarkoititko Oulunsalon tuotosta?
Tarkoitatko muuten laatuerolla nimenomaan laatua vai sekoitatko varustetason samaan soppaan? Lienee aika vaikeaa oikeasti laittaa absoluuttinen laatu järjestykseen talopaketeissa. Mielikuvia jokaisella tuntuu olevan aikalailla.
Ei käy, koska suurimmat rahat valuu kumminkin Ruotsiin, pääkonttoriin ja alihankkijoille. Kauhajoelle jää vain pari ropoa.
Joten viisas ostaa jotain muuta kuin Älväriä, koska muualta saa samalla rahalla ENEMMÄN ja PAREMPAA ja lisäksi raha jää kotimaahan.
Tarkoitan laatuerolla laatuero ja PISTE.
Laatua esim. rakenteiden detaljeissa tai jäykkyyksissä ei ole ammattilaiselle yhtään vaikeaa laittaa järjestykseen. Mikään mielikuva se ei ole, tai jos onkin, niin 20 vuotta talonrakentamista ja mm. kuntotarkastuksia luo aika hyvät mielikuvat siitä, mikä on riskirakenne, mikä on paska ratkaisu ja mikä on fiksua. Älväri ei ole fiksu talo. Sori vaan, jos rikoin unelmasi, mutta koita säästää pari ropoa lisää edes minimitason täyttävään säälliseen ratkaisuun kuten Design.
Designia ei muuten tuoteta missään Oulunsalossa vaan sinun tontillasi. Näin minä ainakin olen heidän konseptinsa ymmärtänyt.
Eikä kannata siihen Designataloon jumittaa, ei se nyt ole niin kauhean paljon kalliimpaa tehdä vaikkava Jukka-talo tms. Eivät tietysti ole avaimet käteen, mutta onhan niitä Valmisvaajoja, Teijotaloja ja Muurametaloja hilut kouraan vaihtoehtoina.
Rakennutin DT:n ja homma toimi hyvin loppuun asti.Muutama asia oli josta joutui valittaa,takuukorjaus ja UUNISEPPÄIN uuni.Takuu korjaukset tehtiin,mutta takka on vieläkin laittamatta kuntoon.Ottakaa joku muu kuin uunisepät,niin säästytte monelta soittamiselta.Olen valittanut kohta 2 vuotta takasta eikä asialle tapahdu mitään vit.... jo kympillä.
Tervetuloa joukkoon tummaan!
Meillä on kanssa Uuniseppien paska-takka, reilut pari vuotta vanha...
Tuplakierrolla...
"Peräseinä" halki, vuotaa niin että mustaa seinänkin. (Kävihän ne veljekset lyömässä sinne halkeamiin muutaman kilon jotain kaurapuuron näköstä laastia, mutta siitä nyt on jo aikaa). Onneksi on muurattu seinä, jos olisi puurunkoinen seinä, niin voisi roihuta joku ilta komeesti...
Hevonvi..n paskat antiikki-pronssiset luukutkin on vaihdettu pariin kertaan, nyt menossa kullatut, joista "kultaus" suli kolmen käyttökerran jälkeen...
Se on mukavaa kun hommaa takan lämmittämistä varten - ei koristeeksi, eikä sen takia että naapurillakin on - niin se paska ei kestä yli 25 asteen lämpötilaa... Vitsittää, kun valmista polttopuutakin olis railut 20 kuutioo...
-MUT ELÄMÄ ON..-
Teillä ne on näköjään sentään käynyt yrittämässä korjata .Meille se ....pää ei oo kun soittanut ei varmaan tohdi tulla käymään,kun haukuin puhelimessakin jo aika hyväx,soittelee samoja asioita ja vittuilee että pidä alaluukut aukikun poltat.Ei viitti irrottaa kokonaankaan.ON SE ..TTU KUN TOLLAISIA PASKOJA EDES MYYDÄÄNKÄÄN!!!,ja oli muuten muumiseppäin kallein uuni ÄLKÄÄ OSTAKO!!!
Joo, nyt viikon alussa ajattelin taas soittaa sille edustajalle.
Meinaan kun olisi niin mukavaa tässä syksyllä pitää tulta takassa, mutta kun peräseinä on todellakin halki. Siis siitä mahtuu kevyesti sormet läpi...
Mulla on onneksi sellainen tilanne, että se "edustaja" jonka kautta me takka tilattiin, niin se on siirtynyt jo jonkin aikaa sitten sellaisiin myyntitehtäviin jotka vastaavat paremmin sen kykyjä. No, sen hepun kanssa oltiinkin jo menossa rosikseen. Ihan tosissaan riideltiin tuntitolkulla sen kanssa puhelimessa kun pienet kakarat! Sitten tein kirjallisen reklamaation, ja siihen hutun-keittoon lähtikin puoli Turkua (taas nousi turkulaisten osakkeet meikäläisen silmissä...), ja lopputuloksena oli se että asiakas on idiootti.
Jätin asian sikseen, ja sanoin että perästä kuuluu. Oman työni takia en voinut sitä firmaa arvostella, mutta en myöskään IKINÄ maininnut sitä potentiaalisena tavarantoimittajana. Sitten kerran osuin vahingossa nenäkkäin sen entisen edustajan kanssa ja totesin vaan että siviilihenkilönä en tule koskaan hyvää sanaa sanomaan moisista amatööreistä.
Hauskasti esitteessäkin kerrotaan että kuinka mielellään he auttavat suunnittelussa, piipun piirustuksissa yms., ja tulevat vielä käymäänkin paikan päällä.. Ja paskat! Minä pyysin ainakin viisi kertaa niitä käymään meillä tarkistamassa takan ja piipun soveltuvuuden mutta kertaakan ei käyty. Oli sitten pikkusen asennusongelmiakin, mutta sehän oli taas idiootin asiakkaan vika..?