Ehdotus ??

Formaatit tulevat ja menevät, uusia laitteita keksitään.
VHS, C-kasetti ja vinyyli menivät. DVD kestää miten kauan ?
Analoginen TV häviää kohta ? MP3 on tiensä päässä, uskon........
Mielestäni CD-musiikkilevyissä pitäisi olla samanlainen on-line aktivointi
kuten esim Win XP:ssä ja joissakin pc-peleissä jotta ne saisi toimimaan
tietokoneessa. Jos sitten haluaa itselleen kopion soitettavaksi vaikka autossa
tai erillisessä cd-soittimessa tulisi maksaa sopivan suuruinen lisenssimaksu
ARTISTILLE että saisi ladattua, taas on-line koodi, ( kuten esim F-Secure toimii )
jotta voisi polttaa itselleen KOPION.
Netissä vois olla myös palveluja joissa voisit ESIKUUNNELLA levyn kappaleita
random tyyppisesti, vaikka parinkymmenen sekunnin pätkiä, ettei sitten valita
että "miksei muka voi avattua cd:tä palauttaa ?"

Toinen juttu; musiikkia tulee nykyään joka tuutista, radio 24 h, on ilmaisia
musakanavia kaapeli- ja satelliittikanavilla, kirjastot, taxit, bussit ja joka
hemmetin niemessä ja notkelmassa on jo elävää musiikkia, on clubeja jne. jne.
Pitäiskö jo vessaankin mennä mp3 kuulokkeet päässä ?
Autolla ajaessa on soittimien räplääminen sitäpaitsi vaarallista.
Oliskohan jo liikaa "elektroniikkaa" kuten Gösta aikanaan lauloi.....
Eli hankkikaa elämä !

MP3 ?? se pitäisi olla maksullista ladattavaa musiikkia, oli se sitten vaikka 1 e kpl.
Samalla kaikki "warettajat" kuriin, lisää valvontaa on-line, palveluntarjoajan tulisi
ilmoittaa poliisille kaikki luvattomasti tiedostoja siirtävien IP-osoitteet.
Kuulostaako reilulta ?
CD-levyt voisi kylläkin olla vaikka VEROTTOMIA niin hinta putoaisi kuluttajalle;
kakussa on monta jakajaa niinkuin synttäreilläkin tapahtuu....
artistien ja ohjelmien tekijöiden kuuluu saada tuloa JOKA sekunnista kun laulu soi
tai Photoshop piirtää.

Tiedän että tähän tulee vastauksia juuri niiltä vastuuntunnottomilta sospummeilta
joille mikään ei ole pyhää, mutta ei vois vähempää kiinnostaa !!
Nää kaikki "nettikansat", "verkkoyhteisöt" ja muut höpö höpö forumit on juuri
sellasta roskaa missä koira kyllä koiran tuntee !
Mikään sanomalehti ei julkaisisi Teidän Arvostettuja Kommenttejanne nimenomaan
sen vuoksi, että ne loukkaavat sekä eettisyyttä, moraalisuutta ja kuten aiemminkin sanoin,
yllyttävät rikokseen! Ja jollei oman maan lait tunnu hyviltä, ainahan voi muuttaa pois. ?
811874
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 81

Vanhimmat

ite oon tehny niin että nauhotan kieliohjelmia kasetille ja kuuntelen sitten ulkona liikkuessani niitä korvalapuilla. Eli ei tässä ole pelkästään musiikista kysymys. ja jos haluaisinkin kuunnella kannettavalla soittimella musiikkia niin haluaisin valikoida parhaat palat OSTAMILTANI levyiltä yhdelle rompulle tai kasetille enkä kuunnella vain yhtä romppua jossa on niitä paskabiisejä täytteenä

Äänestä
  • Muistin juuri että hyllyssä seisoo Italian kurssin viisi kasettia, ei muuta kuin koneelle talteen. Niissä on lupa kopiointiin.
    Kiitos vinkistä!

    Itse muuten odotan että hyvältä artistilta tulee se perinteinen "Greatest Hits", enkä ole vielä kertaakaan pettynyt, kun täytebiisit on poissa.

    Mutta että lenkille, tai junaan kuulokkeet päässä, eipä kiinnostaisi. Junassa voi jopa JUTELLA jonkun kanssa ajanvietteeksi.

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Muistin juuri että hyllyssä seisoo Italian kurssin viisi kasettia, ei muuta kuin koneelle talteen. Niissä on lupa kopiointiin.
    Kiitos vinkistä!

    Itse muuten odotan että hyvältä artistilta tulee se perinteinen "Greatest Hits", enkä ole vielä kertaakaan pettynyt, kun täytebiisit on poissa.

    Mutta että lenkille, tai junaan kuulokkeet päässä, eipä kiinnostaisi. Junassa voi jopa JUTELLA jonkun kanssa ajanvietteeksi.

    mutta jos haluaa tehdä esimerkiksi auton mp soittimeen 127 biisin mittaisen kokoelman eri artisteista (omilta cd levyiltä) niin tällaista on aika vaikeaa löytää kaupasta. eikö sinustakin?

    vai löytyykö jostain greatest hits joka käsittää kaikki lempibändini ja lempparibiisini.

    Äänestä

Äänensävstäsi päätellen: ei ole tainnut sinulla olla lapsena leluja. Ei tuollaista katkeruutta muuten selitä.

Mitä tulee julkaisemiseen, niin omaa tekstiäsi ei yksikään lehti julkaisisi. On se vaan niin sekavaa puppua, täynnä kirjoitusvirheitä ja vailla perusteita että.

Äänestä
  • Dear nebo taas, moi!
    Onneksi mulla oli onnellinen lapsuus, paljon sisaruksia ja lelujakin ( ? )
    Kunniallisuutta meille myös opetettiin.
    enkä ole katkera, vaan kun olen itsekin saanut
    elantoni useita vuosia musiikkibisneksestä, niin ymmärtänet.....
    Sorry jos tuli kirjotutvihreitä, yritän parantaa tapojani.
    Olen kylläkin ekaa ja vikaa kertaa näissä "verkkokansan" jutuissa mukana, eikä toi mun kirjotukseni olis ollutkaan tarkotettu mihinkään lehden mielipideosastolle.
    Se oli samalla mun mielipiteeni Teistä !

    Äänestä

Ehdotan, että kopiosuojauksella rikottua CD:tä kutsutaan karpelaksi..

Äänestä
  • Hienosti keksitty, tulee menestymään toi nimi....
    Kuulostaakin niin kitkeränmakealta, kuin karpalo

    Mutta sanotaan nyt että kyllä Tanjalla on selkärankaa. Poliitikon täytyy osata antaa sekä keppiä että porkkanaa.
    Aatelkaas "pojat" itseänne poliitikon housuihin:
    toiseen suuntaan mielistelette, ja toiseen suuntaan lyötte kepillä päähän. Helppoa ? Ei.

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Hienosti keksitty, tulee menestymään toi nimi....
    Kuulostaakin niin kitkeränmakealta, kuin karpalo

    Mutta sanotaan nyt että kyllä Tanjalla on selkärankaa. Poliitikon täytyy osata antaa sekä keppiä että porkkanaa.
    Aatelkaas "pojat" itseänne poliitikon housuihin:
    toiseen suuntaan mielistelette, ja toiseen suuntaan lyötte kepillä päähän. Helppoa ? Ei.

    kyllä se on niin, että kun Brysseliin kumartaa, niin Suomelle pyllistää

    Äänestä

  • totuus1 kirjoitti:

    kyllä se on niin, että kun Brysseliin kumartaa, niin Suomelle pyllistää

    Olet aivan oikeassa.
    Itse en henk koht hyväksy koko EU:ta mutta se on taas toinen juttu. Ne jotka äänesti kyllä, niin nyt on sit turha valittaa jos uudet lait tuntuu hölmöiltä. Ja lisää tulee !

    Äänestä

  • totuus1 kirjoitti:

    kyllä se on niin, että kun Brysseliin kumartaa, niin Suomelle pyllistää

    Miksi suomalaiset ei enää kumarra Venäjälle päin?
    - Ei uskalleta koska voi muutoin iskeä ruotsalaiset takaapäin. :DD

    Äänestä

  • vitsikäs :) kirjoitti:

    Miksi suomalaiset ei enää kumarra Venäjälle päin?
    - Ei uskalleta koska voi muutoin iskeä ruotsalaiset takaapäin. :DD

    Ja miksi ruotasalaiset ei kuuntele MP3 musiikkia ??
    Kun ne raukat osaa laskea vain kahteen..... ;)

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Ja miksi ruotasalaiset ei kuuntele MP3 musiikkia ??
    Kun ne raukat osaa laskea vain kahteen..... ;)

    Ruotsin on aina työpari mies ja nainen?

    -NO siksi ettei tulisi työpaikkaromansseja.

    Tähän saat(te) vastata itse:

    Miten pyydetään ruotsalaiselta auton akkuun virtaa (ns. jump start)?

    Äänestä

mp3 ei ole tiensä päässä vaan alussa. ja mp3 soitin on autossa turvallisempi kuin cd soitin tai dekki.

ja kolmanneksi: minä ainakin haluan kuunnella musiikkia kaikessa rauhassa ja valita itse mitä kuuntelen. esim radiosta ei tule yhtään mitään mielestäni kuuntelemisen arvoista ja jossain busseissa ja takseissako pitäisi ruveta hengaamaan että musaa saa kuulla?

entäs sitten kirjastot? valikoima erittäin suppea syistä jotka me kaikki tiedämme.

klubit? hei haloo!! kuka sellaisilla edes käy?

ajattelematonta tekstiä suollat tänne!

Äänestä
  • No kyllä mä ainakin käytän takseja, bussia, omaa autoa, kirjastoja, sekä käyn paljon clubeilla kattomassa bändejä ? Olenko outo ?
    Vihje: ( ei sitten mainostusta tämä ! )
    Satelliitiantennin kautta kuulee yli KAHTASATAA erilaista eri musiikkityyleihin jaettua radiokanavaa. Ei niitä kaikkia ehdi edes selaamaan ! Kun menen pihalle olen "ihan pihalla" enkä kaipaa silloin musiikkia. Taasko outoa ?

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    No kyllä mä ainakin käytän takseja, bussia, omaa autoa, kirjastoja, sekä käyn paljon clubeilla kattomassa bändejä ? Olenko outo ?
    Vihje: ( ei sitten mainostusta tämä ! )
    Satelliitiantennin kautta kuulee yli KAHTASATAA erilaista eri musiikkityyleihin jaettua radiokanavaa. Ei niitä kaikkia ehdi edes selaamaan ! Kun menen pihalle olen "ihan pihalla" enkä kaipaa silloin musiikkia. Taasko outoa ?

    et varmasti ole outo mutta meitä ihmisiä on erilaisia. minä esimerkiksi en saa musiikista mitään irti missään taksissa ja bussissa.

    enkä myöskään saa irti mitään mistään radioasemista tai vastaavista koska musiikkimakuni on (myönnetään) hyvin suppea eikä kelpaa mikä tahansa. haluan itse valita biisin mitä kuuntelen!

    ja se mikä minua henkilö kohtaisesti ottaa tässä päähän on juuri se että en saa omilta cd levyiltäni siirtää musaa kannettavaan mp3 soittimeen taikka polttaa omaa kokelmaa auton mp3 soittimeen joka on todella paljon parempi kuin tavallinen cd soitin.

    entäs sitten kun ostan 1000euron arvoisen ohjelman firmaani enkä saa tehdä siitä varakopiota?

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    No kyllä mä ainakin käytän takseja, bussia, omaa autoa, kirjastoja, sekä käyn paljon clubeilla kattomassa bändejä ? Olenko outo ?
    Vihje: ( ei sitten mainostusta tämä ! )
    Satelliitiantennin kautta kuulee yli KAHTASATAA erilaista eri musiikkityyleihin jaettua radiokanavaa. Ei niitä kaikkia ehdi edes selaamaan ! Kun menen pihalle olen "ihan pihalla" enkä kaipaa silloin musiikkia. Taasko outoa ?

    ehkä sinä et kaipaa musiikkia pihalla mutta minä kaipaan! osaatko asettua kenenkään muun asemaan tässä asiassa.

    mahdatko muuten työskennellä musiikkibisneksessä tuotantopuolella?

    mielestäni tuotto kuuluu artisteille ja levyistä pitää maksaa mutta onhan se kumma kun ei saa kopiota tehdä.

    tästä lähtien jää kopiosuojatut levyt ostamatta.

    Äänestä

  • ja toiseksi edelleen kirjoitti:

    et varmasti ole outo mutta meitä ihmisiä on erilaisia. minä esimerkiksi en saa musiikista mitään irti missään taksissa ja bussissa.

    enkä myöskään saa irti mitään mistään radioasemista tai vastaavista koska musiikkimakuni on (myönnetään) hyvin suppea eikä kelpaa mikä tahansa. haluan itse valita biisin mitä kuuntelen!

    ja se mikä minua henkilö kohtaisesti ottaa tässä päähän on juuri se että en saa omilta cd levyiltäni siirtää musaa kannettavaan mp3 soittimeen taikka polttaa omaa kokelmaa auton mp3 soittimeen joka on todella paljon parempi kuin tavallinen cd soitin.

    entäs sitten kun ostan 1000euron arvoisen ohjelman firmaani enkä saa tehdä siitä varakopiota?

    Niin, yleensä ottaen ohjelmalisenssissä, kuten myös Windowsin kohdalla, sanotaan ihan selkeästi että levystä SAA ottaa itselleen, ja jopa SUOSITELLAAN otettavaksi varmuuskopio. Ainoa ehto on että sitä kopiota EI SAA asentaa sitten toiseen koneeseen. Poikkeuksiakin on: jotkut ohjelmat SAA asentaa myös yrityksen kannettavaan koneeseen jos työ edellyttää jatkuvaa matkustamista.
    Mutta toi MP3, enpä tiedä.....
    väitän että se "katoaa" piakkoin...
    taas keksitään "uusi mullistava formaatti"
    niin ja onneksi ei sentään väitellä musiikkimausta !

    Äänestä

  • lisäys kirjoitti:

    ehkä sinä et kaipaa musiikkia pihalla mutta minä kaipaan! osaatko asettua kenenkään muun asemaan tässä asiassa.

    mahdatko muuten työskennellä musiikkibisneksessä tuotantopuolella?

    mielestäni tuotto kuuluu artisteille ja levyistä pitää maksaa mutta onhan se kumma kun ei saa kopiota tehdä.

    tästä lähtien jää kopiosuojatut levyt ostamatta.

    Ei, en työskentele missään levy-yhtiössä.
    Muusikkona olen kyllä ollut.
    Itse taas haluan olla pihalla joko rauhassa, tai kaivaen puutarhaa, tai sitten juosta lasten kanssa. Saan musaa ja muuta peliä ihan tarpeeksi!

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Niin, yleensä ottaen ohjelmalisenssissä, kuten myös Windowsin kohdalla, sanotaan ihan selkeästi että levystä SAA ottaa itselleen, ja jopa SUOSITELLAAN otettavaksi varmuuskopio. Ainoa ehto on että sitä kopiota EI SAA asentaa sitten toiseen koneeseen. Poikkeuksiakin on: jotkut ohjelmat SAA asentaa myös yrityksen kannettavaan koneeseen jos työ edellyttää jatkuvaa matkustamista.
    Mutta toi MP3, enpä tiedä.....
    väitän että se "katoaa" piakkoin...
    taas keksitään "uusi mullistava formaatti"
    niin ja onneksi ei sentään väitellä musiikkimausta !

    musiikkimausta on varmaan turha vääntää kättä. vai kokeillaanko? (lol) itse pidän raskaammanpuoleisesta musiikista!

    minä taas väitän että mp3 tulee pysymään hyvän aikaa ja vahvistaa asemiaan mutta tietysti uutta keksitään ja varmasti väistyy uuden tieltä jossain vaiheessa.

    itseasiassa veikkaan että tämä tapahtuu sitten kun keksivät formaatin missä tiedoston pakkaus menee pienenpään tilaan.

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Ei, en työskentele missään levy-yhtiössä.
    Muusikkona olen kyllä ollut.
    Itse taas haluan olla pihalla joko rauhassa, tai kaivaen puutarhaa, tai sitten juosta lasten kanssa. Saan musaa ja muuta peliä ihan tarpeeksi!

    ymmärrän kyllä kantasi mutta tähän loppuun totean että onneksi meitä ihmisiä on erilaisia.

    veikkaan kyllä että laki on kuollut jo syntyessään elikkäs eipä sitä tulla hirveästi noudattamaan. laki jota ei kunnioiteta ei myöskään noudateta.

    Äänestä

  • keskustelemme eikö vain? kirjoitti:

    musiikkimausta on varmaan turha vääntää kättä. vai kokeillaanko? (lol) itse pidän raskaammanpuoleisesta musiikista!

    minä taas väitän että mp3 tulee pysymään hyvän aikaa ja vahvistaa asemiaan mutta tietysti uutta keksitään ja varmasti väistyy uuden tieltä jossain vaiheessa.

    itseasiassa veikkaan että tämä tapahtuu sitten kun keksivät formaatin missä tiedoston pakkaus menee pienenpään tilaan.

    Itse(kin) olen vannoutunut heavydiggari ( lmao )
    mutta ei väitellä......

    Olen kuullut että Sony olis jo kehittämässä "uutta pienempää formaattia" jossa itse soitinkin on joku tosi miniskidi malli siellä kuulokkeissa itsessään, ja et siihen tulis myös 3D lasit joista vois kattella videokuvaa....

    ja sitten kävellään seiniä päin ja auton alle :)

    Äänestä

  • .....//////////////// kirjoitti:

    ymmärrän kyllä kantasi mutta tähän loppuun totean että onneksi meitä ihmisiä on erilaisia.

    veikkaan kyllä että laki on kuollut jo syntyessään elikkäs eipä sitä tulla hirveästi noudattamaan. laki jota ei kunnioiteta ei myöskään noudateta.

    valitettavasti menee.
    Mutta ei me sentään enää missään villissä lännessä asuta! Lakeja TÄYTYY olla.

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    valitettavasti menee.
    Mutta ei me sentään enää missään villissä lännessä asuta! Lakeja TÄYTYY olla.

    emme

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Niin, yleensä ottaen ohjelmalisenssissä, kuten myös Windowsin kohdalla, sanotaan ihan selkeästi että levystä SAA ottaa itselleen, ja jopa SUOSITELLAAN otettavaksi varmuuskopio. Ainoa ehto on että sitä kopiota EI SAA asentaa sitten toiseen koneeseen. Poikkeuksiakin on: jotkut ohjelmat SAA asentaa myös yrityksen kannettavaan koneeseen jos työ edellyttää jatkuvaa matkustamista.
    Mutta toi MP3, enpä tiedä.....
    väitän että se "katoaa" piakkoin...
    taas keksitään "uusi mullistava formaatti"
    niin ja onneksi ei sentään väitellä musiikkimausta !

    että Windowsin lisenssi nimenomaan KIELTÄÄ KOPIOIDEN OTTAMISEN, siis et saa ottaa edes yhtä varmuuskopiota Windows-cd:stä, ainakaan jos haluat olla puhtaalla omalla tunnolla. Vaikka et sitä kopiota asentaisikaan toiseen koneeseen. En tiedä mitä Suomen laki sanoo mutta ainakin tähän asti Microsoftin laki on ajanut Suomen lain edelle tässä asiassa. Eli kieltää siis.

    Jos asennus-cd:si menee rikki, niin sitten voi voi, soita Microsoftille ja pyydä heitä lähettämään sulle, maksua vastaan tietty, uusi asennusmedia elikkäs cd.

    Että tälleen.

    Äänestä

  • tietsikkaohjelmista kirjoitti:

    että Windowsin lisenssi nimenomaan KIELTÄÄ KOPIOIDEN OTTAMISEN, siis et saa ottaa edes yhtä varmuuskopiota Windows-cd:stä, ainakaan jos haluat olla puhtaalla omalla tunnolla. Vaikka et sitä kopiota asentaisikaan toiseen koneeseen. En tiedä mitä Suomen laki sanoo mutta ainakin tähän asti Microsoftin laki on ajanut Suomen lain edelle tässä asiassa. Eli kieltää siis.

    Jos asennus-cd:si menee rikki, niin sitten voi voi, soita Microsoftille ja pyydä heitä lähettämään sulle, maksua vastaan tietty, uusi asennusmedia elikkäs cd.

    Että tälleen.

    se käyttöoikeussopimus!

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    se käyttöoikeussopimus!

    Microsoftin ohjelmissa oleva sähköinen EULA eli End User License Agreement ei mun mielestäni mainitse yhtään mitään sallimuksesta tehdä varmuuskopiota ohjelman asennus-cd:stä joten lähtökohtaisesti voidaan olettaa olevan kiellettyä. On se EULA tullut luettua muutaman kerran läpi. Tosin koko EULA on kirjoitettu yhtä monimutkaisesti ja sekavasti kuin lakitekstitkin.

    Äänestä

  • ei mainitse kirjoitti:

    Microsoftin ohjelmissa oleva sähköinen EULA eli End User License Agreement ei mun mielestäni mainitse yhtään mitään sallimuksesta tehdä varmuuskopiota ohjelman asennus-cd:stä joten lähtökohtaisesti voidaan olettaa olevan kiellettyä. On se EULA tullut luettua muutaman kerran läpi. Tosin koko EULA on kirjoitettu yhtä monimutkaisesti ja sekavasti kuin lakitekstitkin.

    siellä nimenomaan sanotaan että asennusmediasta saa tehdä yhden kopion itselleen arkistointia varten. Mutta ei saa asentaa toiselle koneelle...

    I agree, EULA on tosiaankin jenkkiasianajajien taidonnäyte ... LOL

    Äänestä

Terveisiä vaan tosiaan täältäkin sinne Arkadianmäelle, ensi vaaleissa tavataan. Älkää sitten ihmetelkö, jos ei tullutkaan niitä ääniä. Pidämme nimittäin tästä lakiasiasta meteliä ainakin vuoden 2007 eduskuntavaaleihin saakka ja julkaisemme tek.oik.lain äänestyslistan kaikissa mahdollisissa paikoissa. Tulemme "lobbaamaan" kaikki sukulaisemme ja tuttavamme hintaan mihin hyvänsä, etteivät Gramexin rengit saa ainuttakaan ääntä ainakaan meidän piiristä! Menkää sitten vaikka niihin verenimijäjärjestöihin "töihin".

Itse en aio loppuelämäni aikana enää koskaan:

- ostaa mitään cd/dvd-levyä, videokasettia tms. josta Gramexin tai Teoston loiset saavat latiakaan. Kaikki tyhjät mediani tilaan Saksasta, en elätä suomalaisia parasiittejä.
- maksaa mitään Teosto tai Gramex-maksuja, firmani radio lensi jo roskalavalle eikä uutta tule
- äänestää ketään tek.laki.esityksessä jaa- tai poissa-äänen antanutta

Sensijaan aion tehdä parhaani, että läpimädät kuppausjärjestöt lopetetaan ja ennenkaikkea heidän roskapuheitaan uskoneet poliitikot äänestetään ulos eduskunnasta! 25 vuotta äänestin Kepua - tässäkö oli kiitoksenne? Sikamaista.

PS. Liika on liikaa. Artisti mielestäni olisi palkkansa ansainnut, mutta kamelin selkä katkesi. HAISTAKAA PASKA!!!

Äänestä
  • haisatakoot paska koko valtionvalta! (paisti perussuomalaiset joista joku onnellinen saattaa ääneni saada!)

    onneksi jollakulla on selkärankaa sanoa vastaan!

    Äänestä

  • totta, artisti on palkkansa ansainnut. mutta ei tällä tavalla edistettynä. cd-levyjen kopiointi ei ole mikään ongelma levy yhtiöille, ainoastaan warettaminen on ongelma. itse julistaudun ostolakkoon, en osta yhtäkään cd-levyä vuonna 2006. kyllä tuolla hyllyllä on tarpeeks levyjä että pärjään vaikka kauemminkin ilman uusia levyjä. jos ostaisin kopiosuojatun levyn, niin joutuisin todennäköisesti ostamaan uudet soittimet autoon ja kotiin. elokuvia en viitsi ostaa, vuokraan niitä kyllä hamaan tulevaisuuteen asti. aion myös kyllä muuttaa puoluekantaani, jos vaan viitsin enään antaa ääntäni kellekkään pellelle.

    Äänestä

  • lakkoon kirjoitti:

    totta, artisti on palkkansa ansainnut. mutta ei tällä tavalla edistettynä. cd-levyjen kopiointi ei ole mikään ongelma levy yhtiöille, ainoastaan warettaminen on ongelma. itse julistaudun ostolakkoon, en osta yhtäkään cd-levyä vuonna 2006. kyllä tuolla hyllyllä on tarpeeks levyjä että pärjään vaikka kauemminkin ilman uusia levyjä. jos ostaisin kopiosuojatun levyn, niin joutuisin todennäköisesti ostamaan uudet soittimet autoon ja kotiin. elokuvia en viitsi ostaa, vuokraan niitä kyllä hamaan tulevaisuuteen asti. aion myös kyllä muuttaa puoluekantaani, jos vaan viitsin enään antaa ääntäni kellekkään pellelle.

    tyypillinen suomalainen junttivertaus teille kaikille "minäminäminä" ja "miksi ei miksi ei" tyypeille:

    yritin juuri paahtaa grahamleipää kahvinkeittimessä, mutta ei p****** onnistunu !
    EU:n vika, Ministerin vika, kaikkien vika ... LOL

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    tyypillinen suomalainen junttivertaus teille kaikille "minäminäminä" ja "miksi ei miksi ei" tyypeille:

    yritin juuri paahtaa grahamleipää kahvinkeittimessä, mutta ei p****** onnistunu !
    EU:n vika, Ministerin vika, kaikkien vika ... LOL

    Leipomo omistaa leivän tekijänoikeuden ja paahtaminen on samanlainen rikos kuin kopiominen MP3:ksi..!

    Äänestä

  • Tasapuolisuutta kirjoitti:

    Leipomo omistaa leivän tekijänoikeuden ja paahtaminen on samanlainen rikos kuin kopiominen MP3:ksi..!

    Ja kaiken huipuks mun leipä kastui !!

    Mutta valitan Philipsille keittimestä, ja siirryn takas pannukahviin LOL !!
    Älkää käräyttäkö mua Karpelalle, please.... ;)

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Ja kaiken huipuks mun leipä kastui !!

    Mutta valitan Philipsille keittimestä, ja siirryn takas pannukahviin LOL !!
    Älkää käräyttäkö mua Karpelalle, please.... ;)

    Muista, että kahvi on nautittava keittopaikalla.. Vieraille kahvin tarjoaminen on uuden lain mukaan rikos samoin kuin laittaminen termospulloon ja nauttimen autossa..

    Äänestä

  • Tasapuolisuutta kirjoitti:

    Muista, että kahvi on nautittava keittopaikalla.. Vieraille kahvin tarjoaminen on uuden lain mukaan rikos samoin kuin laittaminen termospulloon ja nauttimen autossa..

    ...tarjoan baarissa kahvit Karpelalle, onko se lahjontaa ?? Tai kuljetan sen muovipullossa töihin ja sanon että se on Mehukattia ?
    Juon muuten pannukahvia. Lisensillä. ;)

    Äänestä

  • jo... kirjoitti:

    haisatakoot paska koko valtionvalta! (paisti perussuomalaiset joista joku onnellinen saattaa ääneni saada!)

    onneksi jollakulla on selkärankaa sanoa vastaan!

    Jyrki Kasvi oli yksi heistä jotka eduskunnassa nosti suurimmat vastalauseet tuota lakia vastaan ja täytyy muistaa että Jyrki on myös Effin toiminnassa mukana ja ko. järjestö ajaa myös muita kuluttajan etuja. Effi vastustaa mm. ohjelmistopatentteja, teletunnisteiden säilyttämistä uudessa muodossa (eli että niitä säilytetään pitkään), tcpa-palladium projektia jolla kaivetaan loppukin yksityisyys ihmisiltä.

    Timo Soini (perus) ja Jyrki Kasvi (vihr.) ovat ainakin jääneet mieleen tuon lain vastustajina. Muita en muista ensihätään.

    Äänestä

..kirjoituksesi kuvastaa lähinnä sitä, ettet ole pysynyt kehityksen mukana näissä musiikin kuuntelun eri tavoissa. Kertoo jo jotain se, että leimaat mp3-soittimen käyttäjät 'nettikansaksi'.. Huh Huh vaan itsellesi.

Tästä syystä eduskunta hyväksyi tuon lain. Päättäjillä ei ole mitään käytännön käsitystä musiikin eri kuuntelutavoista nykymuodossaan. Sukupolvien välinen kuilu on selkeästi havaittavissa.

Äänestä
  • mutta en osannu pukea sanoiksi.

    Äänestä

  • koska olen toiminut mm. Creativen tuotteiden jälleenmyyjänä ( 5 vuotta ) ja saanut koulutusta useina vuosina atk-liikettä pyörittäessäni.
    Vaikka osaisinkin kiertää minkä vaan hemmetin suojauksen, en sitä silti tee, enkä edes kovasta rahasta sitä sinulle neuvoisi !
    Joka tapauksessa, MP3 häviää pian. Oletko valmis ?

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    koska olen toiminut mm. Creativen tuotteiden jälleenmyyjänä ( 5 vuotta ) ja saanut koulutusta useina vuosina atk-liikettä pyörittäessäni.
    Vaikka osaisinkin kiertää minkä vaan hemmetin suojauksen, en sitä silti tee, enkä edes kovasta rahasta sitä sinulle neuvoisi !
    Joka tapauksessa, MP3 häviää pian. Oletko valmis ?

    No, eikös tuo MP3 häviäminen ole yksi hyvä syy siihen, että omasta CD:stä, tai siis kopiosuojauksella rikottusta CD:stä eli "karpelasta", saisi ottaa kopion uudelle formaatille..?

    Äänestä

  • Tasapuolisuutta kirjoitti:

    No, eikös tuo MP3 häviäminen ole yksi hyvä syy siihen, että omasta CD:stä, tai siis kopiosuojauksella rikottusta CD:stä eli "karpelasta", saisi ottaa kopion uudelle formaatille..?

    "Mun on pakko sanoa tämä......"

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    koska olen toiminut mm. Creativen tuotteiden jälleenmyyjänä ( 5 vuotta ) ja saanut koulutusta useina vuosina atk-liikettä pyörittäessäni.
    Vaikka osaisinkin kiertää minkä vaan hemmetin suojauksen, en sitä silti tee, enkä edes kovasta rahasta sitä sinulle neuvoisi !
    Joka tapauksessa, MP3 häviää pian. Oletko valmis ?

    Omistatko mp3-soittimen, oletko joskus omistanut sellaisen tai käyttänyt sellaista?

    ..Kopiointiasiaan liittyen: Minä en tarvitse neuvoja (varsinkaan sinulta) siitä, kuinka purkaa kopiosuojaus. Jätän yksinkertaisesti sellaisten artistien levyt ostamatta. Uskoisin, että moni muukin päätyy tähän ratkaisuun. Ostamatta jättäminen ei maksa minulle tai muille boikotoijille mitään, mutta artistille maksaa, kun myyntitulot vähenevät. Kuka lopulta voittaa? Ei ainakaan artisti.

    Äänestä

  • minäpäminä kirjoitti:

    Omistatko mp3-soittimen, oletko joskus omistanut sellaisen tai käyttänyt sellaista?

    ..Kopiointiasiaan liittyen: Minä en tarvitse neuvoja (varsinkaan sinulta) siitä, kuinka purkaa kopiosuojaus. Jätän yksinkertaisesti sellaisten artistien levyt ostamatta. Uskoisin, että moni muukin päätyy tähän ratkaisuun. Ostamatta jättäminen ei maksa minulle tai muille boikotoijille mitään, mutta artistille maksaa, kun myyntitulot vähenevät. Kuka lopulta voittaa? Ei ainakaan artisti.

    MP3 soittimen. Käytän sitä kuitenkin vähän.
    Ja isot bändit ne vaan porskuttaa eteenpäin,
    koska te boikotoijat ? olette niin kuitenkin vähemmistö. Kyllä se sullekkin helpottaa kun huomaat jotain isompia ongelmia kuin "kalan ja polkupyörän" yhteensopivuus. Tsemppiä.

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    MP3 soittimen. Käytän sitä kuitenkin vähän.
    Ja isot bändit ne vaan porskuttaa eteenpäin,
    koska te boikotoijat ? olette niin kuitenkin vähemmistö. Kyllä se sullekkin helpottaa kun huomaat jotain isompia ongelmia kuin "kalan ja polkupyörän" yhteensopivuus. Tsemppiä.

    Mistä sitten johtuu vihamielisyytesi mp3-soittimia kohtaan? Traumoja kenties?

    Jos kerran isot bändit vaan porskuttaa eteenpäin, niin haitanneeko niitä sitten, jos ihmiset imuttelevat bändien biisit netistä ilmaiseksi?

    Viimeiset kommenttisi jätän noteeraamatta. Jos muistat, en ole maininnut kertaakaan mitään yhteensopivuusongelmista tai siihen liittyvistä. Opettele sisälukutaitoa, jottet vastaile asioiden vierestä. Tsemppiä.

    Äänestä

  • minäpäminä kirjoitti:

    Mistä sitten johtuu vihamielisyytesi mp3-soittimia kohtaan? Traumoja kenties?

    Jos kerran isot bändit vaan porskuttaa eteenpäin, niin haitanneeko niitä sitten, jos ihmiset imuttelevat bändien biisit netistä ilmaiseksi?

    Viimeiset kommenttisi jätän noteeraamatta. Jos muistat, en ole maininnut kertaakaan mitään yhteensopivuusongelmista tai siihen liittyvistä. Opettele sisälukutaitoa, jottet vastaile asioiden vierestä. Tsemppiä.

    Mä en viitsi, en edes näin sunnuntain kunniaksi kommentoida noin tyhmään viestiin.
    Tsemppiä vaan sullekkin!

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Mä en viitsi, en edes näin sunnuntain kunniaksi kommentoida noin tyhmään viestiin.
    Tsemppiä vaan sullekkin!

    Viestiesi taso kertoo puolestaan sen, kuinka tyhmä niiden kirjoittaja on.

    Äänestä

  • minäpäminä kirjoitti:

    Viestiesi taso kertoo puolestaan sen, kuinka tyhmä niiden kirjoittaja on.

    on kuin yrittäis ajaa polkupyörää ilman jalkoja !
    Sovitaanko, et jos sulla on joku mielipide, niin laita se tänne, tai jos ei oo niin mee vaikka huitsin Nevadaan !

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    on kuin yrittäis ajaa polkupyörää ilman jalkoja !
    Sovitaanko, et jos sulla on joku mielipide, niin laita se tänne, tai jos ei oo niin mee vaikka huitsin Nevadaan !

    ...sun kanssa viestittelyä ei edes voi kutsua keskusteluksi, niin ala-arvoisia ovat viestisi ja vertauksesi. (Eiköhän tuossa ollut sitä mielipidettä kerrakseen.)

    Äänestä

  • minäpäminä kirjoitti:

    ...sun kanssa viestittelyä ei edes voi kutsua keskusteluksi, niin ala-arvoisia ovat viestisi ja vertauksesi. (Eiköhän tuossa ollut sitä mielipidettä kerrakseen.)

    sanoa mitään ?
    Kai sulla nyt joku mielipide täytyy olla, vai oletko niitä "otan kaikki mitä ylhäältä annetaan" ja "purnaan kaikesta vaikken tiedä" tyyppejä ?

    Hyvä on, kysyn sinulta, mitä mieltä olet Gramexista ?

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    sanoa mitään ?
    Kai sulla nyt joku mielipide täytyy olla, vai oletko niitä "otan kaikki mitä ylhäältä annetaan" ja "purnaan kaikesta vaikken tiedä" tyyppejä ?

    Hyvä on, kysyn sinulta, mitä mieltä olet Gramexista ?

    Minulla ei ole niin suurta tarvetta saada mielipidettäni kuuluville, että joka viestiketjun väliin sitä änkeäisin..toisin kuin sinulla näyttää olevan.. Sinähän se täällä näytät purnaavan.

    Minua lähinnä vain kiinnostaa vihamielisyytesi mp3-soittimia kohtaan. Ihmettelen, mistä moinen johtuu. Sanoit jossakin viestissä suurin piirtein niin, että tietokoneiden tulee pysyä tietokoneina, autossa kuunnellaan radiota ja cd-soittimesta kuunnellaan sitten niitä musalevyjä. Hieman vanhanaikainen ajattelutapa kenties? Onko kehitys liian nopeaa sinulle? Haluaisit että aika pysähtyisi ja teknologia lakkaisi kehittymästä? MP3-soittimet kun sattuvat tällä hetkellä olemaan mainitsemistani laitteista niitä tuoreimpia innovaatioita. Miksi et anna mp3-soittimille mitään krediittiä?

    (Gramexia en arvosta lainkaan.)

    Äänestä

  • minäpäminä kirjoitti:

    Minulla ei ole niin suurta tarvetta saada mielipidettäni kuuluville, että joka viestiketjun väliin sitä änkeäisin..toisin kuin sinulla näyttää olevan.. Sinähän se täällä näytät purnaavan.

    Minua lähinnä vain kiinnostaa vihamielisyytesi mp3-soittimia kohtaan. Ihmettelen, mistä moinen johtuu. Sanoit jossakin viestissä suurin piirtein niin, että tietokoneiden tulee pysyä tietokoneina, autossa kuunnellaan radiota ja cd-soittimesta kuunnellaan sitten niitä musalevyjä. Hieman vanhanaikainen ajattelutapa kenties? Onko kehitys liian nopeaa sinulle? Haluaisit että aika pysähtyisi ja teknologia lakkaisi kehittymästä? MP3-soittimet kun sattuvat tällä hetkellä olemaan mainitsemistani laitteista niitä tuoreimpia innovaatioita. Miksi et anna mp3-soittimille mitään krediittiä?

    (Gramexia en arvosta lainkaan.)

    Tehän täällä purnaatte ....
    ja jos lukisit tarkemmin, niin olen nimenomaan sen puolesta että kehitetään jotain UUTTA joka sit toimisi joka laitteessa.
    MP3 on sitäpaitsi huonolaatuista musaa, mutta kuten olen jo kyllästymiseen asti sanonut, sitähän saa pilvin pimein netistä ilmaiseksi ja laillisesti !!
    Tehän tässä purnaatte lakia vastaan, menkää eduskuntaan valittamaan, ne kun edustaa kansaa !
    LOL LMAO ROFLMAO

    Äänestä

  • minäpäminä kirjoitti:

    Minulla ei ole niin suurta tarvetta saada mielipidettäni kuuluville, että joka viestiketjun väliin sitä änkeäisin..toisin kuin sinulla näyttää olevan.. Sinähän se täällä näytät purnaavan.

    Minua lähinnä vain kiinnostaa vihamielisyytesi mp3-soittimia kohtaan. Ihmettelen, mistä moinen johtuu. Sanoit jossakin viestissä suurin piirtein niin, että tietokoneiden tulee pysyä tietokoneina, autossa kuunnellaan radiota ja cd-soittimesta kuunnellaan sitten niitä musalevyjä. Hieman vanhanaikainen ajattelutapa kenties? Onko kehitys liian nopeaa sinulle? Haluaisit että aika pysähtyisi ja teknologia lakkaisi kehittymästä? MP3-soittimet kun sattuvat tällä hetkellä olemaan mainitsemistani laitteista niitä tuoreimpia innovaatioita. Miksi et anna mp3-soittimille mitään krediittiä?

    (Gramexia en arvosta lainkaan.)

    Juuri sunlaiset ihmiset ei ymmärrä mikä on jonkun työalan etujärjestö. Gramex on tarpeellinen ja toimii, onneksi sunlaisia iilimatoja on alle 0.5% suomalaisista.

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Tehän täällä purnaatte ....
    ja jos lukisit tarkemmin, niin olen nimenomaan sen puolesta että kehitetään jotain UUTTA joka sit toimisi joka laitteessa.
    MP3 on sitäpaitsi huonolaatuista musaa, mutta kuten olen jo kyllästymiseen asti sanonut, sitähän saa pilvin pimein netistä ilmaiseksi ja laillisesti !!
    Tehän tässä purnaatte lakia vastaan, menkää eduskuntaan valittamaan, ne kun edustaa kansaa !
    LOL LMAO ROFLMAO

    Hmm..montakohan viestiä olen tähänkin viestiketjuun laittanut ja kuinka monta itse olet? Puhumattakaan lukuisista muista viestiketjuista, joihin olet mielipiteitäsi tuputtanut? Kuka purnaa ja kuka ei?

    Minä olen ainoastaan esittänyt muutaman huomion, en ole purnannut mistään asiasta. Huomioni eivät ole myöskään koskeneet tätä uutta lakia. Ainoastaan yhdessä viestissä mainitsin kopiosuojattujen levyjen ostoboikotin, koska oletit, että tarvitsisin jonkinlaisia neuvoja kopiosuojauksen kiertoon. (Se sisälukutaito, se sisälukutaito..).

    Niin kauan kuin ihmisen kuuloelimet eivät kehity samaa tahtia kuin erilaiset musiikkiformaatit, niin mp3 ei ole yhtään sen huonolaatuisempi kuin mikä tahansa muu 'parempi' formaatti.

    Ja tiedoksesi, eivätköhän ne ihmiset jo ehtineet käydäkin osoittamassa mieltään siellä Eduskuntatalon edessä. Se käynee jo jonkinlaisesta valittamisesta.

    Ja yritähän olla tukehtumatta nauruusi. Itse voin vain pyöritellä silmiäni juttujasi lukiessa..

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Juuri sunlaiset ihmiset ei ymmärrä mikä on jonkun työalan etujärjestö. Gramex on tarpeellinen ja toimii, onneksi sunlaisia iilimatoja on alle 0.5% suomalaisista.

    Minun mielestäni Gramex ei ole etujärjestönä lainkaan vilpitön.

    (Ai niin.. kirjoituksesi ja perusteettomat väitteesi ovat niin naiiveja, että vaikutat lähinnä kypsymättömältä teini-ikäiseltä.. Argumentointisi on suoraan sanoen ala-arvoista.)

    Äänestä

  • minäpäminä kirjoitti:

    Hmm..montakohan viestiä olen tähänkin viestiketjuun laittanut ja kuinka monta itse olet? Puhumattakaan lukuisista muista viestiketjuista, joihin olet mielipiteitäsi tuputtanut? Kuka purnaa ja kuka ei?

    Minä olen ainoastaan esittänyt muutaman huomion, en ole purnannut mistään asiasta. Huomioni eivät ole myöskään koskeneet tätä uutta lakia. Ainoastaan yhdessä viestissä mainitsin kopiosuojattujen levyjen ostoboikotin, koska oletit, että tarvitsisin jonkinlaisia neuvoja kopiosuojauksen kiertoon. (Se sisälukutaito, se sisälukutaito..).

    Niin kauan kuin ihmisen kuuloelimet eivät kehity samaa tahtia kuin erilaiset musiikkiformaatit, niin mp3 ei ole yhtään sen huonolaatuisempi kuin mikä tahansa muu 'parempi' formaatti.

    Ja tiedoksesi, eivätköhän ne ihmiset jo ehtineet käydäkin osoittamassa mieltään siellä Eduskuntatalon edessä. Se käynee jo jonkinlaisesta valittamisesta.

    Ja yritähän olla tukehtumatta nauruusi. Itse voin vain pyöritellä silmiäni juttujasi lukiessa..

    Sun kannattais hei oikeesti tuhlata aikaa ja sylkeä vaikka SAK:n kimppuunkäymiseen, eli se vanha kommariaikainen KOLMIKANTA jota sä tässä nyt tuputat, eli MINÄ, MINÄ ja MINÄ

    Mä en oikeesti enää edes vastaa sun viesteihin !
    Hyvää jatkoa, ja nauti musiikista !

    Äänestä

  • minäpäminä kirjoitti:

    Minun mielestäni Gramex ei ole etujärjestönä lainkaan vilpitön.

    (Ai niin.. kirjoituksesi ja perusteettomat väitteesi ovat niin naiiveja, että vaikutat lähinnä kypsymättömältä teini-ikäiseltä.. Argumentointisi on suoraan sanoen ala-arvoista.)

    ........................................................................................................................................................................................................

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Sun kannattais hei oikeesti tuhlata aikaa ja sylkeä vaikka SAK:n kimppuunkäymiseen, eli se vanha kommariaikainen KOLMIKANTA jota sä tässä nyt tuputat, eli MINÄ, MINÄ ja MINÄ

    Mä en oikeesti enää edes vastaa sun viesteihin !
    Hyvää jatkoa, ja nauti musiikista !

    Etpä kai jaksakaan vastata, kun sinulla ei ole ollut mitään järkevää sanottavaa näiden muutamien viimeisten viestien aikana muutenkaan.

    Äänestä

Niin että kun kerran tankkaa, niin saa sitten tankata lisenssimaksulla uudemman kerran jo kerran tankatun, niinkö? Laitetaan saman tien sillalailla että kun ostat jonkun laitteen et ostakkaan kuin käyttöoikeuden siihen. Ja jos haluat jatkaa laitteen omistusta niin maksat sitten lisenssimaksua. Maksun tietenkin määrää ko. laitteen tai teoksen omistaja. THISSIS GOOD...Näinhän me työläisetkin sitten jatkossa. Jos ostat multa tunnin työtä niin sitten jatkossa maksat lisenssimaksun vaikkapa euron tunnilta. Maksu tulee säännöllisesti kerran tunnilta käytit sitten eli et! Jees Jees... Täähän onkin hyvä idea!!!

Äänestä
  • Hyvää viikonloppua sanoin !! ;;;)))

    Äänestä

Ja sitäpaitsi sinä maksat jo bussilipun, parturin maksussa, pankissa olemiset joissa kuuluu taustalla ns. ilmaista musiikkia. Sillä nämä yrittäjät joutuvat maksamaan gramex ja teosto-maksuja, jotka ne sitten ystävällisesti hymyillen siirtävät ne asiakkaiden, eli sinun maksettavaksesi.

Äänestä
  • bussilippu, taxi ja parturi ovat edullisia meidän palkkatasomme mukaan. Ei mitään valittamista.
    ALV on se iso kustannus, jonka sinäkin "toivottavasti" maksat ?
    Itsekin nostan Gramex-korvauksia.
    En ymmärrä pointtiasi ?

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    bussilippu, taxi ja parturi ovat edullisia meidän palkkatasomme mukaan. Ei mitään valittamista.
    ALV on se iso kustannus, jonka sinäkin "toivottavasti" maksat ?
    Itsekin nostan Gramex-korvauksia.
    En ymmärrä pointtiasi ?

    En perustele vastausta joka on fakta. Ja sitäpaitsi maksan alv:t. Tälläkin hetkellä varmaan enemmän kuin sinä. Mutta maksatko sinä veroja yhtä paljon kuin muut?

    Äänestä

  • Listajumppaa kirjoitti:

    En perustele vastausta joka on fakta. Ja sitäpaitsi maksan alv:t. Tälläkin hetkellä varmaan enemmän kuin sinä. Mutta maksatko sinä veroja yhtä paljon kuin muut?

    Niin varmaan pitänee sinulle vielä tarkentaa. Vastaus oli kohtaan kaksi; jossa kaveri luulee että musiikki bussissa ja muualla muiden yrittäjien tiloissa on ilmaista. Ymmärrät varmaan jos kerran nostat GRAMEX-Korvauksia. (lue työttömyyskorvaus)

    Äänestä

  • Listajumppaa kirjoitti:

    Niin varmaan pitänee sinulle vielä tarkentaa. Vastaus oli kohtaan kaksi; jossa kaveri luulee että musiikki bussissa ja muualla muiden yrittäjien tiloissa on ilmaista. Ymmärrät varmaan jos kerran nostat GRAMEX-Korvauksia. (lue työttömyyskorvaus)

    en halua kertoa verojeni määrää sinulle.
    Mutta hyvää viikonloppua!

    Äänestä

....viikonlopun ajaksi ??

Omasta puolestani toivotan hyvää viikonloppua kaikille warettajille, sharettajille, muusikoille, tyhmille, idiooteille, ääliöille, trolleille, Tanja Karpelalle, Nebolle, Janis Petkelle, Gramexille ja kaikille muillekkin.

Kuunnellaan hyvää musiikkia ja nautitaan viikonlopusta. ¿ Vale ?

Palataan tappeleen sitten alkuviikosta.
¿ De acuerdo ? ;)

Äänestä

Olis kyllä kaikkein helpoin ja hyvä tapa saada tätä vouhotusta ja waretusta aisoihin, mutta...

Paljonkohan se levy sitten maksais, kun tää homma suunniteltas ja saatas pulkkaan. Tai ehkä se levy ei maksas enää aivan maltaita, mutta se aktivointimaksuhan saattas olla aivan järjetön, koska se olis sillon pakko hankkia. Ja samalla siihen tarviis todennäköisesti melko raskaan oraganisaation pyörittää sitä systeemiä. Ei artisteilla oo aikaa seurata kuka lataa ja mitä niiltä. Levylafkathan senkin varmaan hoitas taalan kuvat silmissä.

Äänestä
  • Täyttä Pask** tämä keskustelu se laki on ihan turha.

    Äänestä

  • Eki kirjoitti:

    Täyttä Pask** tämä keskustelu se laki on ihan turha.

    Hell yeah ja meikä taitaa lataa jonkun suomalaisen paska artistin levyn ihan vaan piruuttaan lol ;)

    Äänestä

  • Eki kirjoitti:

    Täyttä Pask** tämä keskustelu se laki on ihan turha.

    Sun kannattais hei ruveta politiikoksi !! :)
    Tony Halme varmaan ottais sut mielellään messiin.

    Äänestä

  • juhani21 kirjoitti:

    Hell yeah ja meikä taitaa lataa jonkun suomalaisen paska artistin levyn ihan vaan piruuttaan lol ;)

    on Suomessa kyllä aikas hyviä ja vientikelpoisia tänä päivänä !
    Mut ihan sama, varas olet kuitenkin.

    Äänestä

Sä voisit HUH HUH lakata terrorisoimasta nettipalstoja, sulla tuntuu olevan mielipide vaikka mihin asiaan, olkoon kyseessä kännykät, tietokoneet, tekijänoikeudet, ihmissuhteet, lemmikkieläimet jne. Aina olet tietämässä muita paremmin ja vaatimassa muiden päitä vadille vaikka mitään eivät olisi edes laitonta tehneet.

Mitäs jos tekisit meille kaikille palveluksen ja samalla oikeastaan koko ihmiskunnalle? Mene lähimpään rautakauppaan ja osta sieltä kunnon nippu köyttä ja ripusta itses siihen. Maailma on ainakin hieman parempi paikka sen jälkeen.

Äänestä
  • Tää on kuule varmaan mun kolmas vai neljäs päiväni täällä palstalla .....
    ja eikös täällä saa sanoa mielipiteensä ?
    ja mistä ihmeen eläimistä, kännyköistä ja ihmissuhteista puhut ??
    Taisit ottaa liikaa viikonloppuna......
    tai sitten et saanut....siis cd:tä toimimaan :)
    Täällä ei muuten ole rautakauppaa, mitä muuta ehdottaisit että pääsisit musta eroon ? ;)
    Äläkä välitä, tää on todella paskanjauhamista, anteeks ruma sana ;)

    Äänestä

Minulle tietokone on kodin viihdetekniikan keskus. Sillä katson elokuvani ja kuuntelen musiikkini. Autossa minulla ei ole soitinta enkä aio sellaista hankkia.

Tietokoneella olen tähän asti pystynyt katsomaan ja kuuntelemaan joka ikisen musiikkitiedoston tai elokuvan. Nämä musiikit olen itse ripannut täysin laillisesti ostamiltani CD-levyiltä. DVD:t olen hankkinut laillisesti joko ostamalla tai vuokraamalla. Kopioita olen tehnyt ainoastaan itse ostamiltani DVD-levyiltä.

MP3 en käytä patenttikiistojen takia, vaan avointa OGG-formaattia.

Miksi minun pitäisi maksaa vielä oston lisäksi muuta korvausta?

Mutta niin, jos kerran minulta on kaupallinen musiikki kielletty, hyvä on sitten, en osta enää levyjä. Onhan netti kuitenkin täynnä ilmaisia kappaleita joita voin imutella päivät pitkät. Säästyvätpä nekin eurot.

Äänestä
  • Tietokone on vain PC, ja TV on TV.

    Mun mielestä jokaisen yli 10 v suomalaisen tulisi osata lukea ja ymmärtää tämä CD:n kannesta:

    THIS DISC DO NOT WORK ON PC OR MAC

    Mulle on ihan sama onko autossani muuta kuin radio, mutta DVD soitin ja CD-soitin erikseen on ainoa hyvä ratkaisu. Hinnatkaan ei päätä huimaa.

    En käsitä mitä te yleensä valitatte ??
    Ja MP3 musaa saa netistä yllin kyllin.
    Vanha sananlasku: "älä laita kaikkia munia samaan koriin" ;)

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Tietokone on vain PC, ja TV on TV.

    Mun mielestä jokaisen yli 10 v suomalaisen tulisi osata lukea ja ymmärtää tämä CD:n kannesta:

    THIS DISC DO NOT WORK ON PC OR MAC

    Mulle on ihan sama onko autossani muuta kuin radio, mutta DVD soitin ja CD-soitin erikseen on ainoa hyvä ratkaisu. Hinnatkaan ei päätä huimaa.

    En käsitä mitä te yleensä valitatte ??
    Ja MP3 musaa saa netistä yllin kyllin.
    Vanha sananlasku: "älä laita kaikkia munia samaan koriin" ;)

    No, jos levy-yhtiölle ei rahat kelpaa, niin olkoon ilman.. Luulisi kuitenkin jotakuta kiinnostavan viihdekeskuksena PC:tä käyttävä, ja tarjoavan musiikkia myös meille..

    Kuluttajansuojan kannalta on ikävää, että kaupassa myydään CD:t ja ei CD:t samassa hyllyssä ja kaikki täytyy erikseen tarkistaa..

    Äänestä

  • Tasapuolisuutta kirjoitti:

    No, jos levy-yhtiölle ei rahat kelpaa, niin olkoon ilman.. Luulisi kuitenkin jotakuta kiinnostavan viihdekeskuksena PC:tä käyttävä, ja tarjoavan musiikkia myös meille..

    Kuluttajansuojan kannalta on ikävää, että kaupassa myydään CD:t ja ei CD:t samassa hyllyssä ja kaikki täytyy erikseen tarkistaa..

    yskän, mun mielestä formaatteja on jo liikaa.
    Toivottavasti selkiytyy tilanne.
    Ja mun mielestä netistä saa niin paljon musiikkia, ja vieläpä ilmaiseksi, että millä sen kaiken kerkiää kuunteleen ??
    Sit on vielä ne nettiradiotkin.
    Ja onhan se sekamelskaa kaupassa, enemmän mua kyllä harmittaa kenkä- ja rautakaupat, on meinaan runsauden pulaa.
    Vaan, ollaanko me jo "totuttu liian hyvään?"

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    Tietokone on vain PC, ja TV on TV.

    Mun mielestä jokaisen yli 10 v suomalaisen tulisi osata lukea ja ymmärtää tämä CD:n kannesta:

    THIS DISC DO NOT WORK ON PC OR MAC

    Mulle on ihan sama onko autossani muuta kuin radio, mutta DVD soitin ja CD-soitin erikseen on ainoa hyvä ratkaisu. Hinnatkaan ei päätä huimaa.

    En käsitä mitä te yleensä valitatte ??
    Ja MP3 musaa saa netistä yllin kyllin.
    Vanha sananlasku: "älä laita kaikkia munia samaan koriin" ;)

    "Mun mielestä jokaisen yli 10 v suomalaisen tulisi osata lukea ja ymmärtää tämä CD:n kannesta:

    THIS DISC DO NOT WORK ON PC OR MAC "

    CD-levy toimii kaikissa niissä laitteissa, jotka tukevat kyseistä formaattia riippumatta siitä onko laite osa tietokonetta vai ei. Jos CD-levy ei toimi oikein jossakin CD-formaattia tukevassa laitteessa, silloin laite tai levy on viallinen.

    "Tietokone on vain PC, ja TV on TV."

    Itselläni on ainakin kannettava kiinni telkkarissa s-video piuhan avulla. Tällä systeemillä pystyn katselemaan DVD-elokuvia telkkarista kannettavan kautta. En näe mitään syytä miksi ostaisin jonkin turhan ylimääräisen laitteen tähän tarkoitukseen. (kannettavan asemasta löytyy DVD ROM- ja Compact Disc-logo)

    Tulevaisuudessa tulen todennäköisesti ostamaan tietokoneeseen liitettävän digisovittimen digiboksin sijaan. Se on todennäköisesti halvempi ratkaisu kuin se että ostaisin jonkin kovalevyn sisältävän boksin. Kovalevyn avulla pääsen eroon lopullisesti videoista ja kuvan/äänenlaatukin paranee samalla.

    Äänestä

  • asdf kirjoitti:

    "Mun mielestä jokaisen yli 10 v suomalaisen tulisi osata lukea ja ymmärtää tämä CD:n kannesta:

    THIS DISC DO NOT WORK ON PC OR MAC "

    CD-levy toimii kaikissa niissä laitteissa, jotka tukevat kyseistä formaattia riippumatta siitä onko laite osa tietokonetta vai ei. Jos CD-levy ei toimi oikein jossakin CD-formaattia tukevassa laitteessa, silloin laite tai levy on viallinen.

    "Tietokone on vain PC, ja TV on TV."

    Itselläni on ainakin kannettava kiinni telkkarissa s-video piuhan avulla. Tällä systeemillä pystyn katselemaan DVD-elokuvia telkkarista kannettavan kautta. En näe mitään syytä miksi ostaisin jonkin turhan ylimääräisen laitteen tähän tarkoitukseen. (kannettavan asemasta löytyy DVD ROM- ja Compact Disc-logo)

    Tulevaisuudessa tulen todennäköisesti ostamaan tietokoneeseen liitettävän digisovittimen digiboksin sijaan. Se on todennäköisesti halvempi ratkaisu kuin se että ostaisin jonkin kovalevyn sisältävän boksin. Kovalevyn avulla pääsen eroon lopullisesti videoista ja kuvan/äänenlaatukin paranee samalla.

    ainakin siinä että CD formaatin TULISI toimia kaikissa laitteissa, mutta kun levyssä hyvin yksiselitteisesti sanotaan että "ei toimi tietokoneessa"
    En mä ainakaan sitä ostaisi tietokoneeseeni.
    Ainoa mikä tulee mieleen on se että kuluttajansuojan kannalta se teksti pitäisi olla SUOMEKSI kyseisen levyn kannessa.
    Eli, levy ei ole rikki, eikä cd asemakaan.

    Vähän sama kuin DVD levy jossa sanotaan:
    "tämä levy vaatii toimiakseen DVD soittimen"

    Loppujen lopuksi, kenessä on vika: kuluttajissa vaiko valmistajissa ?
    Olen elänyt vinyyli, kasetti, VHS, BETA, CD ja DVD aikakausina, silti olen TYYTYVÄINEN että meillä on saatavilla HYVÄÄ MUSIIKKIA, tallensi sen sitten vaikka muoviämpäriin ! :)

    Digisovitinta tai boxia en uskaltaisi ostaa siinä pelossa että ne vanhenee mahdollisesti jo vuodessa !

    Äänestä

  • HUH HUH kirjoitti:

    ainakin siinä että CD formaatin TULISI toimia kaikissa laitteissa, mutta kun levyssä hyvin yksiselitteisesti sanotaan että "ei toimi tietokoneessa"
    En mä ainakaan sitä ostaisi tietokoneeseeni.
    Ainoa mikä tulee mieleen on se että kuluttajansuojan kannalta se teksti pitäisi olla SUOMEKSI kyseisen levyn kannessa.
    Eli, levy ei ole rikki, eikä cd asemakaan.

    Vähän sama kuin DVD levy jossa sanotaan:
    "tämä levy vaatii toimiakseen DVD soittimen"

    Loppujen lopuksi, kenessä on vika: kuluttajissa vaiko valmistajissa ?
    Olen elänyt vinyyli, kasetti, VHS, BETA, CD ja DVD aikakausina, silti olen TYYTYVÄINEN että meillä on saatavilla HYVÄÄ MUSIIKKIA, tallensi sen sitten vaikka muoviämpäriin ! :)

    Digisovitinta tai boxia en uskaltaisi ostaa siinä pelossa että ne vanhenee mahdollisesti jo vuodessa !

    "ainakin siinä että CD formaatin TULISI toimia kaikissa laitteissa, mutta kun levyssä hyvin yksiselitteisesti sanotaan että "ei toimi tietokoneessa""

    Vähän sama asia huonolla vertauksena on jos saarioinen laittaisi maksalaatikon kanneksi lihamakaronilaatikon kannen ja lisäisi siihen pienellä tekstin "Normaalilla makuaistilla varustettu henkilö ei välttämättä maista tuotetta lihamakaronilaatikkona". Ulkoisesti(foliolaatikko kansi) tuote varmaan näyttäisi samalta kuin muutkin lihamakaronilaatikot, mutta sisältö ei kuitenkaan taida olla ihan sama.

    Eli pointtina oli, että minun puolestani media voi olla kopiosuojattu tai sen toiminta on estetty jossakin tietyssä ympäristössä, mutta mielestäni CD-levyksi tälläistä mediaa ei pitäisi kutsua. Philips taitaa olla myös samaa mieltä tästä. (wanha: http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?id=49758 )

    Paitsi tietenkin jos tuo tietokoneessa toimimattomuus on toteutettu siten että CD-formaattia ei ole rikottu, tällöin tuotetta voidaan tietenkin kutsua edelleen CD-levyksi. Tämänkaltaisen ratkaisun toteuttaminen on tosin käytännössä aika vaikeata ellei mahdotonta, johtuen siitä että levyä pitäisi kuitenkin pystyä toistamaan "tavallisella CD-soittimella". Ainoa ratkaisu mikä tulee mieleen, että levyltä käynnistettäisiin salaa käyttäjältä jonkin ohjelma, joka estäisi levyn lukemisen. Tosin tämänlaiset suojaukset voidaan kiertää helposti epäämällä asemalta suoritusoikeudet ja muutenkin on hieman epäilyttävää pyrkiä suorittamaan salaa ohjelmia ilman käyttäjän lupaa.

    Nykyiset kopiointisuojaukset on toteutettu lisäämällä tahallaan virheitä levyn tiettyihin kohtiin. Virheiden seurauksena tietyt CD-laitteet(mm. tietokoneiden CD-asemat) eivät tunnista levyä CD-levynä ja eivät sen takia suostu lukemaan levyä. Tosin tälläisen tekniikan haittapuolena on se ettei voida varmasti sanoa missä tavallisissa CD-soittimissä levy toimii ja missä ei.

    Eli en ostaisi sellaista levyä, missä ilmoitetaan ettei se toimi tietokoneen CD-asemassa, vaikka tarkoitus olisikin vain kuunnella levyä tavallisessa cd-soittimessa. Koska on olemassa riski ettei tuote toimikkaan juuri minun soittimessani.

    Oikea ratkaisu(tm) olisi se, että luotaisiin uusi formaatti mihin alusta saakka kuuluu kopiointisuoja. Tosin se on sitten eri asia uskaltaako laitevalmistajat alkaa tukemaan tällaistä uutta formaattia(nytkin on hirveä kädenvääntö dvd:n seuraavasta formaatista) ja ennen kaikkea se että ostaisiko kuluttajat tällaisia levyjä, jotka eivät kuluttajan kannalta tarjoa mitään uutta edelliseen formaattiin verrattuna.

    Äänestä

  • asdf kirjoitti:

    "ainakin siinä että CD formaatin TULISI toimia kaikissa laitteissa, mutta kun levyssä hyvin yksiselitteisesti sanotaan että "ei toimi tietokoneessa""

    Vähän sama asia huonolla vertauksena on jos saarioinen laittaisi maksalaatikon kanneksi lihamakaronilaatikon kannen ja lisäisi siihen pienellä tekstin "Normaalilla makuaistilla varustettu henkilö ei välttämättä maista tuotetta lihamakaronilaatikkona". Ulkoisesti(foliolaatikko kansi) tuote varmaan näyttäisi samalta kuin muutkin lihamakaronilaatikot, mutta sisältö ei kuitenkaan taida olla ihan sama.

    Eli pointtina oli, että minun puolestani media voi olla kopiosuojattu tai sen toiminta on estetty jossakin tietyssä ympäristössä, mutta mielestäni CD-levyksi tälläistä mediaa ei pitäisi kutsua. Philips taitaa olla myös samaa mieltä tästä. (wanha: http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?id=49758 )

    Paitsi tietenkin jos tuo tietokoneessa toimimattomuus on toteutettu siten että CD-formaattia ei ole rikottu, tällöin tuotetta voidaan tietenkin kutsua edelleen CD-levyksi. Tämänkaltaisen ratkaisun toteuttaminen on tosin käytännössä aika vaikeata ellei mahdotonta, johtuen siitä että levyä pitäisi kuitenkin pystyä toistamaan "tavallisella CD-soittimella". Ainoa ratkaisu mikä tulee mieleen, että levyltä käynnistettäisiin salaa käyttäjältä jonkin ohjelma, joka estäisi levyn lukemisen. Tosin tämänlaiset suojaukset voidaan kiertää helposti epäämällä asemalta suoritusoikeudet ja muutenkin on hieman epäilyttävää pyrkiä suorittamaan salaa ohjelmia ilman käyttäjän lupaa.

    Nykyiset kopiointisuojaukset on toteutettu lisäämällä tahallaan virheitä levyn tiettyihin kohtiin. Virheiden seurauksena tietyt CD-laitteet(mm. tietokoneiden CD-asemat) eivät tunnista levyä CD-levynä ja eivät sen takia suostu lukemaan levyä. Tosin tälläisen tekniikan haittapuolena on se ettei voida varmasti sanoa missä tavallisissa CD-soittimissä levy toimii ja missä ei.

    Eli en ostaisi sellaista levyä, missä ilmoitetaan ettei se toimi tietokoneen CD-asemassa, vaikka tarkoitus olisikin vain kuunnella levyä tavallisessa cd-soittimessa. Koska on olemassa riski ettei tuote toimikkaan juuri minun soittimessani.

    Oikea ratkaisu(tm) olisi se, että luotaisiin uusi formaatti mihin alusta saakka kuuluu kopiointisuoja. Tosin se on sitten eri asia uskaltaako laitevalmistajat alkaa tukemaan tällaistä uutta formaattia(nytkin on hirveä kädenvääntö dvd:n seuraavasta formaatista) ja ennen kaikkea se että ostaisiko kuluttajat tällaisia levyjä, jotka eivät kuluttajan kannalta tarjoa mitään uutta edelliseen formaattiin verrattuna.

    sen pitäisi mennä.
    Hyvät faktat sinulla.

    UUSI formaatti joka toimisi kaikissa NYKYISISSÄ soittimissa ja sitä ei voisi kopioida "laittomasti".
    Sanotaan se laitevalmistajille ?
    DVD:n kädenvääntö kun jatkunee vielä pitkään.
    Minä ainakin varon ostamasta mitään uutta tekniikkaa kunnes on varmaa että standardit on ja pysyy !

    Aina voi kopioida levyn sisällön omalle kiintolevylleen kuitenkin, oli suojaus tai formaatti mikä tahansa. Laillista ?

    Äänestä

No niin, "yleisön pyynnöstä" huolimatta tulin siihen tulokseen että tämä "keskustelu" on yhtä tyhjän kanssa .... politiikka varmaan toimii samalla periaatteella ? Eli:
minä, minä ja sitten vielä minä.
Joten, päätin että lähden jatkamaan HYVÄN MUSIIKIN KUUNTELUA ja jätän teidät, arvoisat kiistakumppanini, sotimaan "rauhassa" keskenänne !
Toisaalta ihan kiva kokemus tämä keskustelupalsta.
Lopuksi, mitenkähän pärjäätte täällä ilman minua ?? ;)
Kuka teitä kiusaa yhtä hyvin kuin mä ?? LOL Hyvää jatkoa vaan kaikille tasapuolisesti.

Huh huh.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


HUH HUH kirjoitti:

Formaatit tulevat ja menevät, uusia laitteita keksitään.
VHS, C-kasetti ja vinyyli menivät. DVD kestää miten kauan ?
Analoginen TV häviää kohta ? MP3 on tiensä päässä, uskon........
Mielestäni CD-musiikkilevyissä pitäisi olla samanlainen on-line aktivointi
kuten esim Win XP:ssä ja joissakin pc-peleissä jotta ne saisi toimimaan
tietokoneessa. Jos sitten haluaa itselleen kopion soitettavaksi vaikka autossa
tai erillisessä cd-soittimessa tulisi maksaa sopivan suuruinen lisenssimaksu
ARTISTILLE että saisi ladattua, taas on-line koodi, ( kuten esim F-Secure toimii )
jotta voisi polttaa itselleen KOPION.
Netissä vois olla myös palveluja joissa voisit ESIKUUNNELLA levyn kappaleita
random tyyppisesti, vaikka parinkymmenen sekunnin pätkiä, ettei sitten valita
että "miksei muka voi avattua cd:tä palauttaa ?"

Toinen juttu; musiikkia tulee nykyään joka tuutista, radio 24 h, on ilmaisia
musakanavia kaapeli- ja satelliittikanavilla, kirjastot, taxit, bussit ja joka
hemmetin niemessä ja notkelmassa on jo elävää musiikkia, on clubeja jne. jne.
Pitäiskö jo vessaankin mennä mp3 kuulokkeet päässä ?
Autolla ajaessa on soittimien räplääminen sitäpaitsi vaarallista.
Oliskohan jo liikaa "elektroniikkaa" kuten Gösta aikanaan lauloi.....
Eli hankkikaa elämä !

MP3 ?? se pitäisi olla maksullista ladattavaa musiikkia, oli se sitten vaikka 1 e kpl.
Samalla kaikki "warettajat" kuriin, lisää valvontaa on-line, palveluntarjoajan tulisi
ilmoittaa poliisille kaikki luvattomasti tiedostoja siirtävien IP-osoitteet.
Kuulostaako reilulta ?
CD-levyt voisi kylläkin olla vaikka VEROTTOMIA niin hinta putoaisi kuluttajalle;
kakussa on monta jakajaa niinkuin synttäreilläkin tapahtuu....
artistien ja ohjelmien tekijöiden kuuluu saada tuloa JOKA sekunnista kun laulu soi
tai Photoshop piirtää.

Tiedän että tähän tulee vastauksia juuri niiltä vastuuntunnottomilta sospummeilta
joille mikään ei ole pyhää, mutta ei vois vähempää kiinnostaa !!
Nää kaikki "nettikansat", "verkkoyhteisöt" ja muut höpö höpö forumit on juuri
sellasta roskaa missä koira kyllä koiran tuntee !
Mikään sanomalehti ei julkaisisi Teidän Arvostettuja Kommenttejanne nimenomaan
sen vuoksi, että ne loukkaavat sekä eettisyyttä, moraalisuutta ja kuten aiemminkin sanoin,
yllyttävät rikokseen! Ja jollei oman maan lait tunnu hyviltä, ainahan voi muuttaa pois. ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu