Sisäelimiä raakana

Kerroppas mihin nuo perustuu...
Meillä kun on koiria kotiruualla ruokittu vuosikymmenet, eikä ihan noita huomioitu.
Ei ole luomuiltu ja en edes näe sitä välttämättömäksi . Hienoahan se olisi ylipäätään kaikessa luomua kannattaa , mutta ei se aina ole mahdollista , eikä välttämätöntä .
Niin ja miksi ei voi sika- nautaa antaa. Itse käytän aina sika-nautaa, kun käytän " tavallista " jauhelihaa. Vain kiinteään ruokaan totuttelevat pennut saavat nautaa.
Ja toi piimä ...
Ihan hyvää sinänsä , mutta mihin tuo idea " annettava aina raa´an lihan kanssa " perustuu ?

Molossi kirjoitti:

Kerroppas mihin nuo perustuu...
Meillä kun on koiria kotiruualla ruokittu vuosikymmenet, eikä ihan noita huomioitu.
Ei ole luomuiltu ja en edes näe sitä välttämättömäksi . Hienoahan se olisi ylipäätään kaikessa luomua kannattaa , mutta ei se aina ole mahdollista , eikä välttämätöntä .
Niin ja miksi ei voi sika- nautaa antaa. Itse käytän aina sika-nautaa, kun käytän " tavallista " jauhelihaa. Vain kiinteään ruokaan totuttelevat pennut saavat nautaa.
Ja toi piimä ...
Ihan hyvää sinänsä , mutta mihin tuo idea " annettava aina raa´an lihan kanssa " perustuu ?

Lue lisää

On niin pitkä juttu selittää, mutta olet varmaan perehtynyt asioihin kun ns. kotiruokaa annat, vai annatko luonnonmukaista ruokaa? Se on taas aivan eriasia... Kotiruokinta ja luonnonmukainen ruokinta eroaa suurelta osin.

Rasvainen liha heikentää kivennäisten imeytymistä, (siksi mieluummin vain nautaa)liha ei sisällä lainkaan hiilihydraatteja, joita eläin tarvitsee, jotta sen elimistö voisi hyödyntää lihan valkuaisen. Lihassa on paljon fosforia, mutta vähän kalsiumia,joten koiralle tärkeä kalkkifosfori-suhde on väärä.Tämän on todettu aiheuttavan koirilla kasvun ja luuston häiriöitä,luupiikkejä,nivelvaivoja,munuaiskiviä,ihotulehduksia,
lihaskramppeja,lisääntymisongelmia,hermostuneisuutta toivottavasti tuli selkeästi :)

Lisää asiasta kirjasta koiran luonnonmukainen ruokinta.

Molossi kirjoitti:

Kerroppas mihin nuo perustuu...
Meillä kun on koiria kotiruualla ruokittu vuosikymmenet, eikä ihan noita huomioitu.
Ei ole luomuiltu ja en edes näe sitä välttämättömäksi . Hienoahan se olisi ylipäätään kaikessa luomua kannattaa , mutta ei se aina ole mahdollista , eikä välttämätöntä .
Niin ja miksi ei voi sika- nautaa antaa. Itse käytän aina sika-nautaa, kun käytän " tavallista " jauhelihaa. Vain kiinteään ruokaan totuttelevat pennut saavat nautaa.
Ja toi piimä ...
Ihan hyvää sinänsä , mutta mihin tuo idea " annettava aina raa´an lihan kanssa " perustuu ?

Lue lisää

Maksaan ja munuaisiin kerääntyy kaikki ylimääräinen ja esim. sioille annetaan antibiootteja etc.
Luomu eläimille ei anneta samoja aineita kuin teollisuuden liha karjalle, joten niiden sisäelimet eivät sisällä samoja haitallisia ja ylimääräisiä aineita.

Kotiruoka... kirjoitti:

On niin pitkä juttu selittää, mutta olet varmaan perehtynyt asioihin kun ns. kotiruokaa annat, vai annatko luonnonmukaista ruokaa? Se on taas aivan eriasia... Kotiruokinta ja luonnonmukainen ruokinta eroaa suurelta osin.

Rasvainen liha heikentää kivennäisten imeytymistä, (siksi mieluummin vain nautaa)liha ei sisällä lainkaan hiilihydraatteja, joita eläin tarvitsee, jotta sen elimistö voisi hyödyntää lihan valkuaisen. Lihassa on paljon fosforia, mutta vähän kalsiumia,joten koiralle tärkeä kalkkifosfori-suhde on väärä.Tämän on todettu aiheuttavan koirilla kasvun ja luuston häiriöitä,luupiikkejä,nivelvaivoja,munuaiskiviä,ihotulehduksia,
lihaskramppeja,lisääntymisongelmia,hermostuneisuutta toivottavasti tuli selkeästi :)

Lisää asiasta kirjasta koiran luonnonmukainen ruokinta.

Lue lisää

Luulen olevani jonkin verrankin perehtynyt aiheeseen ... :)

No ensinnäkin on mietittävä mitä näillä nimikkeillä tarkoitetaan. Eri ihmiset tarkoittavat hieman eri asiaa . Täysin luonnonmukaista ravintoa ei mielestäni olekaan.Sitä ei kotikoirille tuskin pystytä järjestämään ...Minä puhun pikemmin puuropohjaisesta kotiruuasta, ( siis että koirille tehdään ruokansa , ei siis koirat elä millään pelkillä ihmisten jätteillä ;)) barffista tai teollisen koiranmuonan käytöstä . Barffiin en niinkään ota kantaa , koska sitä en ole käyttänyt itse. Ja kun tapanani ei ole puhua kuin kokemuksesta :=)useimmissa asioissa , kuten myös tässä.

Ja sitten noi alemmat tekstisi , niin asia ihan OK pääasiassa.
Pientä selvennystä vain omasta puolestani...
"Rasvainen liha heikentää..." Siksi ruuan koostumis pitääkin olla sellainen , että koira saa riittävästi ravinnosta kivennäisaineita ym.
Rasvainen liha on huomattava energian lähde, ja myöskin sisältää runsaammin koiralle erittäin tarpeellisia eläinperäisiä rasvahappoja kuin ns.kuivempi liha .En voisi kuvitellakaan kasvattavani suuria koiria ( saati yleensäkään) kuivalla lihalla.Meillä koiranpennut saavat vain kiinteään ruokaan totutellessa nautaa, mutta se muutetaan uusissa kodeissa melko pian sikanautaan. Toki muita lihojakin voi antaa . Mitä monipuolisemmin, niin sen paremmin . Mutta pääasiassa rasvaista lihaa . Talvella ja tietyissä tilanteissa mm. kantaville ihan oikeata sian ihraa hieman.
" Liha ei sisällä ..." . Meillä hiilarit saadaankin viljasta , jonka määrä on suhteutettu ko. koiraan. Korkeintaan proteiinia 1/4.
"Lihassa on ..." .Pitää paikkansa.Taas ruokinta perustuu siihen , että fosforia saadaan riittävästi muista ruoka-aineista.Koirahan ei syö lihaa , kuin tietyn määrän.Kalsiumia tulee rittävästi ruuasta , mutta lisänä käytän tietyissä tilanteissä kalkkijauhetta.

Että näin ...

Kenen kirjoittamasta kirjasta on kyse? Luen ihan mielelläni , jos en ole sitä vielä lukenut.
Itselläni on vuosia sitten saatu kirja " koiran luonnonmukainen hoito ja ruokinta " kirjoittajalta hankittu , kun kävin aikoinaan ( yli 10v . sitten kirjoittajan luona ) . Hyvä kirja , jota itsekin olen käyttänyt pitkälti aikoinaan pohjana .

Vastaavanlaisella ruokavaliolla kuin omani ( suunnilleen ) on kasvatettu jo joitain kymmeniä koiria ( siis oma väkeni , kuten myös muutamien samalla linjoilla olevien ystäväkasvattajieni omat ja kasvatit ) . Kolmatta ja neljättä sukupolvia on menossa pelkällä kotiruualla .Melkein 100 prosenttisesti isoja raskaita koiria . Muutamalla meistä myös toisena rotuna pikku tirriäisiä .
Eli ruokinnasta on todella vuosien kokemus ( siis kotiruokinnasta ) ei - mutu tai pelkkää kirjaviisautta .

Niin ja yhä edelleen olen sitä mieltä , että luomu on hieno asia , muttei välttämätön , eikä edes ihan helposti mahdollistakaan kaikille .

Keskustelen mielelläni ruokinta-asioista , sillä ne ovat hyvin tärkeintä itselleni .Eli näiltä osin jatkan mielelläni keskustelua ... :=)

Molossi kirjoitti:

Luulen olevani jonkin verrankin perehtynyt aiheeseen ... :)

No ensinnäkin on mietittävä mitä näillä nimikkeillä tarkoitetaan. Eri ihmiset tarkoittavat hieman eri asiaa . Täysin luonnonmukaista ravintoa ei mielestäni olekaan.Sitä ei kotikoirille tuskin pystytä järjestämään ...Minä puhun pikemmin puuropohjaisesta kotiruuasta, ( siis että koirille tehdään ruokansa , ei siis koirat elä millään pelkillä ihmisten jätteillä ;)) barffista tai teollisen koiranmuonan käytöstä . Barffiin en niinkään ota kantaa , koska sitä en ole käyttänyt itse. Ja kun tapanani ei ole puhua kuin kokemuksesta :=)useimmissa asioissa , kuten myös tässä.

Ja sitten noi alemmat tekstisi , niin asia ihan OK pääasiassa.
Pientä selvennystä vain omasta puolestani...
"Rasvainen liha heikentää..." Siksi ruuan koostumis pitääkin olla sellainen , että koira saa riittävästi ravinnosta kivennäisaineita ym.
Rasvainen liha on huomattava energian lähde, ja myöskin sisältää runsaammin koiralle erittäin tarpeellisia eläinperäisiä rasvahappoja kuin ns.kuivempi liha .En voisi kuvitellakaan kasvattavani suuria koiria ( saati yleensäkään) kuivalla lihalla.Meillä koiranpennut saavat vain kiinteään ruokaan totutellessa nautaa, mutta se muutetaan uusissa kodeissa melko pian sikanautaan. Toki muita lihojakin voi antaa . Mitä monipuolisemmin, niin sen paremmin . Mutta pääasiassa rasvaista lihaa . Talvella ja tietyissä tilanteissa mm. kantaville ihan oikeata sian ihraa hieman.
" Liha ei sisällä ..." . Meillä hiilarit saadaankin viljasta , jonka määrä on suhteutettu ko. koiraan. Korkeintaan proteiinia 1/4.
"Lihassa on ..." .Pitää paikkansa.Taas ruokinta perustuu siihen , että fosforia saadaan riittävästi muista ruoka-aineista.Koirahan ei syö lihaa , kuin tietyn määrän.Kalsiumia tulee rittävästi ruuasta , mutta lisänä käytän tietyissä tilanteissä kalkkijauhetta.

Että näin ...

Kenen kirjoittamasta kirjasta on kyse? Luen ihan mielelläni , jos en ole sitä vielä lukenut.
Itselläni on vuosia sitten saatu kirja " koiran luonnonmukainen hoito ja ruokinta " kirjoittajalta hankittu , kun kävin aikoinaan ( yli 10v . sitten kirjoittajan luona ) . Hyvä kirja , jota itsekin olen käyttänyt pitkälti aikoinaan pohjana .

Vastaavanlaisella ruokavaliolla kuin omani ( suunnilleen ) on kasvatettu jo joitain kymmeniä koiria ( siis oma väkeni , kuten myös muutamien samalla linjoilla olevien ystäväkasvattajieni omat ja kasvatit ) . Kolmatta ja neljättä sukupolvia on menossa pelkällä kotiruualla .Melkein 100 prosenttisesti isoja raskaita koiria . Muutamalla meistä myös toisena rotuna pikku tirriäisiä .
Eli ruokinnasta on todella vuosien kokemus ( siis kotiruokinnasta ) ei - mutu tai pelkkää kirjaviisautta .

Niin ja yhä edelleen olen sitä mieltä , että luomu on hieno asia , muttei välttämätön , eikä edes ihan helposti mahdollistakaan kaikille .

Keskustelen mielelläni ruokinta-asioista , sillä ne ovat hyvin tärkeintä itselleni .Eli näiltä osin jatkan mielelläni keskustelua ... :=)

Lue lisää

Olipa pitkä kirjoitus :) Joo se kirja on sen Ulla kivimäen, jotain 10v on itsellänikin siitä kun sen ekan kerran käsiini sain, jos nyt oli samasta kirjoittajasta kyse?

Olen todennut kirjan hyväksi ja jopa yksi eläinlääkäri on jo vuosia suositellut homeopatiaa sekä tuon kirjan ruokinta ohjeita,
koska tuon kirjan avulla saatiin nivelrikko niin hyvin parannettua, että lääkärikin ihmetteli, koska hänen todella kalliit hoitonsa eivät saaneet muuta kuin rahan kulua aikaiseksi.

Asenteeni saattoi olla hyökkäävä ilman tarkoitusta, tuo ruokinta taitaa olla aina sellainen asia josta tulee kinaa, jokainen uskoo omaan kantaansa, mutta todellakin olen saanut niin hyviä tuloksia ja eläinlääkärin kehuja tuolla ruokinnalla, että itse uskon siihen.

Puuro se on meilläkin se ns. runko vai miten se nyt kuuluisi ilmaista, kaura/tattari, sitten ne kaikki muut, tuhannet eri osat heh heh.

Saako udella mistä roduista on kyse? Josko jotain mielenkiintoisia, tulevaisuutta ajatellen ;)

Kotiruoka... kirjoitti:

On niin pitkä juttu selittää, mutta olet varmaan perehtynyt asioihin kun ns. kotiruokaa annat, vai annatko luonnonmukaista ruokaa? Se on taas aivan eriasia... Kotiruokinta ja luonnonmukainen ruokinta eroaa suurelta osin.

Rasvainen liha heikentää kivennäisten imeytymistä, (siksi mieluummin vain nautaa)liha ei sisällä lainkaan hiilihydraatteja, joita eläin tarvitsee, jotta sen elimistö voisi hyödyntää lihan valkuaisen. Lihassa on paljon fosforia, mutta vähän kalsiumia,joten koiralle tärkeä kalkkifosfori-suhde on väärä.Tämän on todettu aiheuttavan koirilla kasvun ja luuston häiriöitä,luupiikkejä,nivelvaivoja,munuaiskiviä,ihotulehduksia,
lihaskramppeja,lisääntymisongelmia,hermostuneisuutta toivottavasti tuli selkeästi :)

Lisää asiasta kirjasta koiran luonnonmukainen ruokinta.

Lue lisää

olen eri kirjoittaja kun aiemmat ja kyllä meillä annettu aina sika-nautaa ilman piimää ja hyvin on kaikki mennyt, toisinaan raejuustoa lisännyt.. yleensäkin ihmisillä hirveä mittailu ja tarkkuus sen suhteen mitä koiralle annetaan ruoaksi. Koiran hyvinvoinnistahan sen näkee mikä toimii ja mikä ei, ikinä en ole punninnut tai mitannut koirani ruokaa. Ei niitä ruokia ennenkään syynätty noin tarkkaan. Mutta... mullahan on seropi jonka luusto ja terveys luonnollisestikin parempi kun rotukoirien jotta voin ottaa paljon rennommin asian suhteen (ilmeisestikin!).

juu kirjoitti:

Olipa pitkä kirjoitus :) Joo se kirja on sen Ulla kivimäen, jotain 10v on itsellänikin siitä kun sen ekan kerran käsiini sain, jos nyt oli samasta kirjoittajasta kyse?

Olen todennut kirjan hyväksi ja jopa yksi eläinlääkäri on jo vuosia suositellut homeopatiaa sekä tuon kirjan ruokinta ohjeita,
koska tuon kirjan avulla saatiin nivelrikko niin hyvin parannettua, että lääkärikin ihmetteli, koska hänen todella kalliit hoitonsa eivät saaneet muuta kuin rahan kulua aikaiseksi.

Asenteeni saattoi olla hyökkäävä ilman tarkoitusta, tuo ruokinta taitaa olla aina sellainen asia josta tulee kinaa, jokainen uskoo omaan kantaansa, mutta todellakin olen saanut niin hyviä tuloksia ja eläinlääkärin kehuja tuolla ruokinnalla, että itse uskon siihen.

Puuro se on meilläkin se ns. runko vai miten se nyt kuuluisi ilmaista, kaura/tattari, sitten ne kaikki muut, tuhannet eri osat heh heh.

Saako udella mistä roduista on kyse? Josko jotain mielenkiintoisia, tulevaisuutta ajatellen ;)

Lue lisää

Juu,pitkä kirjoitus oli. Lyhyesti kun on meikäläisen useimmiten vaikea mitään sanoa :D .

Niin ja tuosta " hyökkääväisyydestä " ... Kyllä tässä yksi sun toinen vaikuttaa välillä vähän kärkevältä . Toiset tietty tahallaankin, mutta useimmiten se tosiaan taitaa ola sitä , että kuulostaa kirjoitettuna pahemmalta . Puhuessa kun moni asia on helpompaa. Myönnän näin olevan kyllä vähän omalla kohdallanikin.
Tosin mielipiteeni on kyllä aika vahvat. Yritän sitä tosin puolustella silla, että ne yleensä perustuu kantapään kautta opittuihin asioihin, niin omassa kuin myös välillä lähipiirissäkin.
Ja hyvähän se on , että välillä on erilaisia mielipiteitä, muutenhan sitä keskusteluakaan ei synny.

Niin ja tuosta kirjasta. Samassa kirjassa ollaan. Tosi hyvä kirja, jota voi suositella. Omassa ruokinnassani on paljon siitä myös. Vuosien varrella ja vähän entuudestaan on sitten nämä " omat keitokset kehitelty ".Kaikkea en yleensäkään koskaan allekirjoita ja tietoa ja taitoa sitä tulee ja kokemusta aina kuitenkin vuosien varrella lisää.

Ja homeopatiasta. Se on erinomainen asia. Itse olen sitä käyttänyt ihmisillä ja eläimillä jo toista vuosikymmentä .Ja suosittelenkin sitä lämpimästi kaikille.
Ja tuo, että löytyy yhä enemmän pikkuhiljaa myös koululääketieteen edustajia, joilla on itsellä myönteinen asenne homeopatiaan ,on hieno juttu. Ihmispuolellahan on jo lääkäri/homeopaattejakin ;).
Kiinostaisikin tietää aina missä päin toimii myönteisesti suhtautuvia eläinlääkäreitä, jotta voisi niitä sitten suositella, jos joku asuu niissäpäin samoilla linjoilla olevista lähipiiristäni.

Ja perusruoka (runko :D) meilläkin on tuo puuro, riisi ,ym.pohja,joka siis toimii hiilarien lähteenä, mutta jossa on myös muuta koiralle ihan hyödyllistä mielestäni.Eli suht`samoilla linjoilla taidetaan olla :)

Ja maksasta ja munuaisista mainitsevalle : Pitää paiikansa mitä sanoit. Luomu todellakin olisi parasta,mutta se ei aina onnistu. Munuaiset on ainoa sisäelin ,joita itse en käytä . Muita käytän, mutta maksaa vain 1-2 kertaa viikossa sen suuren A-vitamiinipitoisuuden vuoksi,ja myöskin noiden kuona-aineiden vuoksi. Siis on hyvä A-vitamiinilähde sopivassa määrin käytettynä.

Ja sitten roduista...
Tässä hieman arvuuttelua illan kuluksi:=)
Gamekeeper`s night dog, American gentleman, sekä vähemmän tai enemmän, toivottavasti kohta "enemmän" suuri ranskalainen molossi.
Kaikkiin liittyy tuo nimimerkkini ;=).

Osaatko laittaa omistasi yhtä "hyvät" arvuuttelut?... :)

Ja tosiaan mielelläni keskustelen ruokinnasta , varsinkin samantyylisestä kuin omani.
Barffista ei ole kuin teoreettista tietoa, ja teollisesta muonasta , hmm, sanon vaan, että ei meillä anneta,saati tulla antamaan.

Näin meillä. Mutta jokainen tyylillään :=)

Molossi kirjoitti:

Juu,pitkä kirjoitus oli. Lyhyesti kun on meikäläisen useimmiten vaikea mitään sanoa :D .

Niin ja tuosta " hyökkääväisyydestä " ... Kyllä tässä yksi sun toinen vaikuttaa välillä vähän kärkevältä . Toiset tietty tahallaankin, mutta useimmiten se tosiaan taitaa ola sitä , että kuulostaa kirjoitettuna pahemmalta . Puhuessa kun moni asia on helpompaa. Myönnän näin olevan kyllä vähän omalla kohdallanikin.
Tosin mielipiteeni on kyllä aika vahvat. Yritän sitä tosin puolustella silla, että ne yleensä perustuu kantapään kautta opittuihin asioihin, niin omassa kuin myös välillä lähipiirissäkin.
Ja hyvähän se on , että välillä on erilaisia mielipiteitä, muutenhan sitä keskusteluakaan ei synny.

Niin ja tuosta kirjasta. Samassa kirjassa ollaan. Tosi hyvä kirja, jota voi suositella. Omassa ruokinnassani on paljon siitä myös. Vuosien varrella ja vähän entuudestaan on sitten nämä " omat keitokset kehitelty ".Kaikkea en yleensäkään koskaan allekirjoita ja tietoa ja taitoa sitä tulee ja kokemusta aina kuitenkin vuosien varrella lisää.

Ja homeopatiasta. Se on erinomainen asia. Itse olen sitä käyttänyt ihmisillä ja eläimillä jo toista vuosikymmentä .Ja suosittelenkin sitä lämpimästi kaikille.
Ja tuo, että löytyy yhä enemmän pikkuhiljaa myös koululääketieteen edustajia, joilla on itsellä myönteinen asenne homeopatiaan ,on hieno juttu. Ihmispuolellahan on jo lääkäri/homeopaattejakin ;).
Kiinostaisikin tietää aina missä päin toimii myönteisesti suhtautuvia eläinlääkäreitä, jotta voisi niitä sitten suositella, jos joku asuu niissäpäin samoilla linjoilla olevista lähipiiristäni.

Ja perusruoka (runko :D) meilläkin on tuo puuro, riisi ,ym.pohja,joka siis toimii hiilarien lähteenä, mutta jossa on myös muuta koiralle ihan hyödyllistä mielestäni.Eli suht`samoilla linjoilla taidetaan olla :)

Ja maksasta ja munuaisista mainitsevalle : Pitää paiikansa mitä sanoit. Luomu todellakin olisi parasta,mutta se ei aina onnistu. Munuaiset on ainoa sisäelin ,joita itse en käytä . Muita käytän, mutta maksaa vain 1-2 kertaa viikossa sen suuren A-vitamiinipitoisuuden vuoksi,ja myöskin noiden kuona-aineiden vuoksi. Siis on hyvä A-vitamiinilähde sopivassa määrin käytettynä.

Ja sitten roduista...
Tässä hieman arvuuttelua illan kuluksi:=)
Gamekeeper`s night dog, American gentleman, sekä vähemmän tai enemmän, toivottavasti kohta "enemmän" suuri ranskalainen molossi.
Kaikkiin liittyy tuo nimimerkkini ;=).

Osaatko laittaa omistasi yhtä "hyvät" arvuuttelut?... :)

Ja tosiaan mielelläni keskustelen ruokinnasta , varsinkin samantyylisestä kuin omani.
Barffista ei ole kuin teoreettista tietoa, ja teollisesta muonasta , hmm, sanon vaan, että ei meillä anneta,saati tulla antamaan.

Näin meillä. Mutta jokainen tyylillään :=)

Lue lisää

olisikohan mahdollista vaihtaa vaikka sähkis osoitteita, olisi kiva jatkaa keskustelua, mutta täällä se ei taida kannattaa, koska silloin viemme tavallaan muiden jutustelu paikkaa, tai jotain :)
Tulin juuri töistä, joten aivotoiminta ei ole parhaimmillaan, mutta aamulla palaan taas asiaan. :)

taas sinnekkin kirjoitti:

olisikohan mahdollista vaihtaa vaikka sähkis osoitteita, olisi kiva jatkaa keskustelua, mutta täällä se ei taida kannattaa, koska silloin viemme tavallaan muiden jutustelu paikkaa, tai jotain :)
Tulin juuri töistä, joten aivotoiminta ei ole parhaimmillaan, mutta aamulla palaan taas asiaan. :)

Lue lisää

Kyllä se sopii.
Jos vaan saat sähkärisi jotenkin minulle.
Nettiin kun en itse ainakaan pahemmin viitsi osoitettani laittaa näkyviin kovin mielelläni...

Molossi kirjoitti:

Kyllä se sopii.
Jos vaan saat sähkärisi jotenkin minulle.
Nettiin kun en itse ainakaan pahemmin viitsi osoitettani laittaa näkyviin kovin mielelläni...

No nyt mä keksin tolla uma lehtinen nimimerkillä on mun osote pyydä häneltä se

tee sinä sitten niin...