Digimaailma kaipaa osaltani lisäoppia. Otsikolla Digiä etsimässä (1) lähdin selvittämään digiboxin ja DVD-soittimen/tallentimen salaisuuksia. Kommentteja tuli ilahduttavasti, mutta vielä jäi moni asia epäselväksi. Tässä lisäkysymyksiä:
1) "Okaro" sanoi "DVD-tallennin ja videonauhuri ottavat joko analogista TV-lähetystä tai videosignaalia ulkoisesta lähteestä" ... "Tallentava digiboksi sensijaan ottaa vain digitaalista TV-signaalia ja tallentaa sen sellaisenaan". Jos digiboxin digitaalinen signaali siirretään DVD-tallentimen kovalevylle, niin eikö se ole silloin puhtaasti digitaalisessa muodossa muuttumattomana? Vasta kun se tallennetaan DVD-levylle, se pakkautuu? (Kts. myös kohtaa kolme)
2) Tilanne tällä hetkellä näyttää olevan osaltani sellainen, että hankintavaihtoehdot ovat a) kovalevyllä ja kahdella virittimellä varustettu digiboxi televisioon kytkettynä, tai b) kaksi digiboxia (ilman kovalevyä), toinen kytketty televisioon ja toinen DVD-soittimenn/tallentimeen (kovalevyllinen).
3) Mutta eikö digiboxissakin (esim Topfield) digitaalinen signaali pakata riippuen siitä kuinka paljon haluaa että kovalevylle mahtuu tallennettua ohjelmaa? Täysin pakkaamattomana (siis parhaimmalla laadulla) sinne tuskin menee montaa tuntia? Onko näissä tapauksissa pakkaamisessa yleensä kysymys ns. häviöllisestä pakkaamisesta, eli pakattaessa digimateriaali aina menettää osan laadustaan?
1) "Okaro" sanoi "DVD-tallennin ja videonauhuri ottavat joko analogista TV-lähetystä tai videosignaalia ulkoisesta lähteestä" ... "Tallentava digiboksi sensijaan ottaa vain digitaalista TV-signaalia ja tallentaa sen sellaisenaan". Jos digiboxin digitaalinen signaali siirretään DVD-tallentimen kovalevylle, niin eikö se ole silloin puhtaasti digitaalisessa muodossa muuttumattomana? Vasta kun se tallennetaan DVD-levylle, se pakkautuu? (Kts. myös kohtaa kolme)
2) Tilanne tällä hetkellä näyttää olevan osaltani sellainen, että hankintavaihtoehdot ovat a) kovalevyllä ja kahdella virittimellä varustettu digiboxi televisioon kytkettynä, tai b) kaksi digiboxia (ilman kovalevyä), toinen kytketty televisioon ja toinen DVD-soittimenn/tallentimeen (kovalevyllinen).
3) Mutta eikö digiboxissakin (esim Topfield) digitaalinen signaali pakata riippuen siitä kuinka paljon haluaa että kovalevylle mahtuu tallennettua ohjelmaa? Täysin pakkaamattomana (siis parhaimmalla laadulla) sinne tuskin menee montaa tuntia? Onko näissä tapauksissa pakkaamisessa yleensä kysymys ns. häviöllisestä pakkaamisesta, eli pakattaessa digimateriaali aina menettää osan laadustaan?
Vastaukset 7
Vanhimmat
Siirrettäessä kuvaa kiintolevylliseltä sovittimelta tallentavalle dvd-soittimeen tapahtuu kuvan muunnos analogiseen sovittimessa ja dvd -soitin taas muuttaa kuvan digitaaliseksi laitteessaan. Eli kuva siirtyy analogisena laitteiden välillä. Joku valmistaja voinee tehdä poikkeuksen ja rakentaa samaan laitteeseen molemmat tai sitten on valmistajakohtainen liitin jolla siirto voitaneen tehdä digitaalisesti. Ääni siirrettään käsittääkseni pääsääntöisesti analogisesti vaikka varsin yleisesti molemmista löytynee digitaaliset liitännät. En tiedä miten tämä sitten toimii.
Digiverkossa kuva lähetetään jo nyt häviöllisellä pakkauksella. Joten parhaalla laadulla, eli pakkaamatta kuvaa ei mieletäni kannata tallentaa vaan ns. raakadatana joka lähetään lienee parhain. Tällöin tallennuksessa ei tehdä muutoksia ilmassa lähettyyn dataan muuta kuin se että talteen on otettu vain tarpeellinen määrä dataa.
Viisaammat saavat oikaista virheet.
Digiboksi ja DVD-tallennin on yhdistetty SCART:illa ja DVD-tallennin siten saa analogisen videosignaalin, jonka se digitoi. DVD-tallennin ei mistään tiedä, että lähettäjä on digiboksi ja että signaali joskus on ollut DVB-signaalia. Se kohtelee sitä kuin se kohtelisi DVD-soittimelta tai videonauhurilta tulevaa signaalia. DVD-tallennin käyttää samaa pakkausta kovalevyllä ja DVD:llä. (Joskin materiaali voidaan tyypillisesti DVD:lle siirron yhteydessä pakata uudestaan tiiviimmin)
Kovalevyllinen digiboksi sensijaan tallentaa signaalin sellaisenaan tai ainakin lähes. Signaalista saatetaan karsia käyttäjän kannalta turhien kielien tekstityksiä tms. mutta periaatteessa kovalevylle menee se, mitä antennista tai kaapelista ko. kanavalta tulee. Digiboksissa käyttäjä ei voi valita paljonko kovalevylle pakataan, koska materiaali pakataan jo lähetyspäässä. Digiboksissa ei ole koodia materiaalin digitoimiseen ja pakkaamiseen. Täysin pakkaamaton 720x576x24x25 video veisi 31 megatavua sekunnissa eli 80 gigaan menisi vain 43 minuuttia. Täysin pakkaamatonta videota ei käytetä näissä yhteyksissä. Video on aina pakattu ja siinä käytetään n. 1-8 Mbit/s nopeutta. Noita hitaampia tosin vain kun yritetään maksimaalinen määrä DVD:lle. Pakkausmetodit ovat häviöllisiä niin DVD:ssä kuin DVB:ssäkiin (DVB = DigiTV). Itseasiassa itse pakkausalgoritmi on sama ja siten periaatteessa DVB signaali voitaisiin suoraan siirtää DVD:lle ilman heikentäviä välivaiheita. Käytännössä tämä onnistuu vain Topfieldillä ja tietokoneella.
Jos vaihtoehtosi ovat mainitut, et siis tarvitse DVD:lle polttoa, joten hanki tallentava digiboksi. Jos tarvitset DVD:lle kopioinnin niin tilanne on hankalampi. Minä en voi neuvoa kumpi on parempi, koska molemmissa on etunsa ja haittansa. Ainahan voi hankkia molemmat.
> Itseasiassa itse pakkausalgoritmi on sama ja siten
> periaatteessa DVB signaali voitaisiin suoraan
> siirtää DVD:lle ilman heikentäviä välivaiheita.
> Käytännössä tämä onnistuu vain Topfieldillä ja
> tietokoneella.
Onnistuu myös pelkällä tyhmällä digitv-kortilla varustetulla tietokoneella. Itse käytän Technotrendin Budget-korttia Linuxissa. "Kaappausohjelmana" tekstipohjainen dvbstream. Dvbstreamilla voi kääntää tulevan streamin program streamiksi, jolloin voidaan käyttää vain kahta PID-numeroa. Toinen vaihtoehto on jättää tuleva streami transport streamiksi ja käytössä on max 8 PID-numeroa. Itse käytän aina nauhoitettavan kanavan videoPIDiä ja audioPIDiä sekä YLEn lähetyksissä subtitlePIDiä eli tekstitykset on mukana. Jälkikäsittely on täysin sama kuin käytettäessä Topfieldiä.
viisastellaanpas -viesti meni yli hilseen. Voitko selittää saman asian yksinkertaistettuna. Onko tässä lähtötilanne se, että sinulla on digiboxi (digitv-kortti) tietokoneessasi. Ymmärrän vielä että tallennat digitaalisignaalin tietokoneellesi dvbstream-ohjelmalla, mutta tästä eteenpäin PID-numerot sun muut ovat minulle ihan uusia asioita. Minulla muuten on mac, mites siinä homma onnistuu.
Kiitos Okaro valaisevasta informaatiosta. Varmistelen vielä, että ymmärsin oikein. Eli Topfieldistä saadaan DVB-signaalia (onko oikea termi?) vain USB-väylää pitkin tietokoneeseen. Scartin avulla DVD-soittimeen/tallentimeen menee vain analogista videosignaalia. Tässä vaiheessa olisi hyvä saada yksinkertainen selostus miten digitaalinen ja analoginen videosignaali eroavat toisistaan, koska en ymmärrä miksei DVB-signaalia voisi kulkea myös scartin kautta.
Homma on pääpiirteissään juuri noin. SCART on tarkoitettu analogisten signaalien välittämiseen. Lisäksi eihän se tallennin ymmärrä DVB:tä. Jos ymmärtäisi, niin eihän digiboksia tarvittaisi (tai se tallennin silloin olisi digiboksi) Kyllä kai analogisen ja sigitaalisen ero pitäisi olla selvä. Analoginen sihnaali on normaalia videosignaalia sigitaalinen on MPEG 2 koodattua dataa. Näillä on yhtäpaljon eroa kuin punaisella ja kolmella. Siis analoginen kuva jakaantuu juoviin ja juovan sisällä signaali vaihtelee vapaasti ilman mitään pikseleitä. Kuitenkin mitä suurempaa erottelua halutaan sitä suurempaa taajuutta joudutaan käyttämään ja siten kauistaleveys kasvaa. Digitaalinen kuva on bittikartta.
Tarkemmin analogista voi SCART:issa olla kolmea tyyppiä: komposiittia, S-videota tai RGB:tä. Näissä kuvainformaatioon käyttään 1, 2 tai 4 johtoa vastaavasti. (Enemmän johtoja => parempi kuva). Äänelle on lisäksi kaksi johtoa (maita ei ole laskettu)
Kiitti Okaro, selväksi tuli.