Uutisissa puhutaan aina että koirat ovat sudelle helppoa saalista ja siksi niitä syödään aika paljon susialueilla.Musta toi on outo väite,siis miksi muka vaikka suden kokoinen koira(tai isompikin) on "helppo" saalis,onhan koiralla yhtälailla purukalustoa millä puolustaa itseään? Ymmärrän kyllä että joku 15 kg pystykorvan turrikas ei paljon siinä vikise mukana kun uros-susi käy kiinni niskaan,mutta luulisi että vähän jo isommat tappelis ansiokkaasti vastaan, eikai kukaan nyt henkeään ilmaiseksi anna?
Kertokaas prot,mistä on kyse..Tuskin monestikkaan susi pääsisi yllättämään suoraan antamatta koiralle mitään mahdollisuuksia takaapäin yhtäkkiä,vaan eiköhän normaali-aistein varustettu koira huomaa lähestyvän sudenkin.
Kertokaas prot,mistä on kyse..Tuskin monestikkaan susi pääsisi yllättämään suoraan antamatta koiralle mitään mahdollisuuksia takaapäin yhtäkkiä,vaan eiköhän normaali-aistein varustettu koira huomaa lähestyvän sudenkin.
Vastaukset 99
Vanhimmat
koira ei ole yhtä agressiivinen luonteeltaan, se pelkää ja menee paniikkiin, isokin,vaikka yrittääkin puolustautua. ja joskushan koiraa onnistaa ja selviää sudesta. suden hyökkäystaktiikka on säälimätön, suoraan kurkkuun vaan, ei jää paljon mahiksia..yllätys on myös suuri koiralle,ei ole tottunut moiseen käytökseen. ja kyllä aikuinen susi on iso ja painava vastus isollekin koiralle!
On kyllä olemassa koirarotuja, lähinnä vuoristoalueilla alunperin eläneitä niin sanottuja laumanvartijakoiria ( livestock guardians ) joita on iät ja ajat käytetty pääosin lammaslaumojen (myös muiden kotieläinten) vartioinnissa nimenomaan petoeläimiä (kettu, ahma, susi, karhu) sekä karjavarkaita vastaan.
Perinteinen laumanvartijakoira elää syrjäisillä vuoristoalueilla suojellen vartioimaansa laumaa (johon on leimaantunut jo nuorena koirana) kaikkea kokemaansa uhkaa vastaan. Se suojelee laumaansa vaikka oman henkensä kustannuksella, eikä epäröi käydä minkään laumaa uhkaavan kimppuun.
Tässä tiivistetysti kerrottu millaisa laumanvartijakoirat ovat:
http://www.magneettimedia.com/?p=7808
Tässä lueteltu yleisimpiä laumanvartijakoiria ( siis rotuja ):
http://en.wikipedia.org/wiki/Livestock_guardian_dog
Niin, noita laumanvartijoita harvemmin vaeltaa metsässä ja joutuu vastatusten suden kanssa. Niilläkin on usein kaulapannat, jotka estävät sutta tappamasta niitä. Ja usein toimivat ryhmässä, eivät yksin sutta / susia vastaan.
Lisäksi yksi syistä miksi toimivat, on siinä, että pelottavat jo olemuksellaan sudet karkuun. Ei sutta kiinnosta alkaa tappelemaan verissä päin ruuastaan jos ei ole pakko.
susien saaliiksi joutuvat koirat on juuri pystykorvia tai sitten ajokoiria. Ei sieltä saaliiksi joutuneiden joukosta taida löytyä yhtään isomman rodun edustajaa. Tuttuni juuri puhui, että ei omien koirien vuoksi huoleta vaikka irto ovatkin tuolla metässä, koska pari doggia on suomen susilaumoille liian kova vastus (pieniä parin yksilön laumoja), että kiertävät kauempaa. Susihan ottaa saaliikseen koiria juuri tämän helppouden vuoksi, ei se lähde itseään isomman kimppuun taikka sitten useamman yksilön kimppuun. Susi ei ole tyhmä eläin nimittäin.
Mutta jos lähdetään pohtimaan ihan fyysisiä eroja, niin sudella on isompi purukalusto kuin koiralla. Jos vertaa suden ja koiran hampaita vierekkäin niin sudella on isommat.
enpä uskoisi että susi tai pari tuosta noin vain mun pyreneittenmastiffia pihasta veisi,mutta isoja sudet on,yksi kouvolassa ammuttu(muutama vuosi sitten)oli korkeudeltaan muistaakseni 80 tai 82cm,isohko pyreneittenmastiffinarttunikin on vain 74cm,mutta ehkäpä sen vuosisataiset vaistot olisi avuksi,onhan se luotu pitämään sudet pois lammaslaumoista.Toivottavasti ei nyt kuitenkaan tarvitse ikinä testata koiran taitoa :)
Isojahan sudet on, mutta ei ne käy semmoisen kimppuun mille voivat mahdollisesti ala kynteen jäädä. Ne on selviytyjiä ja käyvät aina sen heikoimman kimppuun. Tämän vuoksihan sudet on edistäneet suurriistan kokonais terveyttä, koska sairaat ja heikot yksilöt on susien toimesta karsittu pois.
Toivon mukaan ei tarvitse koiran taitoja alkaa mittaamaan :)
myös pari pyreneittenmastiffia ja en usko että susi mahtaisi mitään.on tuota turkkiakin jo niin paksusti ettei varmaan hampaat läpi mene.ja tosiaan rotuhan on kehitetty pitämään sudet loitolla.
niin eiköhän pyreneittenmastiffit ym. isot koirat mene siinä samalla. Susi on treenattu tappaja. SE on elänyt koko elämänsä vain tappamista varten, ja ne vieläpä saalistavat laumassa. Joten mitään mahista ei ole millään koiralla sutta vastaan. sE on kerralla henki pois kun susi kurkkuun hyökkää.
mutta hirvi ei ole,se on saaliseläin.
En nyt kyllä ihan ymmärtänyt,että miten verrataan hirveä ja koiraa toisiinsa.
Sitäpaitsi susi ei käy hirven kimppuun yksinään,ellei hirvi ole tosi huonokuntoinen.
Outo käsitys ihmisillä tyyliin "susi elää elämänsä tappamista varten" ja muuta hevon p.....
Ei se susi nyt eläintä kummempi otus ole,samalla tavalla ne ruokansa saalistaa muutkin petoeläimet,esim. koirat villiintyessään.
En ymmärrä alkuunkaan tätä suden yliagressiivisuuden hehkutusta mikä täällä vallitsee.
Siinä on iso ero. Ja eräskin kehui kuinka hänen pyreneidenmastiffinsa on niin iso että tappaa suden. siksi kerrottiin hänelle tiedoksi että sudet tappavat hirviäkin.
jossain kohtaa sanonut suden olevan koira?
Sanoin vaan etten ymmärrä ylihysteeristä suhtautumista susiin.
katsomassa esim.pyreneittenmastiffin rotumäärätelmää;googleta rotu ja luo koirat comin sivulta.jos nää laumanvartijarodut ei yhtään pärjäisi niin turhaanhan niitä suojana pidettäisiin.suomalaisista koirista en tiedä mutta nämä mitkä oikeasti työskentelevät lammaslaumojen vartijoina esim.tuolla espanjassa.ja tosiaan ei ne sudet niin kauheita tappokoneita ole!ihmeellinen käsitys ihmisillä.meidän nurkilta on tapettu kaksi häirikkösutta ja olivat melko pieniä:30kg ja 60cm.ja pystykorvia oli suihinsa syöneet,ei isompia.näillä laumanvartijakoirilla on hyvät vaistot ja ovat muuten yllättävän ketteriä.huomaa meilläkin kun pimeä tulee niin vahtimaan alkaavat ihan eri tavalla=)
voit olla varma että mastiffilla on henki pois sekunnissa. Sudet hyökkäävät suoraan kurkkuun ja tappaakseen. Ensin saattavat katkoa tassut ym. että tekevät siitä ramman. Sitten suoraan kurkkuun ja mastiffilta on kin tässä vaiheessa jo heti henki pois kun se on vasta keskittynyt pelkästään varoittelemaan koirien kielellä- (Koirathan eivät ymmärrä ruveta heti tappamaan. Eivät osaa siis varautua siihen että susi todellaklin hyökkää suoraan tappaakseen )
että muualla maailmassa noita on käytetty ja käytetään edelleen suojelemaan karjaa susilta, eli ottavat susien kanssa yhteen, Suomessakin taitaa olla muutamia paikkoja missä nämä suuret rodut ovat suojelemassa karjaa susilta, eipä siellä ole susi koiraa tappanut tai kimppuun yrittänyt vaikka alueella pyörivätkin. Ei siellä nimittäin yhtä koiraa vartiossa ole, vaan lauma.
Jos olisit perehtynyt niin tietäisit myös että nämä rodut ei varoittele ennen kuin hyökkäävät. Omalla rodullani on sama ominaisuus. Mitään varoittelua ei ole eleillä tai sitten äänillä, hyökkäys tapahtuu sekunnin murto-osassa. Tosin tätä on tapahtunut vain toisien koirien kanssa, onneksi. Koirani en halua koskaan sutta kohtaavan, itse kyllä haluan, en vain ole koskaan noita meidän alueen susia päässyt näkemään, se kun on äärimmäisen hankalaa, susi kun pakenee ihmistä aina heti kun sen haistaa. Jälkiä olen kyllä nähnyt.
susilaumaan... No, vie koirasi susilauman luokse testiksi jos haluat nähdä kumpi voittaa. ;)
susihan hyökkää suoraan tappaakseen. Koira ei. Koira keskittyy rähjäämään. Susi taas siihen että puree kurkkuun ja tappaa mastiffin hetkessä ennen kuin se on tajunnut edes mitä on tapahtunut.
kyllä alunperin oli koira vastaan susi,ei susilauma.
eivät ne yksin tapa saaliitaan.
oletus. Jotkut rodut on nimittäin jalostettu niin, että ne eivät varoita tai rähjää kohteelleen vaan painavat suoraan kimppuun. Oman koirani rotu on tästä esimerkki, rotu ei muuten ole mastiffi. Koira ei varoita hyökkäyksestä millään eleellä, ei ole murinaa, hampaiden näyttelyä tai vastaavia uhkaeleitä, ne iskevät suoraan kiinni kohteeseensa epäröimättä. Entisinä karhunmetsästyskoirina, taistelukoirina ja vartiokoirina tuo käytös on niillä selkärangassa. Siinä missä esim. pysytkorva haukkuu ja varoittaa, nuo painavat tunkeutujan kimppuun.
Omaa rotuani ei ole kyllä koskaan käytetty susien metsästykseen tai niiden tappamiseen, lähinnä karhuja noiden avulla ja toimesta on kaadettu. Mutta myös ovat olleet sotakoirina ja taistelukoirina.
Suosittelen edelleen tutustumaan laajemmin koirien käyttötarkoituksiin. Kaikkia kun ei voi niputtaa samaan luokkaan käytösmallien kohdalla.
Etenkään vartiokoira.
kyse oli siitä,että pärjääkö koira sudelle ei susille.
Kyllä, susi on laumaeläin,mutta myös koiria joita käytetään suojelemaan karjaa susilta on monta,ei suinkaan vain yksi.
Sitäpaitsi esim suomessa on paljon yksinäisiä susia,jotka kyllä voivat olla ongelma juuri metsästyskoirille. Ne yksinäiset,kun eivät sitä hirveä nurin saa,niin joku pieni pystykorva on helppo saalis.
Tällä menolla niitä yksinäisiä tulee olemaan enemmän ja enemmän,kun laumoja väkisin pyritään hajottamaan.
Vartiokoirat ei toimi kuten esim. sakemanni, joka pysäyttää roiston esim. haukkumalla tai tarttumalla kiinni jostain. Toiset on taas niitä jotka iskevät suoraan kiinni.
en ole missään sanonut että oma koirani sudelle pärjäisi. Olen sanonut että on olemassa rotuja, jotka siihen pystyvät ja omalla koirallani on luonteessaan niitä samoja piirteitä. Tuo on jalostettu karhujenmetsästykseen alunperin ja kuten sanoin, laumassa ne myös on karhuja todistetusti kaataneet. Susista en ole sanonut halaistua sanaa.
Mutta kuten FAU sanoi, kyseessä oli alunperin asettelu koira vastaan susi, ei sudet.
muuttui lauma vastaan mastiffi, kirjoittaja oli edelleen sitä mieltä että hänen mastiffinsa pärjää.
kohtaa tuolla oli sanottu että pyreneiden mastiffi pärjäisi yksinään susi laumaa vastaan? En minä ainakaan huomannut, mutta voi johtua siitä etten tätä keskustelua kovin ajatuksella edes seuraa, mielenkiintoisempaa asiaa toisaalla ;)
Taisi tuolla lukea, että ei suden mukaan päätyisi vastaan pistämättä vaikka niitä kaksi sutta vastassa olisikin..
puhutaankin jo laumasta!
en ole missään vaiheessa väittänyt mastiffini tappavan susilaumaa!!!enkä edes sutta välttämättä.enhän minä voi sitä tietää!sanoin vain mitä rotumääritelmässä sanotaan ja ei ne sudet tosiaan kovin isoja ole!meillä ihan tässä nurkilla pyörii...laihoja,ei kovin suuria ja nälän puutteessa mahdollisesti huonokuntoisia.tää menee jo tosiaan lapselliseksi.koiria on eri rotuja juuri palvelemaan ja suojelemaan ihmisiä ja esim.karjaa.siksi ne on jalostettukin hyvin tuloksin!
kuules kaveri...otappa selvää tarkemmin asioista ennenkuin puhut...laumanvartija koirat on syntyneet vuosisatojen saatossa ja ne on ollu satoja vuosia paimenien apulaisia...aikuinen susi ei pysty tervettä aikuista hirveä tappamaan...ne on joko hirvenvasoja tai sairaita hirviä...Susi on pelkuri ja opportunisti,eikä susi todellakaan tapa laumanvartijakoiraa...kaukasianpaimenkoira tekee sudesta rukkaset kun kaukkari ja susi kohtaa toisensa nenäkkäin luonnossa..sama pätee moneen muuhun lauman vartiakoiraan...Ero laumanvartija koiralla ja sudella on se että laumanvartija koira ei tunne pelkoa lainkaan tunkeilijaa kohtaan...kaukasianpaimen koira vaipuu transsiin kun se käy suden tai jonkin muun pedon kimppuun...transsin aikana kaukkari on säälimättömin ja hurjin koira jonka koiramaailma tuntee..Ja periaatteessa riittää et susi saa vastaa bullterrierin...Bulli tappaa suden taatusti eikä ole moinaakaan suden puremista tai muustakaan...Ei susi ole mikään tappokone vaan pelkuri joka luikkii karkuun kun se tuntee kipua jota vastapuoli aiheuttaa sille...otappa selvää asioista ennenkuin höpötät joutavia.....susi käy vain heikoimman ja varmimman saaliin kimppuun ja piste
Pitää sudella olla suuret hampaat jos tutun uros kaukkarilla on 4,5cm pitkät kulmahampaat.Saattaa susi ottaa kyytiä :) Säkä pojalla 90cm ja paino 90kg
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.finnica.fi/keski-suomi/metsa/img/susikuva.jpg&imgrefurl=http://www.finnica.fi/keski-suomi/metsa/tarinat/susi.htm&h=300&w=425&sz=25&hl=fi&start=12&tbnid=_sthwwlaIYG20M:&tbnh=89&tbnw=126&prev=/images?q=kaadettu susi&gbv=2&hl=fi&sa=G
Nyt alkoi hurja takaa-ajo pitkin ”Riihimäki” nimistä taloa menevää tietä. Tiesin varmaan, että kun se poikkeaa pois tieltä hankeen, niin silloin sen saavutan. Näin mentiin kilometrin paikat, niin silloin huomaan, että se on mennyt metsään, kääntyen takaisin Vastingin kylää kohti. Arvaten pyrkivän sen takaisin tielle hiihdin takaisin tulemaani tietä. Kun olin ponnistaen viimeiset voimani hiihtänyt noin 800 mtr niin huomaan sakeassa näreikössä 40 mtr päässä suuren harmahtavan elävän mennä loikkivan, pitäen kummallista rahinaa, se joko syntyi sen läähättämisestä tai oli se murinaa huomattuaan minut. Silmänräpäyksessä oli pyssy poskella ja ”pum” juuri silloin kun se hyppäsi suuren kuusen takaa näkyviin. Savun hälvettyä huomasin sen liikkumattomana makaavan hangella. Laskin vielä pari latingia sen turkkiin ennen kuin menin luokse. Kostonhomoni oli suloinen saadessani painaa puukon sen sydämeen. Nyt oli kaatunut monen sadan lampaan, monen lehmän, kymmenien koirien surmaaja, keskellä pahoja tekojaan. Suurella vaivalla sain kantamalla sen tielle, josta se oli pakko hevosella hakea. Se ei ollutkaan ihan pikkuinen eläin. Korkeus oli 93 cm, vahvuus rinnan kohdalta 92 cm ja pituus kuonon päästä takajalkain varpaisiin oli 2 metriä 25 cm. Painaen veri pois tarkkaan juosseena vieläkin 50 kgr.
ymmärrän sen että lauma susia pystyvät tappamaan sen mutta kun näitä koiria ei yleensä käytetä yksi vaan laumana niin siinä vaihessa susi ei uskalla edes käydä näiden päälle laumanvartija koirat ovat todella alkukantasia ja suurenpia kun suomen sudet ja jokainen näistä roduista on tuotu ulko mailta jossa sudet ovat paljon suurempi ongelma
Nämä on näitä iän ikuisia metsämiesten "kalajuttuja"!!! heh :)
Niin, kyllä kai villiintynyt koira voisi suden veroiseksi tappajaksi kehittyä. Joskin perimän kautta ei olisi Suomen oloissa ikinä ihan yhtä tehokas ja elinkelpoinen, sillä susi on harjaantunut näihin oloihin tuhansien vuosien ajan.
Mutta koiran ongelma sutta kohdatessaan onkin siinä, että yleensä on kyseessä kotikoira, joka ei ole verta edes ikinä maistanut. Onhan koirilla toki jonkunlaiset pedon vaistot ja jonkunlainen tappeleminen luonnistuu leikkienkin pohjalta, mutta väitän että kauas se jää taidoissaan sudesta, joka elää tappamalla päivästä toiseen. Siis se koira voisi pärjätä, jos se olisi harjaantunut tappelukoira ja tappaja, mutta kun 99,9% kerroista koiralla on kokemusta vastaavasta menosta tasan nollat, niin heikot ovat koiran eväät yhteenotossa.
Ei ne koirat aina sudelle häviä,mutta esim. metsästyskoirat,jotka susien saaliiksi ovat joutuneet lähes poikkeuksetta ovat sutta huomattavasti pienempiä.
Toinen vaihtoehto on,että koira killuu pihalla jonkun narun jatkona ja jää siitä suden hampaisiin.
Itse tiedän useammankin tapauksen,kun on sudelle tullut pihasta äkkilähtö,kun on sakemannien kanssa nokikkain päätynyt.
Meillä jolkottelee susi/susia (yhdestä on näköhavainto) tuossa lähimetsässä ja toistaiseksi on ainakin sovittu samaan pusikkoon koirien kanssa,susi väistää. Pentukoiraa en päästäisi kyllä yksistään juoksentelemaan,siinä saattaisi huonosti käydä,mutta isojen kanssa,varsinkin kun niitä on monta on kyllä hukalla hikiset paikat,jos rähinä tulee. Talviaikaan näkyy tuoreessa lumessa välistä jälkiä,mutta pihalle ei ole koskaan tullut,lähimmät jäljet on olleet noin puolen kilometrin päässä.
esim.mastiffeja käytettiin pienestä asti vain ja ainoastaan vartioimassa lammaslaumoja susia vastaan.Ne olivat tavallaan osa luontoa ja niiden luontoa osa oli se että ne tiesivät miten puolustautua susia vastaan.Nyt koirien ollessa lähinnä kotiperhehauvoja niillä ei ole kokemuksen kautta opittua tietotaitoa,vaan usein kohtaaminen suden kanssa on koiran viimeinen ja ensimmäinen samaanaikaan.
Sudellehan on paljon kiinni koiran koosta ja terveydentilasta(mm.koiran ikä) käykö se kiinni vai ei. Jos on monta isoa koiraa vastassa ja yksi susi kyseessä,niin susi mielummin säästää energiaansa eikä ota turhia riskejä vaan käy yksinäisen kiinniolevan pikkupuudelin kimppuun.
Olen itse nähnyt kuinka (oli kyllä isokokoinen) uroslabradorinnoutaja ajoi yksittäisen suden takaisin metsään vapaana pihalla ollessaan.
Tosin isokokoinen urossusi,täysissä voimissaan, nälkäisenä, kaataa kyllä koiran kuin koiran jos niinkseen tulee.Suden vaistot on pennusta lähtien terästetty tappamiseen,siinä missä useimmilla koirilla suurin huolenaihe on,pääseekö pissalenkille korttelin ympäri 2 vai 3 kertaa vuorokaudessa ja antaako omistaja nyt uusia hyviä koirankeksejä vai ei..Myös suuren suden purukalusto ja puruvoima on suurempi kuin koirilla.
Koiralla ja sudella on erilainen elekieli.Ne eivät ymmärrä toisiaan.Ajokoira yleensä alistuu heti sudelle ja huonosti käy.
koirat vaan räksyttää ja hammasta näyttää, kun sudet iskee suoraan henkitorveen että rusahtaa.. Jos sais jonkun itä-siperian laikan niin luulisi ton pärjäävän aika hyvin suden kanssa..
usko että laika sudelle yksinään pärjäisi. Susi on kuitenkin niin paljon massiivisempi kooltaan. Sen vuoksihan esim. irlanninsusikoira on niin suuri kooltaan että sen piti aikoinaan susille pärjätä. Laikoissa urokset pääsevät juuri sen 60 sentin paremmalle puolelle ja aikuinen susi voi olla parhaimmillaan jopa säältään parikymmentä senttiä suurempi, puhumattakaan sitten massasta.
Niinhän se taitaa olla, ettei suuria koirarotuja kyllä susien saaliiksi ole jäänyt, tai silloin on kyseessä luultavimmin lauma. Meillä on mm. etelävenäjänpaimenkoira, joka on venäjällä käytetty sotilaskoira, sekä käytetty karjan suojeluun susilta. En usko että susi pärjäisi tuolle, koska ko.koirarotu on korkea ja massiivinen, luonteeseen ei kuulu periksianto tai alistuminen uhkaavassa tilanteessa. Vaikka onkin meidän lellitty "vauva", en epäile hetkeäkään että alkukantaiset vaistot heräisivät.
Meidän metsässä ei ole nyt susia mutta siellä majailee kolmisen karhua. Kolme suurta koiraa pihassa tuo kieltämättä korvaamatonta turvaa.
täällä jengi luulee isoja kotihauvoistaan :D
Nyt ne jo pitää aikuisia susia pilkkanaan ja kovimmat pitelee karhuja poissa pihoilta hauvoillaan :D Heh,jotain rajaa.Susi jättää ison koiran yksin liikkuessaan rauhaan jos helpommalla saa helpomman saaliin vaan,mutta jos susi on nälissään niin se kyllä tappaa minkä koiran tahansa.Karhusta nyt puhumattakaan,nalle nimittäin voi lähettää ihan huvikseenkin murren kuin murren yhdellä käpälän sivauksella toisille maille murisemaan..
pidä paikkaansa. Siis että susi tappaa koiran kuin koiran. Miksihän sitten esim. Irlanninsusikoiria on olemassa, joita on käytetty susien metsästykseen aikoinaan ja ne ovat sudet tappaneet ihan itse. Ei susi nyt kuitenkaan niin ihmeellinen eläin ole. Ne kun jää koirille monissa asioissa toiseksi. Voin jopa kertoa tapauksen missä cockerspanieli oli susilauman johtajana ;)
Ja omassa rodussani on useita tapauksia tiedossa missä kaksi tai useampi rodun edustaja on karhun keskenään tappanut. Tosin nämä tapaukset on luonnollisesti vanhoja ja ulkomailla tapahtuneita. Suomessahan laki jo kieltää ajavalta koiralta saaliin tappamisen.
ei koirista ole sudelle vastusta, mistä tälläinen harhakuva on ihmisille syntynytkin.
Kyllä toi on ihan totta että on koiria jotka tappaa suden.
Tossa eräs mainitsikin jo etelä-venäjän paimen koiran joka tappaa suden jos on "normaali kunnossa ja ainakin kaukasian paimenkoirat hoitelee sudenvaikka oli susi nälissään tai ei.
Ainakin noi kaksi rotua osaa olla TODELLA hurjia kun sille päälle sattuu eikä ainakaan alistu suden edessä.
Esim.Kaukasialaisen rotukuvauksessa sanotaan
"koiran esiintymisen olevan suojeluvaiston takia jopa raivokastakin" ja koko kokokin kyllä riittää sudelle
Olen nähnyt kun 9 kuinen Kaukasialainen takoi 5 vuotiaaseen Bullmastiffiin 80 tikin verran hampaan reikiä saamatta itse juurikaan hammasta
ja on muutamia muitakin "vuoristolaisten" paimen koiria jotka on jalostettu puolustamaan laumaa nimenomaa susilta
Tosin täytyy sanoa että suomessa ei jalostus suunnat suosi tällaista "aggressiivisuutta"(ihan ymmärrettävistä syistä) koska koirien ei tarvitse tosissaan kohdata susia, mutta esim.tuolla kaukasuksella ne vartioi laumaa vieläkin susilta , mutta siellä onkin koiran jalostusperiaatteet hieman toisenlaisia, mutta ne koirat "leikkii susien raadoilla"
Mutta jos ajatellaan "suomalaisia" koiria niin en olisi niin varma selviäisikö ne "kunnon" suden kynsistä juuri tuon agrressiivisuuden puutteen vuoksi,koska koirat on jalostettu "ihmisen ystäväksi" ei "tappamaan susia".
...mutta parastahan olisi jos sudet pysyisi omissa oloissaan ja koirat omissa
http://www.koirat.com/kuva.phtml?id=963
Ööh,tossa on kuva irlannin susikoirasta, jokainen voi itse päätellä kumpi vie ja kumpi vikisee,tuo vai täysikasvuinen susi!
Siis erehdyitköhän koirasta,vai väitätkö todella että tuon näköinen (siis keskisuuri villakoira puolipitkällä karvalla?) hauveli tappaisi itse suden?
"keskisuurien" urosten ihanne säkäkorkeus huitelee siellä 85 sentissä,että tiedä sitten tuosta pienuudesta...
tuossa jo muutamat jo totesivatkin, irlanninsusikoira on suuri koira. Itse asiassa säältään korkein koirarotu, urokset voivat olla melkein 90 senttiä korkeita. Esimerkiksi dogilla säkä on uroksilla noin 80 senttiä. Kuvat voi olla yllättävän hämääviä, kuten varmaan huomasitkin jo. Hieman ovat suurempia kuin keskikokoinen villakoira ;)
"esim American pitbull on ideaali koira koiratappeluihin,kuten myös staffordinterrieri. Ne ovat todella nopealiikkeisiä,eli siinä missä joku mastiffi vasta kääntää päätään ihmetellen mitä tapahtuu,pitbull on jo kerennyt kurkkuun kiinni.Aika keskeinen tekijä koiratappelussa.
Toisaalta noilla piteillä ja st:llä on koiramaailman (yllätysyllätys?) suurin puruvoima,katsoppa vaikka kuvia ko.koirista,niiden päät ovat ison koiran päänkokoisia,vaikka kroppa onkin pienempi.Ja vahvojen leukojen liitteenä on tehokas purukalusto,eli leuat ovat vahvat ja kulmahampaat leveät juuresta ja sijaitsevat kaukana toisistaan (leveä alaleuka siis), eli purema ei ole mikään siisti tikki vaan todella repii kohteensa.
Ja kroppahan noilla koirilla on luonnostaan yhtä lihasta,eli erittäin jänteviä.25 kg treenattu pitti kiskoo helposti isompaa taakkaa perässä kuin puolet painavampi paimenkoira! Ne ovat siis yhtä jäntevää lihasmassaa.
Tähän kun lisää vielä luonteen,joka on siis pitkän jalostuksen (näitä koiria siis käytetty/käytetään vieläkin paljon tappelukoirina,alunperin suuri käyttötarkoitushan oli esim.härkiä ja karhuja vastaan järjestetyt tappelunäytökset USA:ssa)takia hyvin periksi antamaton,eli tulos on toisen koiran kuolema tappelussa,ellei koiria eroteta väkisin ennen sitä.Se ei ole niiden luonteenvika,vaan ominaisuus joka niihin on vuosien saatossa iskostettu.Moni näennäisesti suuri koira,esim tanskan doggi on keskimääräiseltä luonteeltaan itseasiassa kartoituksien mukaan keskivertokoiraa paljon arempi ja pelokkaampi,pittien ja st:n ollessa taas aina 110% "viimeiseen asti" mukana kaikessa mihin ne laitetaan,valitettavasti myös tappeluissa.
Koiratappelussa mastiffit/dobbikset/schäferit ei kestäisi montaa sekuntia treenattua aikuista urospittbullia vastaan.Jos rottis ei olisi niin kömpelö (iso koira) kropaltaan,sen luultavasti soveltuisi parhaiten listastasi noihin juttuihin..
No,tämä oli vain pohdintaa,paras olisi että koiratappeluita ei pidettäisi,mutta siltä ei voitane koskaan välttyä maailman mittakaavassa."
Noin joku kirjoitti tonne koiratappeluosioon.Mutta eikö tämän mukaan nimenomaan kannata pitää susiakin vastaan näitä pittbulleja ja tota toista terrieri-koiraa,jos kerran koirien keskinäisissä tappeluissa voittavat isotkin lajitoverinsa?! Olen ymmälläni...
On irlannin susikoira, virallisestikin. Käypä katsomassa luonnossa. Aivan älyttömän kokoisia, Ja, joo. NIitä on todellakin käytetty nimenomaan susien tappamiseen. Se on ollut niiden käyttötarkoitus aikoinaan.
sudet tosiaan tappaa luonnossa elääkseen hirviä, ne on viimeisen päälle hiottu tappamiseen (hampaat isommat ja leauat voimakkaammat ja aistit terävemmät) kuin koirilla. Kyllä aikuinen susi tiukassa tilanteessa tappaa koiran kuin koiran.Joku luppakorva-paimenkoira ei kerkeä edes päätään kääntää kun on kurkku jo auki.Toki susi hakee esnisijassa itselle vielä helpompaa saalista,ja siksi on nähty tilanteita joissa susi ei käy ison koiran kimppuun.
Nämä myyttiset "susitappajakoirat" on siis samanlaisia kuin dreeverit kettujahdissa,eli ne ajavat, jäljittävät ja paikantavat riistaa kunnes metsästäjämies tulee ja ampuu sen. Sanoohan sen järkikin ettei http://www.koirat.com/kuva.phtml?id=15233 tälläinen turjake montaa vinkausta ehdi antaa jos aikuinen susi käy kimppuun.
Taas pieni täsmennys: se on pitbullterrieri. Pit = tappelukehä. Pitt on amerikkalainen näytteliijä - voi tosin olla muutakin... Tämä näin saivarteluna alkajaisiksi.
Mutta just. Pitbulleja vanhoina pahoina aikoina on toden totta tappelutettu kehässä kaikkien mahdollisten onnettomien luontokappaleiden kanssa. Myös susien. Jälkimmäisten tappioksi.
Asia kuitenkaan ei ole näin yksinkertainen - mistä susi on sinne kehään saatu? Pyydystetty jostain, kukaties vammautunut, aliravittu, alimittainen... Joka tapauksessa täysin vieraassa ympäristössä, kauhuissaan, ainoana ajatuksena päästä tilanteesta pois. Kokenut tappelukoira sitävastoin on kehässä kuin kotonaan, tietää mitä siellä on tarkoitus tehdä - lopun voi laskea itse.
Tulos voi olla aivan erilainen, jos ollaan suden kotona, sen reviirillä, ja vastaan tipsuttelee suojattua lemmikin elämää viettänyt, ei tappelemaan koulutettu pitbullterrieri. Ei pienintä epäilystä kumpi siinä päätyy kenen suuhun poikittain kuin kapahauki.
En tiedä auttoiko tämä hämmennykseesi nyt yhtään...
miten sutta pidetään edelleenkin kauhistuttavana petona, joka on syntynyt tappamaan ja joka on aggressiivinen peto. Onko hieman aistittavissa ennakkoluuloja ja niistä lasten saduista otettuja uskomuksia?
Se on minulle edelleen suuri ihmetyksen aihe, miten muutamat ihmiset joiden kanssa olen puhunut ovat asustelleet susilaumojen seurassa, ja ne sudet eivät ole edes meinanneet syödä näitä ihmisiä.. Ihmeellistä.. Miten se menee täällä vallitsevaan mielikuvaan sudesta? Jonka siis pitäisi olla heti valmis tappamaan ihminenkin kun vain kohdalle sattuu..
Ehken olisi aika jokaisen suomalaisen opiskella suden käyttäytymistä ja luonnetta jo siellä ala-asteella, niin voisi tuo kuva sudesta olla hieman realistisempi.. Itseäni ainakin suuresti huvittaa nuo täällä esiintyvät kuvaukset susista..
Kyllä, irlikset ovat ajaneet suden kiinni ja tappaneet sen. Rotu kehitettiin täysin sitä varten. Se jalostettiin ominaisuuksillaan niin että se kykenee ajamaan suden kiinni ja tappamaan sen, lisää rodun historiasta varmaan jokainen osaa lukeakin, jostain muualtakin kuin koirat.comista. Jos se olisi vain ajanut saaliin kiinni, ei siitä olisi koskaan muodostunut niin arvostettua rotua, kuin mitä se oli keskiaikaisessa Englannissa.
Noita suuria paimenkoiria käytetään edelleenkin lammaslaumojen suojeluun susilta esim. Espanjassa, missä muuten ihmisiä on noin kymmenen kertaa enemmän kuin meillä, maantieteellinen alue vai hieman isompi, mutta susia on alueella päälle 2000. Siellä on opittu elämään susien kanssa rinnakkain. Minusta meidän on melko idioottimaista edes alkaa valittamaan että susista on haittaa kun niitä on Suomessa vaivaiset 200 ja alue ei ole lähellekään niin tiiviiseen asutettu kuin Espanjassa. Voisiko ongelmat olla lähtöisin siitä, että me emme halua tehdä mitään asian parantamiseksi, koska on paljon hauskempaa valittaa?
Tiedättekö te edes miten susi ylipäätään tappaa hirven? Ei se sitä yksin tee. Siihen vaaditaan täysimittainen susilauma, Suomessa elävät tynkälaumat saavat todella harvoin kaadettua täysikasvuisen hirven.
niin, miten ne sit pärjäis.. no mut ei näitä voi 100% varmaks ikinä voi sanoa..
vaikka tutkimassa miten Italiassa ja espanjassa on susien aiheuttamat vahingot saatu kuriin, niin ehken se totuus sieltä paljastuu pikku hiljaa ;)
Tuosta voit vaikka käydä lukemassa mitä aiheesta sanotaan. Tuon voisi moni muukin täällä oleva käydä lukemassa.
http://www.verkkotie.fi/omat/susi.html
siis kyl mä uskon et niitä koiria on käytetty ja hyviä ovat. mutta mitenkäs täällä suomessa.. ei täällä kuitenkaan jokaisessa talossa irlanninsusikoiraa ole vartioimassa toisia koiria eikä sinänsä ole mitään suojeltavaa, ei ne pysty ajokoirien perässä metsässä juoksemaan sen varalta että susi tulee kuvioihin.. :(
minkähän alan ammatti mies sä muka olet...ihmiset jauhaa tota kummaa terminaattori susi paskaa täällä kun ne ei oikeasti tiedä mitään...Mä olen nähnyt kuvia että miten sudelle on käynyt kun se kohtaa kaukasianpaimen koiran...sudeksi se hikisesti pystyttiin toteamaan...Susi on pelkuri ja se käy aina helpoimman saaliin kimppuun...Kaukasianpaimen koira tekee yksinäisestä sudesta rukkaset kun se suden luonnossa kohtaa...Lueppa "ammattimies" pikkusen alan kirjoja ja jauha sit vasta paskaa.... >:(
kaukkari on kaikkea muuta kuin kömpelö koira kaukkarin käytös antaa ymmärtää sen olevan löysä ja laiska koira, mutta kaukkari säätelee kulutustaan kun vuoristossa sitä ruokaa on kovin niukasti ja ne joutuvat säännöstelemään likkumisen avulla kulutusta.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Susi herätti pelkoa Vantaan Sotungissa/1135220739579
http://www.youtube.com/watch?v=5Z0ejOP3Kec
...sudet ovat huomattavasti suurempi kokoisia, mitä pohjoisemmaksi mennään. Toki, nuo koiorat ovat pahoja ja on susi yksilöissäkin eroja. Suomalainen aikuinen susi on täysi kasvuisena 80cm korkea ja painaa keskiarvona 43kg..taasen kaukasialainen susi painaa suomalaisen susi naaraan verran, eli 32kg...
Muista!!nuop eivät ole susia...italialainen susikanta on kooltaan huomattavasti pienempää sorttia.
päsi suuren kuusen takaa näkyviin. Savun hälvettyä huomasin sen liikkumattomana makaavan hangella. Laskin vielä pari latingia sen turkkiin ennen kuin menin luokse. Kostonhomoni oli suloinen saadessani painaa puukon sen sydämeen. Nyt oli kaatunut monen sadan lampaan, monen lehmän, kymmenien koirien surmaaja, keskellä pahoja tekojaan. Suurella vaivalla sain kantamalla sen tielle, josta se oli pakko hevosella hakea. Se ei ollutkaan ihan pikkuinen eläin. Korkeus oli 93 cm, vahvuus rinnan kohdalta 92 cm ja pituus kuonon päästä takajalkain varpaisiin oli 2 metriä 25 cm. Painaen veri pois tarkkaan juosseena vieläkin 50 kgr.
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.finnica.fi/keski-suomi/metsa/img/susikuva.jpg&imgrefurl=http://www.finnica.fi/keski-suomi/metsa/tarinat/susi.htm&h=300&w=425&sz=25&hl=fi&start=12&tbnid=_sthwwlaIYG20M:&tbnh=89&tbnw=126&prev=/images?q=kaadettu susi&gbv=2&hl=fi&sa=G
Kyllähän noita laikoja isompiakin löytyy oma narttu laikakin on 61cm säkä ja paino yli 30kg...suurin minkä kuullut niin säkä 85cm ja yli 55kg paino
Luonto on susille tuttu ihan kuin meille olohuoneemme,ne ovat tottuneet liikkumaan siellä äänettömästi etsimään itse tappamalla ruokansa ja oleilemaan jouto aikansa niillä on runsaasti aikaa vaania ei minnekään kiirusta.Ja kun on ruuasta kyse niin kyllä siihen aikaakin voi tuhlata,varsinkin jos se saadaan helposti.Lisäksi niillä on hyvät aistit,mm.kuulokin ylivertainen.
Ja kun ne hyökkäävät koiran kimppuun niillä on tappaminen mielessä,tosi kysymyksessä.
Harva koira menee tappo asteelle,eivät osaakaan, ne eivät ole tottuneet tappamaan,ei tarvitse,
ruokaa tulee muutenkin.
Susi ja koira- tottunut ja tottumaton.Näistä lähtökohdista katsottuna koirilla ei ole mitään mahdollisuuksia pärjätä susia vastaan.
On kuitenkin joitain isoja paimen koiria jotka kyllä pystyvät häätämään sudet matkoihinsa.
Jos kokenut susi haluaa koiran hengiltä, se käy kätevästi esim. seuraavasti: Ensin susi puree koiran etutassut poikki, yksi rouhaisu per tassu. Tässä vaiheessa koiran on sitten turha mitään yrittää enää vastustella. Ja jos susia on useampi, aikaa kuluu vielä vähemmän. Ja yleensähän niitä on. Susi ei ala minkäänlaiseen "voimien mittelöön reilun pelin säännöillä".
Riippunee tilanteesta ja koirasta miten koirat pärjäävät sudelle/karhulle jos tosissaan tulee tappelu, mutta kyllähän pelkkä koiran läsnäolo voi riittää karkoittamaan nuo pedot. Kolme suurta koiraa pihassa on epäilemättä suuri turva, turha siinä on yhtään irvailla. On eri asia pärjäisivätkö ne todella karhuille, mutta varmasti pitävät niitä loitommalla. Tiedän tapauksen, jossa jackrussel on saanut karhun kääntymään matkoihinsa, vaikka ei liene kahta kysymystä kumpi olisi voittanut tappelun.
Olen kanssasi samaa mieltä. Kerroin vaan esimerkin suden tavasta tehdä asioita. Eli jos sudet "päättävät" surmata nuo 3 koiraa, sen ne luultavasti myös tekevät. Valitettavasti. Ja konsteja niillä riittää.
Mutta eiväthän suurpedot toki ole mitään tappokoneita, jotka säännömukaisesti tappavat kaikki vastaantulevat koirat.
Se ei taatusti luovuta suden edessä!
Eikö teillä todellakaan muuta tekemistä,ku väitellä asiasta,josta kukaan ei näy tietävän yhtään mitään...
Ymäärtävän sitä että susi on petoeläin, joka on treenattu tappaja. Kun taas koira on ihmisen kesyttämä kotieläin, joka on henkisesti lapsi. Siis koira jää suden lapsen tasolle. Susi tappaa elääkseen ja on karaistunut ja kouliintunut koko elämäsä aikana pelkästään siihen että pysyy hengissä ja pystyy tappamaan mahdollisimman tehokkaasti uhrinsa pysyäkseen hengissä. On järjetöntä ruveta ison koiran omistajana uhittelemaan että : Kyllä se minun Mastiffini suden tappaisi ! Siis tuohan on aivan lapsellinen ja täysin järjetön näkemys. Eikö ole päivän selvää kumpi voittaa. Pennun tasolle kehitetty kotieläin koira, vai susi, joka on luonnossa elävä saalistaja-eläin. Ison koiran omistajat, tulkaa järkiinne ja keskittykää vain hoivaamaan kotieläimiänne. Älkää päästäkö niitä "saalistavien" Tappajiksi treenatuiden metsän eläinten lähelle jos ette halua suurta surua siitä itsellenne.
Taas tulee näitä "treenattu tappaja" juttuja. Kyllä se koira tappaa saaliinsa ihan siinä missä susikin, monesti jopa helpomminkin.
Hassua että jos ne koirat ei sudelle pärjää lainkaan niin miksi ihmeessä noita pidetään edelleenkin hyvänä keinona suojata karjaa susilta? Suurilla paimenkoirilla on juuri ratkaistu esim. Italiassa susien tihutöistä koituvat ongelmat. Kaikki koirat ei todellakaan sudelle pärjää fyysisesti, mutta henkisesti saattavat sen suden voittaakkin. Kuten täälläkin on jo todettu sen sataan kertaan. Rotu esimerkkinä maremmano, mitä käytetään Italiassa ja Sveitsin alueella susia vastaan ja hyvin on toiminut. Ei ole sudet vieneet lampaita laumoista sen jälkeen kun suuria koiria sinne lampaita paimentamaan on hankittu.
Susi on kyllä petoeläin, mutta herran isä noita "treenattu tappaja" kommenttejanne. Suoraan sanottuna itselläsi on lapsellinen ja täysin järjetön käsitys asiasta.
Nämä suuret susiasiantuntijat tappaja juttuineen tuskin ovat koskaan sutta edes nähneet.
Paitsi ehkä lapsena punahilkka sadussa,tai iso paha susi tuli ja söi kiltin pikku possun jutuissa.Eipä kyllä oikeesti ole ihme,että ihmiset on mitä on,kun lapsesta asti syötetään susi on paha propagandaa.
Susi on petoeläin ja tappaa syödäkseen,mitä sitten,en käsitä mikä siinä on niin maata mullistavaa.
Muut petoeläimet eivät saa ollenkaan samanlaista haloota aikaan vaikka kyllä esim. karhut aiheuttavat välillä isojakin vahinkoja.
Johtuisko ehkä siitä,että se susi kuitenkin on jotenkin liian lähellä koiraa ja ihmiset ei oikeen osaa suhtautua,vai mistä lie kyse.
Joillekin tuntuu olevan elämää suurempi asia pitää yllä sitä suden tappaja imagoa,vaikka tosiasiat puhuis puolestaan mitä.
Ja samaan hengenvetoon on tärkeää paasata,että koira on aina se suloinen kiltti pikku lemmikki,joka ei tee pahaa kärpäsellekään. Eikähän tietenkään voi mitenkään pärjätä,kun se iso paha susi hyökkää,viidet siitä mihin tarkoitukseen se koira on nimenomaan jalostettu.
tuntuu olevan. Itse en jaksa ymmärtää noita käsityksiä joiden mukaan susi on järjetön tappaja jne. Enemmän minä tuolla metsässä pelkään hirviä, ne on nimittäin todella vaarallisia koirille ja itsellekin ja niitä on paljon, joten niihin törmääminen on jopa todennäköistä. Suteen törmääminen tuolla on yhtä todellista kuin se meteoriitin tippuminen päähän..
Yleensähän ne vanhat mielikuvat on pinttyneet sinne selkärankaan eikä niitä suostuta muuttamaan vaikka iskettäisi mitä todisteita suoraan nenän eteen. Sen vuoksi olisi hyvä että jo ala-asteella opetettaisiin noita oikeita fakta tietoja susista ja muista petoeläimistä. Amerikassahan tuota tehdään. Susitutkijat käyvät kouluissa puhumassa asioista ja selittämässä tosiasioita, joskus mukana saattaa olla jopa koirasusiakin näyttämässä että ei se susi niin hirvittävä peto ole, saati koirasudet jos ne oikeissa käsissä on.
Tosiasiahan on että TERVE ja villi susi ei tapa ihmistä ja hyökkää kimppuunkin vain ahdistettuna, ja kertaakaan ei ole susi ihmistä edes noissa tilanteissa tappanut. Karkuun ne on lähteneet jos vain pääsevät. Koirat tuolla pihan perukoilla on sitten jo helppoja saaliita. Ja jos itse olisin tilanteessa missä pitäisi valita joko se aloilleen sidottu koira tai sitten karkuun juokseva jänis niin kyllä kallistuisin sutena sen koiran kannalle.
Sitten on vielä ihmeellistä että Espanjassa ja Italiassa susikannat on suurempia kuin Suomessa (ja väkiluku ja asumistiheys paljon suurempi kuin Suomessa), mutta siellä ei esiinny tämmöistä suurta susivihaa vaan ihmiset ovat sopeutuneet elämään susien kanssa rinnakkain ja antamaan tilaa susille.
ÄLyätkö että susi on juuri sitä, treenattu tappaja. Aikuiset sudet opettavat sen tappamaan heti pienestä lähtien. Se elää tappamista varten pysyäkseen hengissä. Luuletko ihan tosissasi että koirasi joka on "treenattu" puolestaan saamaan ruokakupista mömmöt naamaansa ja joka on ihmisen kehittämä kotieläin, kehitykseltään suden pennun tasolla. pystyy suden kokemuksellaan tappamaan ? Sinä itse, olet todella yksinkertainen.. No, usko mitä usko.. Vie koirasi susilauman luokse niin katsotaan miten käy.. ;)
Koska se tappaa syödäkseen ja pysyäkseen hengissä, on tehnyt sitä koko elämänsä ajan. kun taas koira on sudne pennun tasolla oleva ihmisen kesyttämä eläin. Eikä susi yleensä tapa ihmisiä. Tosin onhan tätäkin tapahtunut, sitä ei voi kieltää. JOs eksyt nälkäisen susilauman keskelle yksin keskellä metsää niin luultavasti ne kimppuusi voivat käydä. Tämä on nykyisin harvinaisempaa mutta ei mahdotonta. Siitähän tässä ei ollut silti kysekään vaan siitä että pärjääkö koira sudelle. Ja jos järjellä ajattelet niin tiedät vastauksen myös itse.
hypätään vaan suoraan johtopäätöksiin eikä viitsitä ottaa selville tosiasioita. En ole missään vaiheessa sanonut että oma koirani susille pärjäisi, enkä sitä uskokaan. Mutta on olemassa rotuja jotka siihen pystyvät, todistetusti! Jos viitsii vain katsoa sitä omaa napaa kauemmaksi. Joten sen vuoksi katson nuo sinun väitteesi melko typeriksi ja suoraan sanottuna lapselliseksi. Asioissa on aina monta puolta.
Ajattele hieman joidenkin koirarotujen käyttötarkoituksia niin huomaat varmasti sieltä sen että niitä on käytetty ja käytetään edelleenkin susia vastaan, eli suojelevat karjaa ja asuinalueita susilta ja ne koirat pärjäävät susille. Kaikki rodut ei siihen pysty, mutta jotkut pystyvät, kuten monet laumanvartija roduista.
siihen vastauksen. Ja se on että ne jotka on sitä varten jalostettu pärjäävät. Kuten maremmano. Asiasta voi käydä lukemassa tästä osoitteesta lisää http://www.netsonic.fi/~lindstedt/maremma/marframes.htm
Mutta kun puhuttiin pyreneiden mastiffeista, niin olet typerä jos luulet etteikö sudet sitä tappaisi helposti milloin vaan
että ne koirien vaistot ja käyttäytymismallit on minnekään kadonneet tuolta rodulta? Oletko edes tutustunut rotuun muuta kuin nimen perusteella vetänyt johtopäätöksiä? Tiedätkö että tuo rotu on toiminut ihan samalla tavalla aikoinaan karjansuojelijana susia vastaan, kuten maremmano? Ei se peruskäyttäytyminen siitä ole mihinkään hävinnyt.
En voi sanoa että itsekään rotua paljon tuntisin, muutamia yksilöitä tavannut ja jutellut omistajien kanssa koirista jne. ja jonkun verran tutustunut rodun käyttötarkoituksiin ja historiaan.
Enkä ole puhunut pelkästään pyreneiden mastiffista, vaan olen puhunut laajemmin suurista paimenkoirista ja laumanvartijoista. Kuten myös ihan sudenmetsästykseen kehitetyistä roduista.
sen veroisia että siihen pystyisivät. Katsopa esim. Irlannin susikoiraa nykyisin. Ei paljoa sutta tappaisi.... Lapsellinen aihe muuten, mielestäni
Mutta tosia asia on se, että jotkut rodut pystyvät sudelle kampoihin pistämään jos tarve vaatii, kuten juuri maremmano. Siitä et varmaan sinäkään eri mieltä ole? Ja jos olet niin voit sitten käydä samalla kertomassa Italian hallitukselle ja WWF:lle etteivät enää tue maremmojen kasvatusta tähän käyttötarkoitukseen maailmanlaajuisesti. Koska ei ne tehtäviään osaa hoitaa.. ;)
En edes ymmärrä miten tästä näin iso keskustelu on syntynyt, kun on niin yksinkertainen asia ja melko turhakin vielä.. Puuh..
Minä en vaan millään ymmärrä sitä miten ihmiset voivat verrata omia koiriaan susiin ja leuhkia sillä että ne muka sudelle pärjäisivät. Minusta luonnon petoeläin on ihan eri tasolla tällaisissa asioissa ja on älytöntä ajatella että koti koira olisi muka sellaisen tappaisi tuosta vaan. Jos ihmisillä on tuo periaatteenaan kun ison koiran ottavat, niin kehottaisin olla olemaan ottamatta. Juuri tällaisten takia koirapuistoissakin saa olla varpaisillaan, kun ei aina tiedä millainen koira on tulossa. Onhan niitä tapauksia joissa on annettu koiran tappaa koiran juuri tämän machoilun takia. Siksi halusin sanoa oman mielipiteeni asiasta
että niillä jotka pyrren tai maremmanon ottaa itselleen ole mielessään se että ne ovat niin suuria kooltaan. Eikä siinä sudelle pärjäämisessä ole varmaankaan kyse leuhkimsesta, joidenkin kohdalla se kun on tosi asia.
Toki löytyy niitäkin joille se koira on vain se m*lkun jatke, ja silloin haetaan suurta kokoa ja pelottavaa ulkonäköä, mihin tuskin kyllä esim. maremmano menee, se kun näyttää kiltiltä nallelta ;) Mutta luonne ei sitten olekaan se kiltin nalle luonne.
Jotkut kyllä varmasti hankkivat suuria laumanvartijoita ihan vartiokoiriksi kotiinsa ja pihalleen. Olin ainakin lukevinani että Suomessakin on laumanvartijoita ihan lampaita vartioimassa susilta jossain idässä, mutta en ole sitten varma. Tuolloinhan koira kyllä otetaan käyttötarkoituksen mukaan, joten ei varmaan liity suuremmin tähän.
kaukasian paimenkoiralla ei ole mitään tekemistä ihmisen kanssa näin koiran genetiikan kanssa. kaukkarit kehittyi eristyksissä, kaukasus vuorella ja siellä vain vahvimmat selviävät. ja jos kasvavat aikuisiksi niin pääsevät vartioimaan lampaita ja karjaa, mikäli siitä selviävät ja elävät susien ja karhujen hyökkäyksistä huolimatta saattavat päästä vielä pukille ja tuottaa narttujen kanssa pentuja ja nartut yleensä menevät kauas pois synnyttämään pentunsa ja synnytettyään ja katsottuaan vahvimmat pentueesta tappaa itse heikoimmat ja kasvattaa pennut matkustus kuntoon ja påalaa laumaan eli paimenen luokse pentujen kanssa jotka ovat selvinneet pitkästä matkasta. Kaukkari on ainoa koira rotu jota kohtaan tunnen suurta kunnioitusta jo pelkästään koon, voiman ja ketteryyden ansiosta. Tässä vielä skeptikoille, poliisi ampui kaukasian paimenkoiraa joka vartioi pihaansa 5 kertaa 9mm pistoolilla 2kertaa haulikolla ja lopuksi tappoivat koiran lapiolla päähän lyömällä, se jo kertoo kaukkarin mielenlaadusta periksi ei anneta kun veri vielä kiertää. kyseinen juttu oli iltalehdessä ja päätyi käräjille syyttäjä vaati poliiseille ja eläinlääkärille tuomiota virkansa laiminlyömisetä. että näin meillä suomessa.
treenattu? onko sillä personal trainer, joka opettaa oikiat hyökkäyskulmat ja hokee, että "muista, yllätys on puolellasi!". että pienestä asti jo aikuiset sudet hokee tätä pennuillensa? ....eh?
vaistojen varassa ne menee.
eikä ne myöskään laskelmoi, että missä on uhrin "heikko kohta" (esim. murtamalla molemmat etutassut! luuleeko joku että susi ees tajuaa käsitettä 'etutassu'?!)
tässä nyt yhdistetään susiin jotain julman ihmisen piirteitä. eikä eläimiä pidä inhimillistää, ei lemmikkeinä eikä petoeläiminä. siinä mennään niin pahasti metsään.
ja koirillakin -kuten myös susilla- on luonteensa. ei varmastikaan ole rotua, jonka jokainen edustaja pärjäisi tappelussa sutta vastaan, mutta olen varma että jokaisessa rodussa on myös vähintäänkin se yksi yksilö, joka tarpeen vaatiessa pistää nuorelle ja hölmistyneelle sudelle luun kurkkuun. tai ainakin pelottaa sen pois kimpustaan.
Kuvittelevat että ne voivat tappaa karhuja ja susia. ;) heh. Monesti pienemmät kääpiökoirat ovat "petoja" paljon enemmän luonteeeltaan kuin isot koirat. Sääliuttävää ostaa koira sen takia vain että se on iso. On ´valitettava tosiasia että koira on ihmisen jalostama kesyeläin joka on järkevintä pitää luonnoneläimistä kaukana. Oli sitten miten iso "lemmikki" tahansa.
Luin ekan viestin ja sitten nuita viimeisiä ketjusta. Aika hupaisia mielipiteitä puolin ja toisin! :) Nuorena minäkin vertailin että kumpikohan on parempi: sellanen iso mönkijä vai moottoripyörä. Eipä siinä oikein kukaan osannut lapselle selittää, ettei niitä voida verrata keskenään. Teillä mp vie ja metsässä mönkijä. Eikös asia ole suurinpiirtein näin suden ja koirankin kanssa?
Ei mutta oikeasti, tarkoittavatko nämä "susi on tarkoitettu tappamaan ja koira syö kupista" -kommentit sitä, mitä tapahtuu jos susi ja koira laitetaan suljetulle areenalle, vai mitä?
Kuten joku puhui kai maremmanosta(?), niin riippuu aikalailla tilanteesta miten koiran ja suden kohdatessa käy. Jos koiria on muutama susilaumaa vastaan, niin käy asiantuntijan mukaan toisen vartioivan rodun(Estrelanvuoristokoira) tilanteessa luultavasti näin:
"Yksi koira on aina helpoin pitää, mutta susialueella koiria tulisi olla useampia. Hyvä määrä olisi 3—4, mutta jo 2—3 koiran ryhmä pystyy toiminaan tehokkaasti laumanvartijatehtävissä. Tällöin koirat pystyvät puolustamaan laumaa jopa itseään kookkaampia susia vastaan.
Susien uhatessa ja tehdessä valehyökkäyksiään, yksi koirista häiritsee valehyökkäystä tekevää sutta ja muut jäävät vartioimaan laumaa. Koiraryhmä voi koostua pelkistä nartuista tai uroksista, mutta käyttökelpoisin ryhmä on uros ja 2—3 narttua."
Teksti löytyy sivulta:
http://www.kaytannonmaamies.fi/kmvet/2006-KMVET02/laumanv.html
Tämän lisäksi laumanvarijakoirilla on susia tai ketä tahansa muutakin uhkaa vastaan erilainen taktiikka johon kuuluu olennaisena osana pelotteena toimiva haukku.
Nojuu toki on niin sitten niin, ettei se dobermanni tai yleensäkään kovin moni muukaan jalostettu koirarotu tai edes kaikki laumanvartijat varmuudella pärjää sudelle kun oikeasti alkaa rähinä päälle, mutta on myös Varmasti Poikkeuksiakin tilanteesta riippuen. Esimerkiksi kaukasian- ja keskiaasianpaimenkoiran historia ulottuu kauas, kyseiset koirat ovat jalostuneet idän laitumilla tyylillä "heikoimmat kuolevat" jo tuhansia vuosia. Vielä nykyäänkin venäläiseen perinteeseen kuuluu myös, että korvat ja häntä typistetään, etteivät ne repeydy ja tulehdu esimerkiksi suden kanssa tapellessa.(Tämän hyödyllisyydestä nykypäivänä voi kiistellä taas lisää, mutta tuleepahan koirasta ainakin hurjan näköinen :)
Alkuperäisen asian jätän muiden pohdittavaksi, mutta kyllä sellanen yli 80cm säällä ja 70kg massalla varustettu vuffe, joka suojelee laumaansa luonnostaan (opettamattakin mutta silloin melko hallitsemattomasti), saa ainakin minun peukut nousemaan pystyyn kun susi tulee vastaan. ;)
Aivan toinen asia on sitten se miksi nykyihmiset haluavat jonkun tällaisen rodun. Munanjatke -selityksellä voidaan varmasti kattaa osa hankkimisperusteista. On myös mahdollista että jotkut ihmiset jotka koiraa yleensäkään hankkivat, ovat ehkä ottaneet selvää rodusta ja todenneet haluavansa juuri sellaisen koiran luonteineen ulkomuotoineen kaikkineen. Tämä on tietenkin kovin kovin epätodennäköistä.....
Oli miten oli, mj-selityksenkin voi muotoilla toisin. Itseäni ainakin viehättäisi tulevaisuudessa koira, joka oikeissa olosuhteissa kasvatettuna olisi uskollinen omistajaperheelleen, suojelisi sitä ja sen omaisuutta, hyväksyisi kuitenkin muut ihmiset omistajansa seurassa ja...olisi niin helvatan kunnioittavan kokoinen!! ;))
(keskiaasianpaimenkoirasta linkkiä ja faktaa puheitten pohjaksi: http://www.owzarkat.com/keskarit.html )
jo jollain että irlannin susikoiran on maailman suurin koira ja ainut joka pärjää todistetusti sudelle , ei se paljon paina vaikka teille olis paris stiffi:ä tai jotain muuta samanlaisia rotuja , yhellä tutulla oli kolme rotua en muista mutta tappajakoiria kumminkin ja opettettuja viel susi oli päässy samaan aitaukseen ja tappanu kaks koiraa
Isot koirat eivät pärjää sudelle yhtä hyvin kuin keskikokoiset paimenkoirat. Tämä johtuu suden nopeudesta. Mutta joka tapauksessa koira kuin koira tarvitsee piikkipannan sutta vastaan. Piikkipanta luo yllätyksen sudelle tämän hyökätessä kaulaan kiinni. Ja antaa aikaa koiran tajuta tilanteen vakavuus. yksi Suomessa aika harvinainen rotu Briard on käyetty paimenkoirana ja puhutaan että pystyy piikkipannan avulla helposti voittamaan suden. Sen suuri koko yhdistettynä nopeuteen ja pelottomuuteen antaa sudelle suuren vastuksen. Briardi myös hyvänä lauma rotuna pystyy noin 3-5 briardin ryhmässä torjumaan susilauman hyökkäyksen.
joku teistä tumpeloista koskaan nähnytkään yhtä ainutta täällä luetellusta roduista livenä? googlettakaa sellanen sana kuin: kofoto. sieltä pitäis löytyä jos jonkinmoista tietoa kaukkareista, linkkejä rodusta ja kaikkea muuta tietoa kyseisestä rodusta. Mä laitan aina rahani kaukkarin puolesta, kun koira tappelusta on kyse tai yhtä sutta vastaan tappelusta.
On rotu mikä tahansa yleensä aina lähtee-montako suden raatoa on löytynyt koiran jäljiltä suomesta?Kurussakin hiljattain lähti laumanvartija kuin"litranmitta"!Huom!susi suomessa on suuri,ala-lajeissa on eroja koossa!!!
ei sellasta koiraa oo joka sudelle pärjää, jos teiän kaukkarit ja pyreneiden mastiffit syö luppaaja sudet hirviä metästä ni on siinä pieni ero. missä ne kaikki jutut on ku ne isot ja hitaat laumanvartija koirat on tappanu suden ees porukalla? ei susikaa tyhmä oo, ei se mee lampaiden sun muun karjan niskaan jos siä on 5-6 hevosen kokosta psikiä vahtimas. sitäpaitti jos ihan luette pyreneiden mastiffin rotumääritelmän ni ihan selvästi siä lukee et nimen omaan varoittava ja metelillä mahdollisia tunkeilijoita pelottamalla ja viimesenä keinona käy kii, sillon se on jo myöhästä ku suden näkee. sitäpaitti italian sudet on aasian susia ja ne painaa 17-27 kiloo että siinä on pieni ero suomalaiseen 55kg alfa urokseen. laitetaan ny viä muutamia suden meriittejä lehdistä sun muista.
43 kiloinen kolmijalkainen urossusi tappoi yksin aikuisen naarashirven.
hiljan oli aamulehdessä ku sudet oli pistelly kurussa pyreneiden mastiffin ja samat hukat oli sitä ennen bernhardilaisen syöneet. 3sutta asialla.
noita on niin paljo etten jaksa enempää kaivella mut laittakaa ny ykski juttu jostain et suomes olis minkäänmoinen koira sudelle mahtanu mitää.
käsittääkseni se kurun estrelianpaimenkoira sai useamman suden päällen ja oli viel ikäloppukin.
susi on varmaan montaa koiraa kovempi, mutta ei se aina koiraa ruokana kattele. meillä kerran oli erakkosusi vonkaas narttusakemmannimme perään, onneks ei tapahtunu mitään.
koirasudet on nimittäin mielestäni suttakin pahempia petoja kun eivät pelkää ihmisiä pahemmin
Itselläni on parikin kappaletta alkuperältään venäläisiä laumiksia. Jo tällä perusteella ja kaikella muulla tiedolla, mitä rodusta todellakin tiedän, voin hyvällä omalla tunnolla sanoa - sudesta tai vaikka piristakin tulee rukkasnahka kohdatessaan nämä koirat.
Alun alkaen, kun matkataan tuonne tuhansien vuosien taakse, jolloin laumanvartijat vaelsivat ankarissa vuoristoissa ja kuivilla ylängöillä ja tasangoilla lammaslaumojen mukana kesälaitumilta talvilaitumille ja taas toisin päin, ne todellakin suojelivat tätä lammaslaumaa susilta ja karhuilta. Koiria oli monta lampaiden mukana vaeltamassa, ei yhtä tai kahta. Koko susilta puolustamis homma perustui lähinnä siihen, että ihminen ja evoluutio yhdessä sai aikaan koiran, jota susikin kavahti. Susia ei näy mailla eikä halmeilla, silloin kuin tämä kunnioitusta herättävä laumanvartija on paikalla. (Ja puhun tällä hetkellä venäläisistä laumiksista) Ja jos jostain kumman syystä susi lähti kokeilemaan onneaan, onhan lammas helppo saalis, se sai vastaansa intensiivisesti ja aggressiivisesti lampaita puolustavan koiralauman.
Koirat eivät esimerkiksi yöaikaan olleet lampaiden pehmeän villan peittäminä uneksimassa höyhensaarista vaan kiertelivät lähimaastossa ja tarkkailivat ympäristöään. Suden havaittua koirat tarkkailivat hetken tilannetta ja aivan ääneti lähtivät liikkeelle kohti sutta. Ei murinaa, ei haukkumista vaan kaikki oli hiiren hiljaa. Jos susi ei vieläkään kavahtanut koiria, koirat hivuttautuivat lähemmäs ja lähemmäs ja jäivät ns. väivytykseen. (Susikaan ei hyökkään suunapäänä soitellen sotaan vaan tarkastelee tilannetta ensin ja arvio matkoja, nopeutta, saaliin terveyttä ja lopulta "oliko se hyvä saalis", jonka jälkeen se tekee päätöksensä hyökätäkseen tai poistuakseen.) Koirien oltua hyvällä etäisyydellä, ne tekivät murto-osa sekunneissa ratkaisun hyökkäyksestä. Yhtäkkiä suden kimppuun hyökkään yksi tai kaksi, jopa kolme koiraa päästämättä ääntäkään. Urokset olivat ja ovat edelleenkin niitä jotka yleensä hyökkäävät, nartut jäävät vartioimaan siksi aikaa laumaa. Vaikka sudella onkin hurja puruvoima siitä ei ole paljon apua - suden hyökätessä koiran kurkkuun kiinni, se repii turpansa laumanvartijakoiran rautaisen kaulapannan kymmensenttisiin piikkeihin - suden viimeinen ja ainoa puolustuskeino on silloin eliminoitu. Kaksikin 60-80 kiloista koiraa repivät sutta armotta tuntematta itse minkäänlaista kipua. Itse asiassa koira ei siinä vaiheessa tiedä tästä maailmasta mitään - adrenaliini virtaa, muu maailma unohtuu ympäriltä, kipu ei enää tunnu, vaisto sanoo "tapa tapa tapa tapa". Ja se olikin sitä myöten selvä.
Toki kaikki laumikset eivät ns. väijy vihollista vaan räjähätävät hurjaan haukkuun ja hyökkäykseen suden nähtyään, mutta hiljainen vihollisen eliminoiminen on paljon viisaampi tapa - eihän koirat saa säikyttää lampaita. Koirat eivät missään vaiheessa saa säikyttää tai ahdistella lampaita vaan ennemminkin niiden on pystyttävä noin muun muassa pitämään järjestystä yllä juottopaikalla, ettei janoinen usea satapäinen lammaslauma talloisi vettä piloille. Ja muutenkin, koira laitetaan lampaiden sekaan jo 7-8 viikkoisena, jolloin se kiintyy lammaslaumaan. Tämä lammaslauma on koiralle henki ja elämä - siitäpä voi jokainen sitten itse päätellä mitä kaikkea rohkea, "kipua tuntematon", uljas vartiokoira ja todellinen avoin ystävä tekeekään laumansa puolesta. Laumanvartijat vihaavat tunkeilijoita koko sydämestään, mutta omaa laumaansa ne rakastavat yli kaiken ja antaisivat henkensä sen puolesta. Ihmisen tulisi oppia kunnioittamaan tätä ja mielellään välittömästi.
Toisekseen susien laumahierarkia ja elekieli on niin hienovaraista ja oman lauman sisäisesti ei tapella - ei susi lähde suunapäänä taisteluun. Susilla on paljon paaaljon rauhottavia eleitä, eikä yksi susi tee minkäänlaisia päätöksiä laumassa vaan johtaja. Kaikki tapahtuu johtajan aloitteesta. Yksinäinen, joko laumasta karkoitettu tai eksynyt susi yrittää etsiä helppoa saalista ja tyytyypä monesti jäniksiin, rottiin, hiiriin, raatoihin ja muuhun pienempään riistaan kuten peuran vasoihin ja saukkoihin. Yksi susi ei hirveä, mutta lähemmäs satapäinen susilauma voi tappaa norsun. Ja tämäkin kaikki lähtee johtajan aloitteesta. Jospa me ihmiset antaisimme susien olla ihan rauhassa ja harjoittaa noita hierarkioitaan niin mitään "apua apua susi tappoi koiran tai hyökkäsin ihmisen kimppuun" juttuja ei tulisi. Susi karttaa luonnostaan ihmistä, eikä se ole mikään tyhmä eläin.
Tässä vielä tuo koiran ja suden ero. Koira on parhaimmillaan noin 8 kuisen suden pennun tasolla. Susi karttaa ihmistä - uskollinen ja kunnollinen koira seisoo rinnalla. Susi on selviytyjä ja viisas, siis anteeksi todella viisas eläin, nopea ja ketterä. Koira taasen... hmm, mitä nyt vaikka mopsista tai korean dosa mastiffista voisi sanoa? Tai chihuahuasta, griffonista, napolinmastiffista tai vaikka ihan coccerista ja kultaisesta noutajasta? Niimpä niin.. sitähän tämä kaikkien yläpuolelle itsensä asettanut ja viisain olento on saanut aikaan, ihminen.
Suomessa ei tunneta näitä "laumanvartijarotuja", meillä on vain pystykorvia ja ajokoiria, joten moni koira asiantuntija tukee juttunsa niihin. Suurin pohjoisrotuinen tapettu susi on virossa täytettynä ja sen säkä on 82cm sekä paino 60kg. Laumanvartijoista isoimmat on tuohon verrattuna raskassarjalaisia ja uskokaa pois ne ei alistu kenellekkään, eikä millekkään, eivät myöskään laske lukumäärää, vaan laittavat elämän peliin arkailematta.
Susi taas ei sitä tee, sillä sen selviytyminen on kiinni kunnosta ja jos se aistii tasapäisen pelkäämättömän vastuksen se pakenee ennemmin kuin jää tappelemaan ja nälä on huono motiivi poiketa tuosta kaavasta.
Sairaus tai heikko kunto voi pakottaa taisteluun.
Kanadassa Pyreneidenmastiffit ja Pyreneidenkoirat vartioivat suuria lammaslaumoja jotka tekevät metsänhoitotöitä, ja koirat ajavat sekä karhut että sudet lauman ympäriltä, televisiossa oli dokumentti jossa näytettiin koirien toimintaa ja kuinka koirat ajoivat isot karhut puuhun lauman ohikulun ajaksi.
Kanadassahan on länsimaissa viimmemmäksi susi ottanut ihmisen hengiltä pari vuotta takaperin, ja seudun susien koko kestää vertailun pohjoismaiden kantaan.
Youtube on myös täynnään noiden laumanvartijarotujen työnäytteitä ja aliarvioimatta sutta, susi on kohtaamistilanteessa se jolla on pako mielessä, ja se taistelee vain pakon edessä, koiralla paukkuu endorfiinit siihen malliin, että se ei peräänny tulipa eteen mitä tahansa.
Susi voittaa koiran, koska jo sen rakennekkin on erinlainen, sen hampaat ovat isommat ja kynnet vahvemmat. Susi sitäpaitsi on yleensä elänyt lonnossa jolloin sen kunto pysyy hyvänä jatkuvasti, siis vaikka kuinka tahansa koiraa kouluttaisi ja ulkoiluttaisi niin silti jopa harva tappelu koira voisi sutta voittaa. Ja ennen kaikkea susi osaa toimia yksinäisenä, se ei toimi kenenkään käskyjen mukaan kuin koira jolloin se on ylivoimainen, koska kun koira joutuu pulaan se odottaa että omistaja auttaa sitä, mutta susi tietää että sen tulee toimia itse. Vaikka koira olisi paljon isompi kuin susi niin se jää aina alakynteen.
"odottaa että omistaja auttaa sitä"
Sinulla on väärä koirarotu, meillä on toisinpäin paitsi että minun ei tarvitse odotella että koirani toimii :)
"kuinka tahansa koiraa kouluttaisi ja ulkoiluttaisi niin silti jopa harva tappelu koira voisi sutta voittaa"
Hyvä! Juuri näin, sitä ei voi kouluttaa/opettaa koiralle! Se on harvoilla roduilla siellä selkärangassa esi-isiltä lahjana :)
"koska jo sen rakennekkin on erinlainen, sen hampaat ovat isommat ja kynnet vahvemmat"
Hmmm... Yleistät sanan koira, jokaiseen nelijalkaiseen kuin ne olisivat yksi ja sama rotu. Pinserillä voi olla ehkä pienemmät hampaat kuin Dobermannilla. Koiria on eri rotuja jalostaminen/evoluutio on muovannut niitä tiettyihin tarkoituksiin sopiviksi. Susi taas lähes samaa rotua.. tuo onkin pidempi juttu mutta, lyhyesti näin..
"Susi sitäpaitsi on yleensä elänyt lonnossa jolloin sen kunto pysyy hyvänä jatkuvasti"
Jep, ne käyvät seisovassa pöydässä syömässä, lenkillä, uimassa, salilla... No kyllä luonnonvarainen susi on harmittavan usein nälkiintynyt ja huonokuntoisempi kuin tiedolla ruokittu, säännöllisesti tarkastettu energinen terve koirani!
No siinä niitä :)
Susi on kova pala, se tappaa todellakin ja koirarotu joka ei sitä "käsitä" menettää varmasti riepunsa. Näin ei käy osalle koirista, ne selviävät ja susi pakenee ja jos x rotua on pihassa lauma niin suden taljan saat takan eteen jouluksi. Paitsi että ne eivät ole tyhmiä ja hyökkää häviöön vaan jatkavat seuraavan saaliin luo. Susi menee sieltä mistä aita on matalin, se joutuu tekemään sitä joka päivä koko elonsa ajan selviytyäkseen.
Taidat uskoa vähän liikaa siihen esi-isiltä saatuun "lahjaan". Toki se on tärkeää, mutta luulenpa, että jokainen tappelukoiria treenannut voisi sinulle kertoa, että harjoittelu auttaa myös koiria. Eivät ihmisetkään ihan vaan luonnostaan pysty voittamaan nyrkkeilyottelussa ikänsä treenannutta. Eivät vaikka ihmisrodut ja geenit olisivat mitä hyvänsä.
Uskon kyllä, että sinun koirasi voisivat sudelle pärjätä, jos ne siihen olisi treenattu, mutta kylmiltään ainakin samankokoisen täysissä voimissaan olevan suden kanssa tappiolle jäävät. Tosin, eivätpä ne pihoja kiertelevät sudet monesti olekaan täysissä voimissaan eivätkä lihasmassaltaan yhtä isoja kuin isoimmat koirat.
25v vuoden kokemuksella rodusta jota kasvatan: Tämä alkukantainen rotu ei anna henkeään sudelle, ilman todella veristä yhteenottoa!
Joku joka on nähnyt koiran kerran tv:ssä ja ymmärtää niistä evoluutiosta kaikesta hyvin vähän, kertoi siellä ettei koira "tajua" tappaa :/ .. No naapurin kiinanpalatsikoiralla ei ole tappamiseen tarvittavaa vaistoa mutta on olemassa rotuja joilla sellainen on! Näitä koiria ei yleensä tavallisille tallaajille vastuullinen kasvattaja annakaan. Niillä nimittäin on tuo vaisto, joillakin yksilöillä enemmän ja joillakin vähemmän esillä. Ensimmäinen sääntöhän noiden x koirarotujen kanssa on jos sellaisen kanssa elää, hanki sen kunnioitus, äläkä koskaan härnää esiin tuo satoja vuosia vanhaa vaistoa!
Tietämätön koiranomistaja voi tuon tehdä ihan vahingossa, siihen ei ole olemassa ohjekirjaa josta voisi joku oppia miten niitä tulisi käsitellä. Sellaista ei osaisi kukaan tehdä. Koira elää tunne tasolla todella paljon ja sitä on ihmisen vaikea tulkita ja usein tulkitaan täysin väärin.
Itse aitasin pihani hyvin koska syrjässä elän.. Suojelen suomen luonnon susia koiriltani ;)
Siitä juuri on kyse, että eivät ne susien saaliiksi jäävät koirat yleensä ole suden kokoisia. Itsehän jo vastasit kysymykseesi, joten mitä ihmettelet?
Muita syitä: susia on lauma, ne käyvät päälle tappaakseen, mihin koira ei ole tottunut, vaan koira on voinut pitää niitä kavereina tai sitten on alistunut koirille tyypilliseen tapaan ja ajatellut sillä selviävänsä tilanteesta. Koirat eivät juuri missään luonnonoloissa pääse sutta karkuun, laumasta puhumattakaan..
Saman kokoisellakin koiralla olisi turhan kova pala tapella sutta vastaan, sillä toinen on harjaantunut tappaja ja liikkeellä koiraakin vastaan tappaakseen, kun koira voi vain pyrkiä alistamaan suden.. Juuri yksikään koira ei ole mitään niin isoa ja vastaantappelevaa tappanut, joten vaikka voimat ja kyvyt periaatteessa riittäisivätkin, harjaantumattomuus koituisi kohtaloksi.
Kyllä varmaan joku sutta isompi ja vahvempi ja koiratappeluissa treenattu koira voi suden 1 vs. 1 tilanteessa nujertaa. Vaan hyvin harvoin on tälläisesta tilanteesta kyse. Eihän niin isoille koirille juuri ole tuolla maalla käyttöäkään, joten eivät ne myöskään ole näitä isoja koiria, jotka metsissä juoksennellessaan joutuvat suden kanssa vastatusten.
Theodore Roosevelt susista:
A wolf is a terrible fighter. He will decimate a pack of hounds by rapid snaps with his giant jaws while suffering little damage himself; nor are the ordinary big dogs, supposed to be fighting dogs, able to tackle him without special training. I have known one wolf to kill a bulldog which had rushed at it with a single snap, while another which had entered the yard of a Montana ranch house slew in quick succession both of the large mastiffs by which it was assailed. The immense agility and ferocity of the wild beast, the terrible snap of his long-toothed jaws, and the admirable training in which he always is, give him a great advantage over fat, small-toothed, smooth-skinned dogs, even though they are nominally supposed to belong to the fighting classes. In the way that bench competitions are arranged nowadays this is but natural, as there is no temptation to produce a worthy class of fighting dog when the rewards are given upon technical points wholly unconnected with the dog's usefulness. A prize-winning mastiff or bulldog may be almost useless for the only purposes for which his kind is ever useful at all. A mastiff, if properly trained and of sufficient size, might possibly be able to meet a young or undersized Texas wolf; but I have never seen a dog of this variety which I would esteem a match single-handed for one of the huge timber wolves of western Montana. Even if the dog was the heavier of the two, his teeth and claws would be very much smaller and weaker and his hide less tough