Johtuuko pieni kierrosten nousu vaihdettaessa suuremmalle silloin, kun painaa kytkimen pohjaan tuosta VVT-I systeemistä? Ainakin näin tapahtuu uudessa Corollassa, ehdin jo vittuilla eukolle, että hän vaihtaa välikaasulla, mutta asiaa tarkkailtuani totesin saman...
VVT-I
Man
455011
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Oiskohann kyse vain tottumuksesta, eli kaasun tuntuma on erilainen verrattuna edelliseen autoon. Sama homma oli aikoinaan Renault 19 Biarrizini kanssa, joka nopeammassa kiihdytyksessa vonkaisi aina kierroksia, koska kaasupoljin oli jotenkin outo verrattuna edelliseen autooni.... no asiaan tottui pian.
johdu siitä, että kaasun tuntuma olisi erilainen. Kyllä tässä on asiaa muutama päivä tarkkailtu...ei siinä tarvitse edes kiihdyttää mitenkään reippaasti, kun kierrokset nousee n. 200rpm
Paska systeemi suoraan sanoen koko Tojon vvt-i-systeemi. Japsit ovat näköjään edelleen tyypillisiä pikkuhienouksilla kikkailijoita, ja toteutus jää kuitenkin puolitiehen. Normaaliautoista ainoastaan BMW on onnistunut luomaan miellyttäväkäytöksisen moottorin 316i valvetronic-malliinsa. Ottakaa riisinpurijat opiksi!!
Itselläni on -02 Corolla 1.6 VVT-i -moottorilla ja se toimii kyllä kuin ajatus. Moottori on hiljainen, vääntävä, tehokas ja taloudellinen. Mitä muuta voi moottorilta vaatia?
VVT-i-järjestelmää ja moottoreita on poikkeuksetta testeissä kehuttu, eikä syyttä. Kehotan kokeilemaan itse ja vertailemaan vastaaviin muiden valmistajien moottoreihin.
kopioivat japseja :) BMW:n VANOS (& tupla VANOS) olivat kopioita VTECistä. Valvetronic on kopio VVT-I:stä tai I-VTECistä aivan miten haluaa ja katsoo :)
Joo, ovat vihdoin sakutkin saaneet sen pikkukoneen kayttökelpoiseksi kun antautuivat mukaan hitech maailmaan... Kumma juttu kuinka eurooppalaiset valmistajat pikkuhiljaa siirtyivät käyttämään paljon haukkumaansa VTEC/VVT tekniikkaa :) Toisaalta ainoastaan BMW on päässyt kehityksessä edes jotenkin alkuperäisten tasolle :)
Mennäänpä opiskelemaan Valvetronicin ja VVT-i:n ym. perusteet ja tarkastellaan tilannetta uudelleen sen jälkeen. Hiukan on eri asioista kyse.
Keväällä -00 myyntiin tulleen 1.6:n huippuvääntö verrattuna uuden VVT-i:n vastaavaan löytyy 1000 kierrosta alempaa. Syytä ei missään ole kerrottu. Uutta en ole ajanut. Ero edelliseen 98-malliin on huomattavasti parempi, joka pintakaasulla ajaessa nyki pahasti, josta syystä hankin 00-mallin. Kone on tosi hyvä, ja tarvittaessa lähtee kokoisekseen tosi liukkaasti.
BMW:n valvetronic ei pysty säätämään nokka-akseleiden kulmaa suhteessa kampiakseliin kovinkaan paljoa, kun taas VVT-i muuttaa kulmaa paljon (muistaakseni 30 astetta).
tietoako? alfassa venttiilien ajoitus oli muuttuva jo 80- luvulla, ei silloin puhuttu mista xxx teckeistä mitään! eli ketkä kopioi ja mitä?
Eikös tuo bemarin valvetronic ollut se kaasuläpätön moottori, jossa kaasuläpän virkaa hoidetaan suoraan venttiileillä, jolloin läpän aiheuttamat haitalliset pyörteet jää pois? Eli venttiilien nosto riippuu kuormituksesta. Tyhjäkäynnillä nosto oli jotain aivan minimaalista ja talla pohjassa sitten huomattavasti enemmän, arvoja en kyllä muista. Mutta jokatapauksessa asia ei liity niinkään venttiilien ajoitukseen, vaan noston määrään. Korjatkaa jos olen väärässä.
venttiilien ajoituksia ja nostoja ja vaikka mitä oli autoilun kultaisilla vuosilla eli 20-40 luvuilla :)
Tosiasiahan on, että kaikki kopioi kaikkia. Toiset vain eivät sitä tiedä, ja vetävät herneen nenään jos siitä vähän näpäyttää... :)
Ei kannata kaikkea ottaa niin saatanan vakavasti. Kyse nyt ei ole kuitenkaan kuin autosta.... Noh toisille se oma merkki on uskonto :)
Mikä oli juttusi punainen lanka? Mitä sitten? Tosiasia on kuitenkin se, että valvetronic on tehokkaampi, taloudellisempi ja joustavampi. Eli mitä sitten miten ne sun kulmat säätyy?
Ottakaa riisikupit vaan oppia saksan maalta.
Mene pois täältä, täällä ei pikku tappisia tarvita.
Missään ei ole todistettu, että samankoinen BMW:n kone antaisi pihalle enemmän hevosia kuin Toytan kone ja varsinkaan olisi yhtä taloudellinen.
F ykkösissä.
Katsos bemarilla on perinteitä moottoreitten rakennuksessa.
Ja just sellanen vastaus mitä odottaa sopikin.
Todella asiallinen vastine, ASIALLISEEN tekstiin. No, ei oo minun ongelma jos täällä ei osata keskustella, vaan vedetään herneet nenään, kun joudutaan alakynteen... hoh hoijaa... VVT-I my ass...
Just joo... Niin BMW:hän toikit tomittaa koneita F1:siin, mutta tietotaito ja varat ei riitä toimittamaan sinne kokonaista autoa.
...vai ei riitä tietotaito.. Huvittavaa:) Ja kummallahan merkillä niitä voittoja on HUOMATTAVASTI enemmän ympäri maailman kaikissa rata-autoluokissa.. juu-u...
Haha hah?? Voi kun on yksinkertaista vastata: Toyotalla! Toyota on voittanut mm. ralliautoilun mm- sarjan todella monta kertaa ja pärjännyt mm. Indyssä, Cartissa ja Le Mansissa ja pienemmissä luokissa mm. Japanissa. Mm. Indy on pikkasen isompi sarja kuin joku DTM....
Voit katsoa hieman eri sarjoja, joihin Toyota osallistuu F1:sten lisäksi. http://www.toyota.com/motorsports/
Siellä on jopa kiihdytysajo, Nascar , Pacific, off-road ja Indy -sarjaa. Lisänä tietty tysin oma F1 talli.... ja Japanin omat sarjat, sekä Aasian muut sarjat, kuten ralli.
No niin, poijaat. Pyyhitäänpä vaahto pois suupielistä ja jätetään epäolennaisten jauhaminen sikseen. Ei teillekään ole mitään käytännön merkitystä sillä onko BMW vai Toyota kovempi radoilla. Pysytään vaan arkiautoissa ja hyväksytään BMW:n paremmuus.
Rallia en luokittele rata-autoiluksi. Kuten ei kukaan muukaan tervejärkinen... Tiedän kuitenkin edelleen sen, että bemarilla on voitettu autokilpailuja jo ennen kuin Toyota on ollut edes maailmalla tunnettu. Sunkin kannattas tutustua kirjaan "Unbeatable BMW" ni tietäsit jostain.
Ps. Kirjan nimi on suomeks "voittamaton BMW" Luulis kertovan jotain...
Ja nytkö BMW:llä ei olekkaan voitettu enemmän rata-autoilu kisoja? Vaan nytkö BMW:llä on voitettu aiemmin rata-autoilu kisoja? Selitykset "paranee".... no voithan sä etsiä sopivia kriteerejä, joilla BMW on parempi. Mutta fktaa on se, että Toyota on ollut ja tulee olemaan autourheilussa mukana todella laajalla rintamalla, johon erittäin harva automerkki pystyy.
Toyota on kuitenkin todella vanha automerkki ja toki eihän se ole ollut mitenkään erityisen tunnettu joskus 50-luvulla. Mutta kyse olisi rata-autoilu-menestyksestä, jota niin hekutit.
Ja toki ralli ei ole rata-autoilua ja en nyt rupea väittämään että Toyota olisi parempi siiviliauto kuin BMW....
On. Ja aina tulee olemaan. En missään vaiheessa vetäny sanojani takasin. Sori vaan. Bimmeri pieksee radalla sun riisikuppis aina, ja on aina piessy. Sori, mutta faktat on faktoja.
Aivan, Toyota ei ollut mitenkään tunnettu tuolla 50-luvulla, mutta kyse olikin niistä rata-autoilu voitoista, joita bemarilla on saavutettu jo niiltä ajoilta nykypäiviin. Ja tullaan edelleen saavuttamaan.
Rallissa Toyota on luonnollisestikin parempi kuin BMW. Bemsku kun ei ralliin osallistu.
Hei hei!
Tai oikeastaan niillä ajaville, jotka ovat yleensä täysiä kusipäitä, luulevatpa vielä omistavansa maailaman parhaan auton. Ja paskat sanon minä!
Taas yks järjenriemuvoitto tällä palstalla... Minkäs minä kateellisille ihmisille saan... ei oo mun ongelma, jos elämässäs ei oo tuon kummempaa sisältöä... Voi voi. Otan osaa sun ankeutees, kun joudut tyytyä riisikuppiin.
T. Todellakin maailman parhaalla autolla ajava.
Olette todella vajaa tyyppi, jos ihminen on noin vitun kapeakatseinen, ettei voi hyväksyä esim. muita automerkkejä...ja mitä vittua sä selität jostain bemarista täällä toyotan osastolla. Mene sinne muiden itseään täynnä olevien ihmisten bemaripalstalle!
Monille auto ei ole se elämän suurin asia, niin kuin se sinulle tuntuu olevan. Ei taida oikein olla elämässa muuta sisältöä.
Itse ajan uudella japanilaisella riisikupilla, ja pääsen aina paikasta A paikkaan B, pienemmillä käyttökuluilla kuin sinä. Ja voin väittää myös, että auto on ihan yhtä turvallinen kuin sinun 316i bemari.
Ai en hyväksy muita merkkejä?!?! Mielestäni on pelkästään hyvä, että näitä tuulipukukansan suosikkeja, eli riisikuppeja on saatavilla. Ja miksikö olen Toyota palstalla? Siksi, koska täällä oli keskustelua Toyotan VVT-I tekniikasta ja BMW:n Valvetronicista. Senkin sinä olisit tajunnut, mikäli tuulipukuostoskiireiltäsi olisit kerennyt juttua lukea.
Elämässäni on varmasti enemmän sisältöä kuin sinulla. Minä en vietä päiviäni Shellin baarissa keskustelemassa Avensiksen ja Corollan ajo-ominaisuuksista. Minä en käy Halpa-Hallissa ostamassa uutta tuulipukua itselleni.
Ai että itse ajat uudella riisikupilla? Ok, Good for You. Ja pääset paikasta A paikkaan B pienemmillä käyttökuluilla. Ok, aivan sama. Mutta pääsetkö sinne haluamaasi paikkaan yhtä mukavasti kuin minä? Kyytisi on yhtä tasaista ja hiljaista? Paikat eivät nitise eivätkä natise? Onko riisikupillasi TODELLAKIN nautittavaa ajaa? Saatko autostasi vielä vaihtotilanteessa yhtä paljon hyvitystä (siis suhteessa) kuin minä? Ja voit väittää että kierrätyspellistä valmistettu riisikuppisi on yhtä turvallinen kuin BMW. Kyllä sitä kaikkea kans näkee...
Hyvää kesän jatkoa sulle ja riisikupilles.
Jutuistasi näkee jo kauas minkälainen ääliö olet, eli tyypillinen pikku tappisten autolla ajava paskahousu. Minullakin olisi kyllä varaa ajella Bemarilla, mutta en vain halua häpäistä itseäni.
Vai on se M-power taas asialla ;) No mikäs siinä saahan sitä uskoa mitä vaan. Ja uskon kyllä että se sun 318 bemari tuntuu ihan sairaan nopeelt kun on niin paska ajettava rallattava venttiilikoneisto.... Mistä muuten johtuu että huomioit vain ne asiat joissa bemari on muka parempi.... Rallissa ei pärjänny..sport2000..ei pärjää...likennevaloissa ei pärjää....
Bratwursti loota....bob marley wagon...bayerische mutter werke...
Jaa? Minä kun luulin että BMW on laadukas henkilöauto. Eiköhän se oo ihminen joka asiaan vaikuttaa eikä auto. En ole itse ainakaan huomannu että auto suvunjatkamiselimiin vaikuttaisi. Eikä pidä olla noin heikko itsetunto, et sinä häpäise itseäsi autolla kuin korkeintaan täällä Suomi24 keskustelupalstoilla.
Täällä taas. Mikäs sinä oot puhumaan ajettavuudesta mitään? ;) Riisikupin omistajana on tietysti hyvä alkaa haukkua bimmerin ajo-ominaisuuksia. On joo, tosiaan. Käy vaikka kokeilemassa, jahka ne Bemarin liikkeessä antais sulle kunnon bemskun koeajolle. Sano sitten. Mutta hei, älä pistä tulipukua päälle sille reissulle;)
Kannattasko sunkin vaikka ottaa asioista taas kerran selvää, ennenkuin alat huutelemaan. Sport 2000 - ei pärjää? Just joo. Pikku vinkki, tutustupa vähän sporttien historiaan ja kato vaikka sellasesta kohdasta kuin "Salmenautio" Pitäs löytyä "ei pärjää" -väittämille "vähän" vastusta. Sullekin suosittelen kirjan "Unbeatable BMW" lukemista. Voi muuttua sunkin näkökulma tähän autourheilussa pärjäämiseen...
Ps. Se on Suomeks "Voittamaton BMW" Khih khih khih khih hii... enkä muuten ajele 318i:llä ;) Khih hih hih khih hiii
Meinaan vaan, että pankkiinkaan ei enää tarvitse mennä puku päällä hattu kourassa, mutta autoliikeet on sitkeästi vanhanaikaisia.
Oikeesti tuo on muidenkin autoliikkeiden vika, olen sen huomannut, koska vapaalla ollessani en yleesä pukeudu hionostuneesti.
PS. On monta autokauppaa jäänyt varmasti tekemättä sen takia, että myyjällä on ennakkoluuloja.
pärjää rr-sarjassa? Ja onko koskaan pärjännyt ratamoottoripyöräilyssä ylipäätään? Täh?? Taitaa japanilainen moottoritekniikka mennä Bemarista ohi niin että heilahtaa.
BMW:n mopoihin en koskisi edes pikkusormella. Hirveän näköisiä paskoja!
Ps. Lähdetkö viivalle, pelle??
Nimim. Auris Kawasaki ZX-10R
kinukkeja ihan simona. Finnairilta saa menolippuja idän ihmemaahan sopuhintaan. Mars pakkaamaan!
asiaan liittyen, miksei muuten japanialaiset tee matkustajasuihkareita kun ovat mielestäsi niin teknisesti edistyneitä muuhun maailmaan verrattuna? Nythän ne kaikki tulevat joko USA:sta tai euroopasta, eikö eväät riitä tosipaikan tullen?
Honda
Mitsubishi
Kyseinen ilmiö on tuttu oikeastaan kaikissa uusissa moottoreissa. Ei ainoastaan Toyotalla. Homma liittyy uusiin saastemääräyksiin.
Moottorinohjausjärjestelmien kehittyessä on kaasuläpän avautumisen ohjaus siirretty kuljettajan hallinnasta ohjainlaitteen hallitsemaksi.
Tällä saavutetaan sellainen etu, että päästöjen rajoittaminen helpottuu ja moottorin ajokäytös saadaan juoheammaksi.
Kaasupolkimen painallus tällaisessa autossa ei merkitse kaasuläpän avaamista välittömästi, vaan se on kuljettajan esittämä toivomus moottorin vääntömomentista.
Ohjainlaite tulkitsee tapauskohtaisesti, kuinka kaasuläppää (tai venttiileiden nousua) säädetään.
On täysin ohjelmoijan vallassa kuinka auto käyttäytyy kussakin tilanteessa, kuljettajan ajotuntuma on joka tapauksessa erilainen verrattuna perinteisiin järjestelmiin.
Tästä saattaa seurata se että jos kaasupoljinta painetaan hiukankin, moottori ottaa kierroksia turhan paljon vaihdetta vaihdettaessa. Kuljettaja joutuu opettelemaan toisenlaisen ajotyylin verrattuna muihin autoihin.
Jos järjestelmää haluttaisiin muistuttavan enemmän perinteisiä ajotuntumaltaan, pitäisi antaa enemmän palautetta auton valmistajalle päin.
Monesti uuden automallin kohdalla nämä asiat eivät ole käyttäjän kannalta kohdallaan, mutta palautteen saavuttaessa tehtaan, asioihin saatetaan tehdä muutoksia. Usein päivittämällä moottorin ohjainlaitteen ominaisuuksia voidaan muuttaa mikäli autotehdas on tarttunut tilaisuuteen.
Kannattaa olla yhteydessä merkkiorganisaatioon, ja kertoa ongelmista.
Viitseliäs henkilökunta tiedottanee asiasta eteenpäin....
...siitä että kaasuläpän palautumista hidastetaan niin että moottori ei kaasupoljinta nostettaessa käy liian laihalla->hc arvot nousee epätäydellisen palamisen johdosta jos näin käy.
Eli kierrokset lasketaan (hallitusti). Eli kun kytkin painetaan pohjaan ja päästetään kaasu -> kuorma poistuu ja moottori kerkeää hetken pyöriä vapaasti kun hieman (kaasua) on vielä päällä.
siis tietokonekkos se siellä konehuoneessa kiusaa tavallista ihmistä on se kivaa nykyään.
Ja onhan tuosta kierrosten nostosta hyötyäkin kun kiihdytetään ripeästi vai eikö muka.
Sitäpaitsi jo se lentokoneissakin tuli aikanaan esiin miten tietokone ottaa laitteen haltuun ihmistä "paremmin" kun se yksikin Airbus meni metsikköön kun lentäjä ei suostunut antamaan tietokoneen lentää konetta.
Samaa tekee moni uusi viritys autoissakin eli kuski joka on ns tottunut hallitsemaan autoa omin päin ei osaa välttämättä ajaa autoa missä on vaikka mitä ajoa parantavaa kikka kolmosta.
... onhan tollanen (hidastin) ollu käytössä jo kaasari koneissakin! Se on yksinkertaisimmillaan vain heilahduksen vaimentaja->lue iskari. Joka hidastaa kaasuläpän palautumista.....
se on Pöhötys patentti eikä kikkakolmonen
kikkakolmonen on kun ohittaa nämä apusysteemit paremman teho nimeen...
On moottorin ohjausjärjestelmä. Kun rullaa vapaalla alamäessä esim 80-100 km/h vauhtia tyhjäkäynti huitelee jopa 1300 rpm tienoilla, lämpimällä moottorilla ilman ilmastointia.
Toinen omituisuus on max väännön kierrokset. Avessa vääntöhuippu on 3800 rpm, samalla moottorilla corollassa 4800 rpm. Corollan kopassa moottorilta voisi odottaa urheilullista luonnetta vaan vielä mitä. Moottori kuolee tosi nopeatsi parhaimman väännön kierrosten jälkeen. Pyrkivällä ajotyylillä viimeistään 5500 rpm:ssä on syytä vaihtaa isommalle.
Tasaisessa maantieajossa 1,6 VVT-I kulkee niin laihalla seoksella että vääntö on ihan olematonta. Kaasun pohjaan polkemalla kulkupuoli paranee moottorin kokoa vastaavaksi, mutta välimuoto puuttuu. Peräkärryä vetäessä seos pysyy rikkaalla koko ajan ja vääntöä on sen verran kun odottaa sopii. Kokonaisuutena en pidä ainakaan oman 1,6 VVT-I:n moottorinohjausta kovin häävinä.