...Älvsbytalon puurakenteissa on järjestään käytetty ohuempaa ja heiveröisempää materiaalia kuin muilla valmistajilla. Miksi? Siksi,koska se tulee valmistajalle halvemmaksi?
Onko asialla ostajalle väliä? Kyllä sillä on. Järeämpi puutavara on jäykempää ja vaimentaa värähtelyä enemmän.
Jäykkä puutavara tarkoittaa jäykempää runkoa. Runko pysyy paremmin mitoissaan. Kipsilevyjä voidaan käyttää seinissä. Kipsilevyhän on nykyään lähes täysin syrjäyttänyt lastulevyn suomalaistaloissa. Se johtuu siitä, että kipsilevy on täysin ylivoimainen materiaali lastulevyyn verrattuna. Kipsilevy ei elä kosteudesta, joten tapetit pysyvät siisteinä ja seinät eivät repeile. Kipsilevy hidastaa palamista lisäten siten paloturvallisuutta. Massiivisena levynä kipsilevy eristää myös ääntä lastulevyä paremmin. Mikäli käytät erikoislujaa kipsilevyä, niin edes kiinnitykset eivät ole ongelma. EK-luokan kipsilevy kestää siinä missä lastulevykin. Lisäkustannuksia EK-levystä kertyy koko talon mitassa noin 200-300 euroa (riippuu tietysti talon koosta, tuo on laskettu noin 40 metrin kehälle). Mitätön summa siitä, että seinät ovat jämäkät, hidastavat paloa ja eristävät ääntä!
Entä sitten kylpyhuoneen runkorakenteet? Jos kylpyhuoneen seinät tehdään puutavarasta (mitä ei mielestäni pitäisi tehdä!), niin tällöin olisi syytä laittaa ainakin runkotavaraksi liimapuutavaraa (jäykkää) ja 300 millimetrin välein pystyrungot. Miksi? Siksi, että jos kylppärin runko ei pysy muotissaan, niin se rasittaa mahdollisesti myöhempiä laatoituksia ja ne tippuvat jopa seiniltä alas. Tämän syyn vuoksi Älvsbytaloa ei saa kylppärilaatoitettuna. Valmistaja tietää, ettei heidän kylppärin seiniään ole tehty kunnolla. Viimeistään nostovaiheessa laatat tippuisivat seinistä pois. Eikä Älvärin kph:n seiniä pidä mennä myöhemminkään laatoittamaan. Ensin pitää purkaa kylppärin seinät levyjä myöten pois, jotta pääsee vahvistamaan niitä Älvärin runkoja lisärangoilla. Sitten levytetään lastulevyn sijasta joko märkätilojen kipsilevyllä (GIK-laatu = erikoislevyä! ei saa käyttää tavallista kipsilevyä!) tai esim. Kaakeliluja-levyllä. Tämän päälle sitten tarpeen mukaan vesieristeet ja laatoitukset. Voipi olla jotain toivoa, että kestääkin ja on asiallisesti tehty.
Entä miten sitten alapohjan/välipohjan lepsuus haittaa asukasta? Monellakin tavalla, laatat korkkaavat irti saumoistaan lepsun lattian päällä. Jos on oikein aitoa parkettia laittanut, ei sekään välttämättä pysy alustassaan, joka kiemurtelee alla.
Astiakaapissa perintökristallit kilisevät alas kun pari painavampaa henkilöä kävelee kylään ja väärään kohtaa lattiaa. Heiveröinen lattia kun nimittäin "niiaa" painon mukaan ja huonekalut kallistuvat siinä mukana.
Välipohjan päällä olevissa makuuhuoneissa ei riskirajoille mitotetun rakenteen päälle voi laittaa kirjahyllyä tms. mikä saattaa painaa muutaman kilon verran. Yläkerran vessasta laatat korkkaavat irti ja betonin käyttö lattian teossa on kielletty, kun kannattajat eivät kumminkaan kestä.
Kodinhoitohuoneessakin on luvassa ongelmia heiveröisti tehdyn lattian kanssa. Älvsbytalo käyttää alapohjiinsa ohuinta mahdollista materiaalia. Tämän materiaalin ominaisvärähtelytaajuus sattuu useimpien pesukoneiden linkoustaajuuden kanssa samoille alueelle. Ongelmana on tällöin , että koko alapohja rupeaa resonoimaan. Mekkala on hirvittävä talon alakerrassa ja alapohja soutaa spaghettia kun kannattajat värähtelevät pesukoneen lingotessa! Ei mukavaa sekään.
Ongelma olisi korjattavissa kahdella tavalla: joko kannattajiksi niin massiivista ja järeää puutavaraa (liimapuuta!), että ominaisvärähtelytaajuus laskee tavallisten pesukoneiden linkousnopeuden tavoittamattomiin. Tai sitten lattia pitäisi tehdä betonista, joka vaimentaa värähtelyitä materiaalina hyvin.
Onko asialla ostajalle väliä? Kyllä sillä on. Järeämpi puutavara on jäykempää ja vaimentaa värähtelyä enemmän.
Jäykkä puutavara tarkoittaa jäykempää runkoa. Runko pysyy paremmin mitoissaan. Kipsilevyjä voidaan käyttää seinissä. Kipsilevyhän on nykyään lähes täysin syrjäyttänyt lastulevyn suomalaistaloissa. Se johtuu siitä, että kipsilevy on täysin ylivoimainen materiaali lastulevyyn verrattuna. Kipsilevy ei elä kosteudesta, joten tapetit pysyvät siisteinä ja seinät eivät repeile. Kipsilevy hidastaa palamista lisäten siten paloturvallisuutta. Massiivisena levynä kipsilevy eristää myös ääntä lastulevyä paremmin. Mikäli käytät erikoislujaa kipsilevyä, niin edes kiinnitykset eivät ole ongelma. EK-luokan kipsilevy kestää siinä missä lastulevykin. Lisäkustannuksia EK-levystä kertyy koko talon mitassa noin 200-300 euroa (riippuu tietysti talon koosta, tuo on laskettu noin 40 metrin kehälle). Mitätön summa siitä, että seinät ovat jämäkät, hidastavat paloa ja eristävät ääntä!
Entä sitten kylpyhuoneen runkorakenteet? Jos kylpyhuoneen seinät tehdään puutavarasta (mitä ei mielestäni pitäisi tehdä!), niin tällöin olisi syytä laittaa ainakin runkotavaraksi liimapuutavaraa (jäykkää) ja 300 millimetrin välein pystyrungot. Miksi? Siksi, että jos kylppärin runko ei pysy muotissaan, niin se rasittaa mahdollisesti myöhempiä laatoituksia ja ne tippuvat jopa seiniltä alas. Tämän syyn vuoksi Älvsbytaloa ei saa kylppärilaatoitettuna. Valmistaja tietää, ettei heidän kylppärin seiniään ole tehty kunnolla. Viimeistään nostovaiheessa laatat tippuisivat seinistä pois. Eikä Älvärin kph:n seiniä pidä mennä myöhemminkään laatoittamaan. Ensin pitää purkaa kylppärin seinät levyjä myöten pois, jotta pääsee vahvistamaan niitä Älvärin runkoja lisärangoilla. Sitten levytetään lastulevyn sijasta joko märkätilojen kipsilevyllä (GIK-laatu = erikoislevyä! ei saa käyttää tavallista kipsilevyä!) tai esim. Kaakeliluja-levyllä. Tämän päälle sitten tarpeen mukaan vesieristeet ja laatoitukset. Voipi olla jotain toivoa, että kestääkin ja on asiallisesti tehty.
Entä miten sitten alapohjan/välipohjan lepsuus haittaa asukasta? Monellakin tavalla, laatat korkkaavat irti saumoistaan lepsun lattian päällä. Jos on oikein aitoa parkettia laittanut, ei sekään välttämättä pysy alustassaan, joka kiemurtelee alla.
Astiakaapissa perintökristallit kilisevät alas kun pari painavampaa henkilöä kävelee kylään ja väärään kohtaa lattiaa. Heiveröinen lattia kun nimittäin "niiaa" painon mukaan ja huonekalut kallistuvat siinä mukana.
Välipohjan päällä olevissa makuuhuoneissa ei riskirajoille mitotetun rakenteen päälle voi laittaa kirjahyllyä tms. mikä saattaa painaa muutaman kilon verran. Yläkerran vessasta laatat korkkaavat irti ja betonin käyttö lattian teossa on kielletty, kun kannattajat eivät kumminkaan kestä.
Kodinhoitohuoneessakin on luvassa ongelmia heiveröisti tehdyn lattian kanssa. Älvsbytalo käyttää alapohjiinsa ohuinta mahdollista materiaalia. Tämän materiaalin ominaisvärähtelytaajuus sattuu useimpien pesukoneiden linkoustaajuuden kanssa samoille alueelle. Ongelmana on tällöin , että koko alapohja rupeaa resonoimaan. Mekkala on hirvittävä talon alakerrassa ja alapohja soutaa spaghettia kun kannattajat värähtelevät pesukoneen lingotessa! Ei mukavaa sekään.
Ongelma olisi korjattavissa kahdella tavalla: joko kannattajiksi niin massiivista ja järeää puutavaraa (liimapuuta!), että ominaisvärähtelytaajuus laskee tavallisten pesukoneiden linkousnopeuden tavoittamattomiin. Tai sitten lattia pitäisi tehdä betonista, joka vaimentaa värähtelyitä materiaalina hyvin.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tää kaveri on oikeasti Sairas..
taas tuli vankka asiapitoinen viesti poistettavaksi
Että jossain vaiheessa tulee raja vastaan, jolloin perättömistä väittämistä voi joutua edesvastuuseen. Esimerkiksi väite että pesukone
saa jonkun talon menemään mutkalle resonansista..
Onko sinulla asiasta jotain fakta tietoa vai
onko tämä ihan mustatuntuu juttuja tai kaveri kävelee talossa ja lasit tippuu kaapista...
Itse en älväriä osta enkä edes suunnitele mutta
minusta on kaksi vaihtoehtoa. Joko tahallaan mollaat yhtäratkaisua (syystä tai toisesta ehkäpä
taloudelliset intressit??) tai ihan oikeasti taidat olla ainakin lievästi pakkomielteinen
/ vainoharhainen, kohde vaan on talopaketti.
En kai nyt muuten lähde höpisemään asiasta.
Kuvitteletko minun istuvan päivät pitkät keksimässä näitä juttuja? Mahtaa mulla olla hyvä mielikuvitus, kun onnistun kytkemään mukaan myös rakennetekniikan opit mm. värähtelyvaimennuksista ym.
Eikö jossain vaiheessa sullakin tule raja vastaan ja rupeat miettimään, että voisiko satujuttuna pitämät höpinät ollakin totta, kun ne täsmäävät fysikaalisen tiedon kanssa?
Talo nyt ei mutkalle mene, sekoitat kielikuvia. Mutta runko värähtelee, noita on tullut vastaan ja asukkaat ovat pyytäneet tekemään asialla jotain. Yleensä ei onnistu ainakaan halvalla. Asia kannattaa hoitaa rakennusvaiheessa kuntoon.
En mollaa yhtä ratkaisua vaan jostakinhan ne esimerkit on otettava, eikös juu? Ihan yhtälailla nämä pätevät kaikkiin taloihin. Jos teet Kastellin, niin yhtä lailla vaadi sinne yläpohjaan jäykkyyttä ja lisäkannattajia. Ainakin kylppärin kohdalle.
Muuten Kastellissa lieneekin useimmat asiat jo kunnossa, joten siellä ei aivan samoja asioita ole korjattavana kuin Älvärissä. Esim. puurossipohjalle on Kastellissa paha tehdä mitään, kun siinä ei sellaista ole! Betonkista valettu lattia kestää pesukoneen vispauksia ihan erilailla, betonihan on värähtelyjä vaimentava materiaali.
Mitenkä tämän kielikuvan voi sekottaa minusta aika suoraan sanottu:
"
Toivottavasti älysit sentään laittaa kannattajiin jäykkyyttä, jottei pesukone jyystä koko taloa makkaralle."
Eli taidat vähän välillä liioitella...
Onko sinulla noin vähäinen käsitys talonrakennuksesta, että et tajua kielikuvaa? Kuvittelet talosta tulevan makkaraa?
No hyvänen aika sentäs!
Tai tästä ei tule ikinä loppua. Ihan vaan neuvona
että olisit huomattavasti uskottavampi, jos kirjoittasit ilman tätä "Pientä värikkyyttä" ja niin ettei oma asenne näkyisi noin pahasti.
Mutta en malta olla sohaisematta vielä kerran.
Miten on mahdollista että tutkimuksen mukaan (kastellin sivulla muistaakseni) 5 vuoden päästä talotoimituksesta älväri oli tyytyväisyys kyselyn 5.? Jos sieltä ihan oikeasti lasit tippuisi, pohjat lahoaisi ja pesukone vatkaisi koko taloa
Olisiko tällainen tulos mahdollista? Voisko ollakin niin että älväri olisi ihan asuttava ilman mitään hienoksia ja ilman parhaimpia ratkaisujakin?
"Ihan vaan neuvona
että olisit huomattavasti uskottavampi, jos kirjoittasit ilman tätä "Pientä värikkyyttä" ja niin ettei oma asenne näkyisi noin pahasti. "
En luovu värikkyydestäni ja asenteellisuudestani. Kerään tässä nimittäin samalla materiaalia väitöskirjaani, joka käsittelee kognitiopsykologian alaa.
Sillä ei ole vielä nimeä, mutta se käsittelee aihetta, miten ihminen tekee epärationaalisia valintoja vain siksi, että faktoista ei välitetä vaan kiihotutaan fiktiosta ja mielikuvista.
On erittäin mielenkiintoista tarjoille ihmisille maailman parasta faktaa pelleillen ja seurata reaktiota. Yleensä fakta torjutaan vain sen vuoksi, että se tuotiin tarjolle pelleillen!
Sen sijaan puku päällä ja tukka siististi saa tulla puhumaan mitä tahansa paskaa ja se uppoaa ihmisiin! Pahinta riistaa on 1950 ja sitä ennen syntyneet. Nää nykyskidit ovat oikeasti vaikeita kusetettavia, kun ne eivät kiinnitä niin paljon huomiota muotoseikkoihin vaan keskittyvät faktoihin.
Okei, mentiin aika lailla offtopic, mutta jos haluat tietää kuka on tässä asiassa oikeasti esikuvani, niin tsekkaapa semmoinen liikkeenjohdon guru kuin Malcolm Gladwell. Sillä on vähän samantyyppinen trippi menossa ihmiskunnan kanssa.
"5 vuoden päästä talotoimituksesta älväri oli tyytyväisyys kyselyn 5.? "
Koska viiden vuoden jälkeenkään Älvärissä asuneet eivät ole oppineet yhtään mitään taloista? Kannattaisiko niitä uuden tiedon torjuntamekanismeja vähän purkaa pois?
Ihminen muuten hakee yleensä sitä tietoa mitä hän HALUAA hakea. Uutta tietoa löytääkseen sitä täytyy olla valmis ottamaan VASTAAN (uusi tieto tekee aina kipeää!). Itsensä joutuu jopa pakottamaan, koska aivot on rakennettu niin, että uusi tieto pyritään heittämään pois, ellei se sovi vanhoihin rakenteisiin! (energiansäästöperiaate)
" Voisko ollakin niin että älväri olisi ihan asuttava ilman mitään hienoksia ja ilman parhaimpia ratkaisujakin? "
Varmaankin, asuuhan jotkut jopa asuntovaunuissa Helsingin campingalueilla. Otan kantaa vain laatuasioihin ja pyrin nostamaan tietoisuutta siitä, mitä rahalla oikeasti on saanut. Jottei tulisi näitä "Älväri on paras" viestejä, joissa kuvitellaan ostetun huipputalo makkaran hinnalla.
oikeasti, että talo menee makkaralle kun pyykkikone vispaa. Hei Make, herää pahvi!
RakMak puhuu asiaa ja se vain on vain niin tuskallisen tuotuuden mukaista. Se mikä tässä älvärissä on hauskinta, niin aika pienellä summalla voi välttää koko älvärin. Ihmettelen miksi ihmiset ostavat sellaisia.
Jännä juttu että hurjimmat fanaatikot on aina "tekemässä tieteellistä tutkimusta" ja todella usein "tunnetaan merkittäviä henkilöitä" tosin rakmak ei vielä ole tätä puolta tuonut esiin.
Parempi olisi jos rakmak todellakin heittäisi yhden mielipiteen, mahdollisimman neutraalisti ja asiallisesti sekä esittäisi samalla perustelut.
Nytkin nurkan takaa heitetään olettamus "älväri käyttää alamittaista puutavaraa" Itse en ole tietenkään niin montaa taloa päässyt tsekkaamaan kuin rakmak uljaan uransa aikana mutta minusta esim älvärin kattotuolit kestävät vertailun vallan hyvin muihin paketteihin.
Eli missä on "alamittaista", mitkä ne mitat ovat, missä on riittävän mittaista? (huom. oma mielipiteesi ei nyt ratkaise vaan FAKTA), minkä mittaista se riittävä sitten oli?
esim: älly 2*4 120 cm jaolla, laatupesä talo 4*4 40 cm jaolla... EI SE NIIN VAIKEETA VOI OLLA!
Kattotuoleihin vaikuttaa se mihin päin Suomea ne tulevat. Muunmuuassa.
Jättäkää rakentaminen ammattilaisille.
sää mitään tiedä...
Sano rakmakille terkkuja että heittää ihan kylmää dataa jatkossa eikä oletuksia alamittaisesta, riittämättömästä tai huonosta, kiitos.
ja mee sinne lekurille hakee lisälääkitys. todella tarpeeseen tulee jos et tollasta ymmärrä.
No niin, faktaa kehiin dippainsseli. Hopi hopi.
Ideahan tässä on seuloa mitä rakmak tietää ja mitkä on heittoja. Tähän asti KAIKKI rakmak:n arvaukset ainevahvuuksista on menneet metsään.
Hätäisempi jo päättelisi että kyse on paskanjauhajasta mutta annetaan vielä tilaisuus, jookos?
Vihdoinkin löytyy joku joka jaksaa heittää faktaa näille todella tyhmille suomalaisille, jotka vaan vuosi vuodelta menee siihen älvärimonttuun! Sitä ei voi kuin ihmetellä miten ihmisellä voi olla varaa laittaa väh 100 th ekee paskaan? Kiitos Rakmakille ja jaksa vaan vääntää rautalankaa näille!!
Kun meillä niin kovin hurrataan ja kehutaan noita kivirakenteisia kosteidentilojen seinärakenteita. Jotenkin ymmärrettävissä jos nuo tilat ovat keskellä taloa, mutta entäpä kun ne ovat vaikkapa yksi tai kaksiseinää vasten ulkoseinää. Lisäksi yläpohjaan kohdistuvat ne suurimmat kosteusrasitukset, ongelma ei ole niinkään eristää roiskevettä tms. vaan vesihöyry. Mitä siis auttaa että kaksi tai kolme seinää on kivirakenteisia. Tai jos rakennetaan myös erilliset kivirakenteet ulkoseiniä vasten, siitähän syntyykin mielenkiintoinen kosteus ja homeloukku jota ei päästä edes tarkkailemaan. Siksi huolellisesti ja oikein tehdyt puurakenteiset seinät myös kosteissa tiloissa toimivat aivan yhtä hyvin ja varmasti. Ehkäpä jopa paremmin koska puurakenteet eivät mahdollista ongelman pitkä aikasta muhimista piilossa, vaan ongelma paljastuu nopeasti ja on myös suhteellisen nopea ja edullinen korjata. Siksi mm. parjatut typerykset Ruotsalaiset käyttävät ja pitävät niitä myös varmoina ratkaisuina. Voi vaan todeta, että rakennukset ovat kokonaisuutena yllättävän monimutkaisia kokonaisuuksia joissa tehdyt virheet helposti kertaantuvat. Siksi ei myöskään ole kovinkaan järkevää lähteä maalikon kehittelemään omia systeemien sekoituksia ja omasta mielestään parannuksia, talossa kun kaikki liittyy kaikkeen. Sen on siis oltava toimiva suunniteltu kokonaisuus.
"ongelma ei ole niinkään eristää roiskevettä tms. vaan vesihöyry."
Roiskevesi on kyllä pahempi ongelma kuin mikään vesihöyry. Eipä pistetä faktoja päälaelleen.
"entäpä kun ne ovat vaikkapa yksi tai kaksiseinää vasten ulkoseinää."
Njet problem, tehdään se seinä kivestä ns. kuorirakenteena.
"kaksi tai kolme seinää on kivirakenteisia"
Kyllä ne kaikki neljä tai enemmän seinää pitää tehdä kivestä.
"jos rakennetaan myös erilliset kivirakenteet ulkoseiniä vasten, siitähän syntyykin mielenkiintoinen kosteus ja homeloukku jota ei päästä edes tarkkailemaan"
Johan sulla on kummallinen rakennesuunnittelija käytössä :-) Eihän sitä noin tehdä (tai minä tiedä, vaikka joku tekeekin,mutta ei minun kohteissani ainakaan tehdä). Ei tuosta mitään homeloukkua tule, rakenne irralleen ulkoseinästä, väliin jää >30 mm tuuletusrako, joka tuulettuu ylhäältä ja tarkkailukin onnistuu (listan takaa pääsee tähystämään tuuletusrakoon).
"parjatut typerykset Ruotsalaiset käyttävät ja pitävät niitä myös varmoina ratkaisuina."
Johan se tuli esiin millä asialla sinä olit. Ruotsalaiset nyt rakentaa nykyään niin huonosti, että heitä en pitäisi minään mittarina. Eikä heilläpäin edes saunota. Että se niistä sveduista. Ei sinnepäin tartte enää olla kallelaan sinunkaan, siirtomaa-aika loppui jo 200 vuotta sitten.
"Siksi ei myöskään ole kovinkaan järkevää lähteä maalikon kehittelemään omia systeemien sekoituksia ja omasta mielestään parannuksia, talossa kun kaikki liittyy kaikkeen. Sen on siis oltava toimiva suunniteltu kokonaisuus. "
Tähän mennessä ainakin mun suunnitelmat ovat menneet rakennustarkastuksista läpi pillit vislaten. Eipä ole kukaan huonoina suunnitelmina pitänyt. Maallikot eivät muuten saa Suomessa suunnitella juuri yhtään mitään, joten se on aiheeton huoli.
Tuossahan se sitten olikin, vai rakentavat Ruotsalaiset niin huonosti. Rakennetaan listan taakse kurkisteluaukko pieneen, teoriassa tuulettuvaan tilaan ja sitten toivotaan parasta. Ei taida sittenkään olla ihan hallussa nuo hommat sinulla. Rakennellaan kuoria, välejä ja kurkitaan sitten mitä tapahtuu. Ei kiitos.
"Rakennellaan kuoria, välejä ja kurkitaan sitten mitä tapahtuu."
No millä tavalla sinä asian ratkaiset? Teet märkätilan seinät niin, että vedet menee suoraan villoihin vai? Siitähän sitä vasta onkin hyviä kokemuksia.
Luulisi nyt sitkeimmänkin aasin jo 70-luvulla oppineen, mihin lastulevy ja muovimatto johtaa. Helvettiin se tie vie.
nyt piilee. Asiat tuntuvat aina kääntyvän Älvsbyn tapaan toteuttaa asiat. Kovin on yksinkertaista sinulla elämä. Joak asiaan sinulla on vain kaksi ratkaisua, Älvsbyn käyttämä ja joku muu kuin Älvsbyn käyttämä. Harvalla on asiat noin mustavalkoisia. Juurihan tulla jossain kerrottiin että asioita voidaan toteuttaa usealla eri tavoilla, riippuen olosuhteista ja tarpeesta. Mutta edes Älvsbyn tapa toteuttaa asioista ei suinkaan merkitse ilman muuta vaurioita. Talojen enemmistö on vuosien jälkeenkin yhä aivan terveitä ja kunnossa. Väittäisimpä että aivan samassa suhteessa kuin muutkin vastaavan ikäiset ratkaisut.
kiitos etukäteen
toivoo seurakunta
mitämitä?
"Johan sulla on kummallinen rakennesuunnittelija käytössä :-) Eihän sitä noin tehdä (tai minä tiedä, vaikka joku tekeekin,mutta ei minun kohteissani ainakaan tehdä)"
Mitä kohteita sulla on työn alla?
Oi suuri Guru, koska noin hyvin asioista olet perillä kertonet meille tarkkoja mittoja käytetyistä vahvuuksista, jos vaan tiedät...
Varaudu siihen että tarkistan arvauksesi...
Sulla on riittävä koulutus, joten osaat itsekin näpätä ne luvut pöytään!
Mulla on just nyt sen verran töitä tekemättä, että kommentoinnit tällä kertaa jää pikaiseen piipahdukseen.
Palataan lukuihin myöhemmin talven aikana kun sesonki hiljenee (jos hiljenee), ellet sinä sitten kaivele niitä meille esiin.
Sä väität, että sinulla on töitä tekemättä? Mutta tänäänkin olet ehtinyt kirjoittamaan 6 viestiä, sen lisäksi oletan, että sinun on luettava muiden viestejä pystyäksesi kommentoimaan niitä. Oletko miettinyt, minkä summan rahaa menetät, olettaen, että sinulla olisi laskutettavaa työtä tarjolla.
Pointti ei ole se, että kuka osaa etsiä lukuja, vaan se, että sinä esität täällä väitteitä, jotka muiden olisi vain hyväksyttävä, ilman perusteita.
Vai oletko niitä suunnittelijoita, jotka kuittaavat kaiken sanomalla, näin on ennenkin tehty?
RakMak
Olen samoilla linjoilla rakDI:n kanssa. Pistä faktat pöytään. Puhut asioista yleisellä tasolla, jos halua olla vakuuttava niin esitä puutavaran koko, lujuusluokka, verrattuna kilpailjoihin.
Mittoja kehiin, että missä Älväri menee rimaa hipoen?
Tehtaan kattotuolit on mm. tehty pohjois Norjan mitoilla kaikkialle. Ne ei erittele kattotuoleja eri alueille, vaikka meillä ja heillä on paljon vähäisemmänkin lumen alueita.
Itse asiassa noista kirjoiltelmistasi puuttuu tarkka Älvärin rakennetietous ja kohteisiin tutustuminen. Ei koskaan kannata aliarvioida vastustajaa / kilpailijaa näin ylimielisesti, koska meitä on tuhansia Älväreissä asuvia, jotka seuraa rakennusalaa ja on kiinnostunut eri rakenneratkaisuista. Jos sijoittaa rahansa hinta-laatusuhteeltaan ylivoimaiseen Älväriin, ei tarkoita sitä että on tuulipukukansaa tai ali-ihminen.
Arvaa montako rosisjuttua olisi menossa, ellei Älvärin ratkaisut toimisi? Tämä jo kertoo paljon tyytyväisistä asiakkaista.
Itse olen ryöminut pohjois-suomessa erään yli 20-vuotiaan Älvärin ryömintätilan. Niitähän toimitettiin aluksi ainoastaan pohjoiseen. Mitään kosteuteen, homeeseen, sinistymiseen tai vastaavaan viittaavaa ei esiintynyt. Vaikka tuolloin maanpintaan ei laitettu muovia, ei salaojia-, eikä routasuojausta talon ympärille.
Se vakuuttaa, että homma toimii, kuten se on toiminut jo keskiaikaisissa puukirkoissa, mikäli kivijalkojen tuuletusluukkuja ei ole suljettu.
Tuo on jännä juttu tuo lastulevylattia pesutiloissa. Sen kääntöpuoli ei loksahda RakMakeille himaan, jos pintavesivaurio iskee, turpoaa lastulevylattia kuin paahtoleipä ja näin indikoi alkavan kosteusvaurion. Miksi nämä ei ole ongelmana, vaikka riskialttiita kohteita on pohjoismaissa kymmeniä tuhansia? Voin kertoa: mikäli muovimatto puhkeaa rakenne turpoaa ja vahinko korjataan välittömästi, ennenkuin se on aiheuttanut mitään ongelmaa.
Saman voi todeta toisellakin tapaa pintavesien vuotaessa rakenteisiin. Pesutilojen alta ryömintätilasta näkee vaurion välittömästi, koska tunnetusti vesi ei imeydy mineraalivillaan, vaan se valuu suoraan läpi.
Tässä voisi luetella useita suomitalojen uusia materiaali- tai rakenneratkaisuja, joiden toimivuus todetaan vasta vuosikymmenien jälkeen. Otetaan nyt esimerkiksi vesikiertoinen lattialämmitys. Mikset keuhkoa RakMak tällaisesta? Kuinka nuo muoviputket kestää alapohjan valussa ja välipohjan kipsilevyrakenteessa vaikka tuon 20-vuoden jälkeen. Vedenkierron hiova vaikutus on tullut ilmi mm. lämpimän käyttöveden verkossa, jossa kiertovesipumppu kierrättää käyttövettä, jotta se olisi kuumaa heti hanaa avattaessa.
Tiedän useita esimerkkjä, jossa putket on syöpuneet ennenaikaisesti missä ko. toiminto on käytössä.
Rakmak ei taida joutaa palstalle? Jottei asia jää tähän, niin sulla kun kerran tietoa on, niin mikset jaa sitä meille muille?
Pistä sinä meille tietoa noista ylivoimaisista rakenteista. Tiedonpanttaaminen hyödyttää vain paskanpuhujia.
Pohjois-Norja taitaa muuten olla vähälumista aluetta? Ainakin meri on sulana ympärivuoden. Pohjois-Suomi puolestaan on muuta Suomea kuivempi ilmastoltaan. Talvi on edelleen kunnollinen talvi eikä mikään kasvihuonesyksy. Se auttaa varmasti paljon kuivumisessa ja kuivana pysymisessä. Et kai sinäkin muuten ole näitä "tieteilijöitä", jotka yhden talon perusteella laatii tilastoja ja julistaa sitä sitten totuutena? Mulle tulee kotiin aina semmoisia luontaistuotemainoksia, jossa yksittäinen ihmeparantuminen nostetaan aina esille ja sillä sitten hehkutetaan ja haukutaan perinteistä lääketiedettä. Kukaan ei noissa mainoslehdissä tietenkään kerro, montako potilas kuoli parantumatta käyttäesssän ihmeaine XYZ:aa.
Rosisjutuista keuhkoaminen ei ainakaan minua vakuuta yhtään, toimin lautamiehenä käräjillä ja tiedän millä tasolla ja asiantuntemuksella hommat siellä menee. Eipä siellä juuri juttuja talotehtaita vastaan ole. Taloriidat on ihan yksityishenkilöiden välisiä juttuja.
Joka ostaa taloja sillä perusteella, että "eipä ole rosisjuttuja" niin on aika pahasti metsässä. Eipä se Opelkaan ole autona paljon paskakaan nykyään (onko koskaan ollut?). Vaan montako rosisjuttua on Opelista ja mitä siitä voidaan päätellä Opelin laadusta? Ei mitään.
Kumpi teistä nyt on muuten oikeassa? Sinä vannot keskiaikaisten kivikirkkojen perään ja vannotat ryömintätilan tuuletusta. Rakmak sanoo Älvsbytalojen ryömintätilan olevan nykyään suljettu, tuulettamaton? Ihme touhua, jos asiantuntijat eivät edes tuosta osaa olla yhtä mieltä? Eihän se tuuletustila nyt voi molempia olla vai onko?
Lastulevyssä voi olla hyvät puolensa, mutta sitten on kai tuomittu ikänsä käyttämään muovimattoja pesuhuoneessa? Niin mulle ainakin kerrotiin, kun aikanaan Älvsbytaloa harkittiin. Tehtiin kyllä muunkinlaisia laskelmia ja todettiin, että Älvsbytalo ei ollut juuri sen halvempi kuin muutkaan. Jos siis korottaa Älvärin varustelutason vertailukelpoiseksi muihin ratkaisuihin verrattuna, niin saman se vaikutti maksavan. Paitsi tietysti, että joissakin tapauksissa Älväriin tuntui olevan mahdonta saada tietynlaisia muutoksia.
Miksi muuten kerran vettynyt mineraalivilla ei tunnu kuivuvan juuri koskaan ja millään, jos kerran "vesi valuu siitä läpi"? Tuo väitteesi ei kyllä täsmää minun elämänkokemukseni kanssa vai onko nykyään jotenkin erilaiset mineraalivillat kuin 10 vuotta sitten?
Meillä on lattialämmitys, pelannut ihan hyvin yli 10 vuotta. Tutkittiin systeemin edut ja haitat kyllä tarkkaan, ennenkuin valittiin. Lattialämmityksestä on Saksasta jo yli 50 vuoden kokemus. Lattialämmitysputket meidän systeemissä on juuri Saksassa tehtyjä. Valmistaja lupaa niiden kestävän 100 vuotta. Vaikutat muuten sotkevan pahasti käsitteet lattialämmitys ja lämminvesikierto. Ei meillä ainakaan juomavesi lattialämmityspiirissä kierrä! Meille laitettiin lämminvesikierto yhteen käyttöpisteeseen, koska LVI-suunnittelija sanoi lämmönvaihtimen toimivan tarkemmin, jos sellainen on. Mitään mörköä en siinä näe. Vesijohtohan on suojaputkessa. Kaikki vuodot tulevat joko käyttöpisteessä tai teknisessä tilassa näkyviin välittömästi. Kaikenlisäksi nuo pisteet on suunniteltu niin, että ensin vesi valuu suoraan lattiakaivoon ja viemäriin.
Mahdatkohan olla muuten Älvsbytalomyyjä, sen verran myyntipuheilta sun jutut kuulostivat? Varsinkin lastulevyn turpoaminen ja kuinka hyvä se on pesuhuoneessa ei voinut olla hymyilyttämättä. Täytyy kyllä olla aika säikky ihminen, joka semmoista materiaalia huolii pesuhuoneeseensa. Mullakin on tosi yksi Älvärissä asuva tuttu, joilla tuo lastulevy pesuhuoneessa oli. On tosin vaihtaneet vesivahingon jälkeen lastulevyt parempiin materiaaleihin. Heillä kävi vesivahinkoihin erikoistunut firma kuivaamassa villat parin viikon ajan ilmapuhaltimilla. On tainnut olla joku sekundaerä villaa Älvsbytalolla, kun vesi ei valunutkaan villoista läpi omia aikojaan?
Tuttu laittoi pesuhuoneeseen seiniin tilalle kaakelilujaa. Se ei taida vesivuodossa enää turvotakaan? Miten tällöin tuttavan käy, jos vuoto tulee?
Tuttavan pesuhuoneremontti maksoi muuten yli 14000 euroa. 8 viikon ajan talossa oli täysi kaaos päällä, kävivät mm. meillä saunomassa. Talossa oltiin asuttu ennen vahinkoa 14 vuotta.
Onko tuo Älvsbytalo nyt sitten oikeasti sen halvempi tapa saada talo, jos noin lyhyen asumisajan jälkeen pitää lähteä evakkoon ja remontoida noin kalliilla? Itse olen ajatellut pitää pienen pintaremontin pesuhuoneessa noin 20 vuoden iässä, mutta lasken selviäväni puolet halvemmalla kuin tuttava. Vesivahinkoja ainakaan ei tarvitse ruveta kuivaamaan.
minun älväri projekti meni siihen että jouduin lopuksi haastaan heidät oikeuteen.Talo rakennettiin 2003 helmikuussa ja se tuli vinoon .he ovat yrittäneet sitä korjata toki huonolla menestyksellä ja lopputulos on että talo vuotaa useasta paikasta ja seon verkonsilmällä. Kysyin viimmeksi onko talo valmis se on kuulemma asumiskunnossa.haaste on jätetty joulukuussa2004 pian oikeudessa. Tervetuloa tutustumaan kohteeseen juhani kallio lindenintie 1 hyllykallio (NURMO) puh:0400 566848
Lähde: http://www.google.com/custom?q=älväri&hl=fi&lr=&ie=UTF-8&oe=ISO-8859-1&cof=AWFID:b68694c9cf09ecc6;L:http://stat.www.fi/cgi-bin/stat2?serv=kolumbus.fi&page=Google;LH:1;LW:1;BGC:#FFFFFF;T:#000000;LC:#0000CC;VLC:#0000CC;ALC:#0000CC;GALT:#008000;GFNT:#000000;GIMP:#000000;DIV:#0000CC;LBGC:#FFFFFF;AH:left;S:http://elisa.net;&start=10&sa=N
lainaten: "Itse asiassa noista kirjoiltelmistasi puuttuu tarkka Älvärin rakennetietous ja kohteisiin tutustuminen. Ei koskaan kannata aliarvioida vastustajaa / kilpailijaa näin ylimielisesti, koska meitä on tuhansia Älväreissä asuvia, jotka seuraa rakennusalaa ja on kiinnostunut eri rakenneratkaisuista. Jos sijoittaa rahansa hinta-laatusuhteeltaan ylivoimaiseen Älväriin, ei tarkoita sitä että on tuulipukukansaa tai ali-ihminen."
Jos on normaalijärjellä varustettu ihminen ja edes jonkin verran kiinnostunut omakotitalojen rakenteellisista ratkaisuista, ei taatusti edes harkitse älväriä. Siinä ei ole yksinkertaisesti mitään nykyaikaiseen omakotitaloon kelpuutettavaa osaa. Ainakaan vakiotoimituksessa. Sinä et selvästikään ymmärrä rakenneratkaisuista yhtään mitään, koska älvärissä "asut". Sinä ja kaltaisesi asiantuntijat ovat ihan oma lajinsa.
Älväri on ylivoimaisen perseestä, ja niissä asuu joko nuukia, tietämättömiä tai välinpitämättömiä ihmisiä.
Köyhäily osoittautuu kalliiksi ennemmin tai myöhemmin, katsotaan vaikka.