Pitäisiköhän perustaa otsikossa mainitsemani keskustelupalsta.
Saataisiin sitten keskittyä täällä muihin talopaketteihin ihan rauhassa.
Saataisiin sitten keskittyä täällä muihin talopaketteihin ihan rauhassa.
Hauku Älväriä-palsta?
Haukkuja
221651
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Osaiskohan kukaan kertoa miksi Älvsbytalot herättävät näin paljon intohimoisia keskusteluja puolesta ja vastaan?
Kaikki muut talomerkit kun tupataan ottamaan ns. neutraalisti vastaan.
TÄmä oli juuri se syy, miksi ryhdyimme epäilemään tätä Alvsby-taloa. Siinä täytyy mättää jokin perustavanlaatuinen juttu, koska ei tämä keskustelu saisi muuten tällaisia mittasuhteita.
Kun menitte hlpaan ja uskoitte näitä koulupoika/esson baarin faktajuttuja ;)
Montakos kärpästä siihen todistamiseen tarvittiinkaan? Tuotteliaita ovat täällä kirjoittelevat. Joukkohysteriaan ei verkossa tarvita kovin montaa todellista henkilöä.
Mutta mistä tämä sai alkunsa? Kyllä tässä täytyy olla joku henkilö/joitakin henkilöitä taustalla, jotka ovat ainakin tunteneet tulleensa huijatuksi ostettuaan tämän talovalmistajan talon. Lisäksi olen ruotsinkielentaitoisena lukenut näitä tälle palstalle linkitettyjä ruotsalaisia artikkeleita, joissa ko. talon rakennetta arvostellaan kovin sanoin. En oikein jaksaisi uskoa, että samat henkilöt olisivat vastuussa kaikesta tästä kritiikistä.
Jos itsetuntosi ei kestä asuvan Ä-talossa, rakenna toki joku muu. Jos taas haluat kuulla todenmukaisia kommentteja ja kokemuksia Älvsbytaloissa asuvilta käy ihmeessä haastattelemassa tälläistä itseään. Me teimme niin ja nyt on asuttu 5 onnellista vuotta elvarissa.
Olettaen, että olet todellinen henkilö, joka ihan aikuisten oikeasti kyselee:
Ristiretkellä Älvsbytaloa vastaan näyttävät olevan muut kuin talossa todellisuudessa asuvat. Yhden ainuttakaan kirjoitusta ei näytä kirjoittaneen Älvsbytaloa rakentanut tai sellaisessa asuva.
Jos olet, kuten sanot, kielitaitoinen, olet myös huomannut, ettei linkkien takana olleissa artikkeleissa ole kirjoitettu Älvsbytalosta. Kirjoitukset ovat koskeneet samantapaisia rakenneratkaisuja.
Usko pois; kirjoittajia on todellisuudessa hyvin vähän.
Merkitystä on silläkin, miten muut ihmiset tulevat talonne myydessä mieltämään. Jos Elvari mielletään Ladaksi, niin ei siitä Mersun hintaa tule saamaan vaikka yrittäisi kuinka.
Elvari kun ei kumminkaan tule edes muita vaihtoehtoja halvemmaksi.
"Usko pois; kirjoittajia on todellisuudessa hyvin vähän. "
Miksi niitä vähän olisi? Miksi kukaan kirjoittaisi negatiivista Elvarista, jos ei taustalla ole oikeasti pettymistä. Eihän autopalstallakaan kukaan provoa Ladaa vastaan. (Paitsi tietysti silloin, jos itse menet sinne retostelemaan kuin Samara on paras auto)
En oikeastaan ole lainkaan kiinnostunut talon jälleenmyyntiarvosta, sillä näkemyksemme talosta on se, ettei sen hankintaa tarvitse verrata pesukoneeseen tai autoon. Aiomme siis asua talossamme niin pitkään kun terveys vain sen sallii ja sen jälkeen siihen (toivottavasti) haluaa muuttaa joku lapsistamme.
SItten vielä tähän vars. asiaan. AIka hassulta kuulostaa, että Älvsby-talovalmistajaa kritisoisivat ainaostaan sellaiset henkilöt, joilla ei ole pätkääkään omakohtaista kokemusta ko. talosta tai siitä miten se on rakennettu. Negatiiviset uutiset leviävät kuitenkin paljon nopeammin, mitä positiiviset, joten ehkä tässä saattaa olla kyse muutaman todella huono-onnisen Älvsby-asiakkaan kampanjasta tms.
Ja sitten kolmas asia. Olen ymmärtänyt, että Älvsby-talo olisi markkinoiden edullisin vaihtoehto. Osaako kukaan palstalaisista kertoa, mikä on se toiseksi halvin ja mikäli näiden kahden halvimman tuotteen välinen hintaero on kovin suuri, miksi Älvsby- hintaluokassa ei ole yhtään kilpailua?
Pakettitalojen vertaaminen autoihin näyttää tällä palstalla olevan suosittua, joten havainnollistan äskeistä: mieheni huutelee tuolta, että jokaisessa "hintaluokassa" löytyy tarjontaa useilta automerkeiltä - esimerkkinä BMW/Audi, Ford/Toyota, ja Fiat/Daewoo. Tuskin löytyy yhtään automallia, joka olisi selkeästi halvin, eli oman hintaluokkansa ainoa edustaja. Mikäli tällainen syntyy, tulee samaan hintaluokkaan tarjontaa muilta valmistajilta.
Mikäli siis Älvsby-talo olisi selkeästi halvin talopaketti, puhutaan epätäydellisistä markkinoista ja sellaisten muodostuminen näinkin vilkkaan kysynnän aikana vaikuttaa aika epätodennäköiseltä. Eli auttakaa minua todistamaan olevani väärässä: mikä on neliöhinnaltaan markkinoiden toisteksi edullisin talopakettitoimittaja. Sitten ryhdytään toden teolla vertailemaan tätä toimittajaa ja Älvsby-taloa.
terv,
marika
Taitaa olla toiseksi edullisimpia Muurame ja Design, jos puhutaan ns. valmistaloista. Hintaero n. 30000 - 50000 egee.
Ok, eli ennen kuin perehdymme vertailuun, kysyisin vielä, koskeeko tuo 30-50 tuhannen euron "valmistalo"-hintaero identtisiä toimituksia? Mikäli koskee, päästään mielenkiintoiseen vaiheeseen: millä noin suuri suhteellinen hintaero selittyy. En oikein pysty uskomaan, että hintaero siirtyisi vain suurempana katteena kilpailijan pussiin. Tiedän myös, että Älvsby-talotehdas saavuttaa skaalatuotannon etuja, mutta tuskin se heijastuu hinnassa aivan noin paljon. Eli mitä eroja jää "viivan alle"?
marika
Nimimerkki vaikuttaa hyvin aktiivilta arvostelijalta. Suora kysymys: Kirjoitatko omasta talostasi, omasta kokemuksestasi? Jos, niin mitkä ovat puutteet, joihin kaipaisit korjausta? Miten Älvsby on suhtautunut vaateisiisi? Joko olet valittanut kuluttajaviranomaisille?
Ei saa millään, mutta yksi tekijä on, että Älvsby ostaa puutkin mettästä pystyssä. Heillä kun on oma sahakin.
Samoin Älvsby-konsernihan koostuu paristakymmenestö eri yrityksestä, joten noita välistävetäjiä on vähemmän.
Suomalaiset ovat joskus yrittäneen samalla konseptilla tehdä samanlaista, mutta huonolla menestyksellä. Eivät millään saaneet hintaa yhtä alas, vaikka käyttivät samoja materiaalejakin. Syynä juuri tuo, että kun ostaa muilta tarpeita, niin makselee aina "ylimnääräistä" välikäsille.
Design-talo taas esimerkiksi kasataan tontilla täysin kappaletavarasta ja palkkakulut kun Suomessa tunnetusti korkeat.
Samoin pintamateriaalit (kaakelit ym kalliimmat) Designilla.
Pienistä puroista kun kasvaa suuri virta näissä rakennushommissakin.
vastaa
Isot ostajat saa puutavaran sahoilta jopa alle tuotantokustannusten. Tilanne on ollut tämä viimeiset 5 vuotta. Sahat tekevät rahaa lähinnä erikoistuotteilla.
Palkkakulut Ruotsissa ovat tiettävästi Suomeakin korkeammat.
"Suomalaiset ovat joskus yrittäneen samalla konseptilla tehdä samanlaista, mutta huonolla menestyksellä. Eivät millään saaneet hintaa yhtä alas, vaikka käyttivät samoja materiaalejakin. Syynä juuri tuo, että kun ostaa muilta tarpeita, niin makselee aina "ylimnääräistä" välikäsille. "
Mutta eihän tuossa tapauksessa konsepti ollut ihan samanlainen. Tarkoitin juuri, että täydellisellä plagioinnilla olisi mahdollisuus päästä markkinoille ikäänkuin "fast secondina". Mieheni huutelee taas naapurihuoneesta, että samalla tavalla japanilaiset valtasivat aikanaan amerikan markkinoita eri aloilla.
Sahan omistamisen vaikutuksesta skaalaetuihin en osaa sanoa hölkäsen pöläystä, mutta mikäli tuo 30-50 tuhannen hintaero pitää paikkansa, olen edelleen sitä mieltä, että jokin rakenteellinen seikka eroaa Älvsbyssä merkittävästi Designista ja muista kilpailijoista. Pelkästään se, että esim. Designillä on parempi brändi, ei selitä noin valtavaa hintaeroa.
Menen viikonloppuna mieheni kanssa kylään perheeseen, joka asuu Älvsbyn Pihlajatar-mallissa. Mihin minun kannattaa kiinnittää huomiota, jos otetaan nämä kriittiset kommentit huomioon. Olen itse tietoinen lähinnä seinien halkeilusta ja huonosta äänieristyksestä.
Minä pystyn aivan avoimesti sanomaan asuvani Älvsbytalossa, vieläpä tyytyväisenä. Ei tulisi mieleenkään kirjoitella muita talopaketteja solvaavia tekstejä näille palstoille. Miten on te anonyymit, kirjoitatteko kokemuksesta, tiedosta vai silkkaa tampiuttanne?
Tutkinnon suoritin kiertokoulussa ja asumus on jo viidettä vuotta naapurin Älvsbyhyyssin ryömintätilassa.
"Sahan omistamisen vaikutuksesta skaalaetuihin en osaa sanoa hölkäsen pöläystä, "
Sahojen katteet ovat tällä hetkellä jopa miinusmerkkiset. Edes suuret volyymisahat eivät tienaa sahaamisella rahaa. Rahaa tulee vasta höyläämisestä. Syynä on Venäjän ja ent. itäblokin halvan sahatavaran tulva maailmanmarkkinoille.
Oman sahan omistaminen on Älvsbyhusille tällä hetkellä vain riippa. Se sitoo pääomia, jotka muuten tuottaisivat yli 20% koron. Nyt ne eivät tuota juuri mitään tai ehkä jopa miinusmerkkisesti. Ihan esimerkinomaisesti, Älsvbyn kotinurkilta pakkasi eräs erittäin suuri vientisaha (Bodensågen) sirkkelit ja höylät rekkaan ja muutti Venäjälle toimintansa. Valtavista volyymeistä ja pitkälle viedystä automaatiosta huolimatta toimintaa Ruotsissa ei saatu kannattamaan. Älsvbyllä tuskin on suursahaa tehokkaampi tuotanto. Raaka-aineista ja muista tuotannontekijöistä molemmat maksavat saman markkinahinnan. Älvsbyn kannattaisi myydä sahansa Venäjälle ja ostaa puutavara pörssistä. Pääomia vapautuisi tuottavampaan touhuun.
"mutta mikäli tuo 30-50 tuhannen hintaero pitää paikkansa, olen edelleen sitä mieltä, että jokin rakenteellinen seikka eroaa Älvsbyssä merkittävästi Designista ja muista kilpailijoista. "
Olet oikeassa. Syyt on kerrottu tällä palstalla moneen kertaan. Sinun tarvitsee vain etsiä vanhoista viesteistä selitykset kysymyksiisi.
Älvsbyhusilla on riippanaan montakin tekijää mitä suomalaisilla talotehtailla ei ole. Älvsbystä on pitkät kuljetusmatkat Etelä-Suomeen. Vaikka Ruotsissa on hyvät kuljetustuet, ei tuki kata kaikkia kustannuksia. Kauhajoen tehdas on toiminut vasta vähän aikaa ja ei kykene toimittamaan kaikkia Suomen tilauksia. (Älvsbytalo kasvaa tällä hetkellä lähes yksinomaan Suomessa, muualla myynti polkee paikallaan tai jopa supistuu)
Rakennusalan palkat Ruotsissa ovat Suomea korkeammat. Samoin rakennustarvikkeet ovat hivenen kalliimpia kuin Suomessa. Vaikka Älvsbytalon tapainen iso ostaja saakin tavaran roimalla alennuksella, niin ihan yhtä lailla suomalainen talotehdas saa suuret alennukset ostoistaan. Suhteellinen ero siis säilyy ja jopa korostuu, koska Suomessa on suurempi alennusprosenttikulttuuri kuin Ruotsissa.
Dieselpolttoaineen verotus (kuljetukset!) on Ruotsissa korkeampi kuin Suomessa. Samoin kuljetusalan palkat ovat suurempia. Mäntytukin kantohinta on Ruotsissa parempi kuin Suomessa. (puutalon pääraaka-aine on siis Älvsbylle kallimpaa kuin suomalaisille toimijoille)
Työnantajasivukulut ovat Ruotsissa korkeampia. Sähkön hinta on Ruotsissa korkeampi.
Työntekijöiden sairauspoissaolot ovat Ruotsissa Suomea huomattavasti suurempia. Lasten sairauksien vuoksi ollaan myös poissa täydellä palkalla huomattavasti enemmän, koska ruotsalainen systeemi on siinä suhteessa varsin avokätinen työntekijää kohtaan.
Vuosilomaa Ruotsissa lienee edelleen hivenen enemmän kuin Suomessa.
Käytännössä Älsvbytalo maksaa Ruotsin tuotantolaitoksellaan liki kaikesta enemmän kuin vastaava suomalainen yritys. Halvempaa Ruotsissa ei ole juuri mikään asia Suomeen verrattuna.
Älsbyllä on sarjatuotannon vuoksi jonkinnäköinen skaalaetu tuotannossaan, ihan kuten arvelitkin. Toisaalta Suomeen myydyissä taloissa, joista melkein kaikki on aikoinaan tehty Ruotsissa, on täytynyt olla vähintään noin 10% kustannuslisä kaikkien edellämainittujen seikkojen vuoksi. Lisä on saattanut olla jopa 20%. Siten ei pitäisi olla kummallinen juttu epätehokkaallekin suomalaiselle talotehtaalle pystyä tekemään ainakin Älvärin hintaan taloja vaikka sarjat olisivat pienempiä.
Jostain syystä suomalaisten talotehtaiden tekemät tilaelementtitalotkin maksavat enemmän kuin Älsvbyt. Se "jokin syy" on nimenomaan paremmat ja kalliimmat materiaalit, täydellisempi tekninen varustelu. Liikevoittomarginaaleissa suomalaisten korkeampi hinta ei ainakaan näy, koska suomalaiset talotehtaat eivät pääse lähellekään Älvsbyn voittomarginaaleja.
Jos yritetään heittää arvio, että paljonko huonommat ne Älvsbyn materiaalit ovat niin pienimmillään Älvsbyn toimituksessa on eroa sellaisiin toimijoihin kuin Muurame ja Oravais-talot. Puhutaan muutamasta tuhannen euron erosta noin 100 m2 alakerta-valmiista paketista. Jos oletetaan, että Älvsbyllä on suurten sarjojensa vuoksi ehkä noin -5% tuotantoetu ja Ruotsin olosuhteiden vuoksi n. +12% kustannuslisä, niin päästään arvioon, että Älvsbyssä on noin 7000 euron edestä materiaalihuononnuksia 10000 toimituksessa (molemmat summat sis alv). Kokemusperäinen mutu-tuntuma sanoo, että arvio on aika hyvin haarukassa.
Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu Älvsbyn talohinnoille Suomessa, kun Kauhajoen tehdas kykenee tyydyttämään koko suomalaisen kysynnän. Laskeeko Älvsby hintojaan vai siirtääkö säästöt jo entisestään muhkeaan liikevoittoonsa? Veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Älvsbytalon omistamisen sijasta omistaisin varsin mielelläni "kottaraisenpönttöjä" (Älvsbytalon sisäistä slangia, käytetään omista tuotteista!) tuottavan yhtiön osakkaita.
"Osaako kukaan palstalaisista kertoa, mikä on se toiseksi halvin ja mikäli näiden kahden halvimman tuotteen välinen hintaero on kovin suuri, miksi Älvsby- hintaluokassa ei ole yhtään kilpailua? "
Toiseksi halvin talotehdas riippuu ihan talosta, mitä ollaan tekemässä. Paikkakunta, tehtaan tilauskirjojen täyttöaste jne. vaikuttavat hintaan. Siten kysymykseesi ei voi vastata.
Käytännössä liki kaikki massavalmistajat Suomessa ovat parin kolmen tonnin sisällä hinnoittelussaan, kun lähdetään tarjousta pyytämään omilla kuvilla.
Teetä omat luonnokset ja pyydä tarjouksia.
Kopioi vaikka Älsvbyn talokirjasta pohjat ja pyydä niillä. Speksaa tarjouspyyntöön, että "kaikki materiaalit mahdollisimman edulliset, varustelu sen mukaan mikä on ehdoton normiminimi Suomen lakien mukaan ja esim. sähköt 70-luvun standardien mukaan". Tulet varmasti saamaan joltain tehtaalta tarjouksen, joka kepittää Älvärin ja menee ehkä jopa sen alle! (paikkakunta tosin vaikuttaa! Älvärin suhteellinen etu on suurin kalliin työvoiman paikkakunnilla kuten kasvukeskuksissa)
Älvärityyppisiä betoniperustuksia saat paikalliselta sementtivalimolta todennäköisesti hyvin kilpailukykyiseen hintaan.