En usko, että romanit ovat mikään juutalaisheimo, koska juutalaiset ovat osoittaneet olevansa työteliästä kansaa kaikkialla, minne ovat levittäytyneet.
Valittu kansa
xyz
15575
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Minäkään en luule, että romanien olisi mitään syytä lähteä etsimään juuriaan israelista, sen sijaan romanien ja juutalaisten työntekoinnolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Etkö ymmärrä huumoria?
käsite 'valittu kansa' ei tarkoita sitä että, ne jotka kokevat tuon koskevan itseään, uskonnollisessa mielessä, juutalaisuudessa ainakin näin, olisivat jollain tavalla ylempiarvoisia ihmisiä. Juutalaisuuden ytimessä on kohta, sen uskonnon oikeastaan ainoa 'dogmi': Jumala on yksi'. Ja kaikki ihmiset ovat samalla viivalla häneen nähden, erotuksetta.
'Valitun kansan' käsite tarkoittaa, että heille heidän uskonnollisessa ajattelussaan, Jumala on antanut lupauksen, jonka hän pitää, jos ihmiset noudattavat käskyjä ja elävät ihmisiksi keskenään. Seon uskonnollis-moraalinen ja eettinen velvoite, se 'olla valittu', se on VELVOITE, ei mikään erillisasema, se ennenminkin taakka kuin mikään arvoasema. Mutta rasistiset ihmiset, ja länsimaissa yleensä ihmiset eivät tunne juutalaisuutta juuri ollenkaan. Romaneja koskee sama asia, heitäkään ei tunneta. Molemmista on kummallisia ennakkoluuloja, joista rasistiset ihmiset ainakaan eivät haluta luopua.
Kumpaankaan, romaniksi ja tai juutalaisuuteen ei voi sekä kuulua ja olla kuulumatta yhtäaikaa. Joko on romani, tai sitten ei ole, sama juutalaisuudessa. Juutalaisuuteen synnyttään, samoin romaniksi, juutalaisuuteen voi kääntyä, mutta juutalaiset eivät kannusta ketään siihen. Se on mahdollista mutta erittäin vaativaa. Bränt barn skyr eld, sanotaan. Heidän uskontoonsa on pyrkinyt sisälle ties mitä harhaoppeja, ja siitä on heille ollut vahinkoa (kauan kauan sitten).
KUmpaakaan kulttuuria eivät juutalaisia ja romaneja kadehtivat (epärealistisista syistä) ja heitä salaa ihailevat (myös epärealistisista syistä) ole saaneet hävitettyä, vaikka sitä on kovasti yritetty monin eri tavoin, kieltämällä heiltä kieli, heidän oma elämäntapa, heidän historiansa ja ihmisarvonsa.
Jumala ei peruuta lupauksiaan, niitä eivät ihmiset voi kieltää, kysymys on uskon asioista, eikä uskoa voi kieltää eikä tappaa, sitä mihin ihmiset uskovat ei voi tappaa.. Koska tämä foorumi on romanien foorumi en puhu juutalaisuudesta enempää. Yritin vain selventää tuota joillekin rasisteille niin 'rakasta väärinkäsitystä' siitä mitä 'valituksi kansaksi' itsensä kokeminen tarkoittaa. Se eo todellakaan ole mikään ansio!
En ole juutalainen enkä romani.
yhdessä viestissä tuola alempanan oli jonkun kommentti tästä aiheesta, se on ihan hyvä, mieti sitä:
"tässäkin asiassa
Kirjoittanut: tietenkään 15.10.2005 klo 18.26
ei valkoinen voisi hyväksyä semmoista että heidän tuhansien vuosien vihaama heimo olisi tämä valittu kansa mutta turha siitä on väitellä,tietätte että kun ihminen löytää uskon ja valaistuksen hän löytää tarkoituksen,meillä jokaisella on tarkoitus mutta monet meistä unohtaa tai ei haluakaan tuntea sitä,omasta mielestä syy siihe on se että paha on pyörittänyt tätä maailmaa niin kauvan että on saanut suunnitelmansa pitkälle,eli laittaa ihminen tuhoamaan tämän maailman minkä Jumala on meille luonut ja sitä kohti me olemme menossa,maailman tuhoa!
meillä on kuitenkin annettu vapaa mieli niin uskon ja tunnen että meillä ois mahollisuus muuttaa asiat oikein ja tehdä maailmasta se parempi paikka minkä esim lapsena kuvittelimme maailman olevan mutta onko jo liijan myöhäistä? "
lisään vain lopuksi, että juutalaisuudessa ei tarvitse olla 'uskovainen' edellytyksenä sille että on juutalainen. Tämä nyt ei tähän enää oikeastaan kuulukaan.
Ihan kumma väite silti että romanit eivät ole sinun mielestä sitä tai tätä. Eikö heillä ole ihan oma oikeus ajatella mitä kokevat että on heille hyväksi ja oikein? Jos heitä on syrjitty ja heidän elämä ja vaellus on mennyt toisella tavalla kuin juutalaisten, ja heidän kulttuurinsa on erilainen, niin ei kai siitä seuraa, että joku rasisti voisi panna nämä kaksi kulttuuria ARVOJÄRJESTYKSEEN!
aivan pähkä hullua tuollainen
"käsite 'valittu kansa' ei tarkoita sitä että, ne jotka kokevat tuon koskevan itseään, uskonnollisessa mielessä, juutalaisuudessa ainakin näin, olisivat jollain tavalla ylempiarvoisia ihmisiä. Juutalaisuuden ytimessä on kohta, sen uskonnon oikeastaan ainoa 'dogmi': Jumala on yksi'. Ja kaikki ihmiset ovat samalla viivalla häneen nähden, erotuksetta."
Tämä oli hyvin summattu. Kristityillä kun usein on oman uskonnon luoma melkoisen virheellinen käsitys "valinnasta" ja sen merkityksestä juutalaisuudessa.
Tämä "me olemme yksi Israelin kadonnut heimo"- ilmiö on silloin tällöin esiintynyt esim. vasta kristinuskoon käännytetyillä kansoilla. Lähetysaarnaajat ovat kertoneet oman versionsa valinnasta ja sitten kääntyneet ovat löytänet Raamatusta samantapaisia tapoja joita heillä itselläänkin on ollut ja näin ollaankin yhtäkkiä Israelin kadonnut heimo, jonka kuvitellaan olevan jotain omaa hienompaa koska se liittyy uuteen uskontoon.
Jokunen sata vuotta sitten se oli Euroopassakin varsinainen Israelin heimo-buumi, mutta syyt silloin olivat toiset. Suomenkin väitettiin tuolloin olevan heprean sukukieli ja suomalaisten jonkin Israelin heimon rippeitä.
Nämä eksoottiset aatokset saivat kaikkialla tietysti väistyä nykyaikaisen historiankirjoituksen tieltä eikä niiden vetovoima muutenkaan tainnut olla kovin kestävää laatua.
ihmiset löytävät, tai jotkut eri ryhmät ehkä, itselleen sopivan kohdan Raamatusta. Jokin kohta saattaa soveltua loistavasti johonkin aikaan, paikkaan ja tilanteeseen. LÖytyyhän sieltä yleisinhimillistä viisautta ihmiselon koko kirjoon liittyen, jos tohtii olla itsestään liian suuria kuvittelematta, ettei mene pää sekasin.
Mutta tässä mennään sellaisille vesille, että en ainakaan tähän 'israel'-käsitteeseen enempää sano. Mielenkiintoisen löydön eräästä tulkinnasta 'kadonneeksi heimoksi' itsensä kokeneista tein muutama vuosi sitten, kun eksyin erään irlantilaisen noitaryhmän sivustoon. He katsovat olevansa Iraelin kadonnut heimä, 'kääntyivät jäljessä tulevina vahingoss vasemmale kun toiset olivat menneet oikealle. :)
Noh.. niin tuo valitun kansan käsite taitaa kovasti häiritä osaa maailmasta, se ei ole mikään pikkujuttu. Mites se korjataan..
Kas kas , olet oikeassa romanit ei ole mitään juutalaisia. Erota asiat oikein. Eframilaiset eivät ole juutalaisia, vaan Israelilaisi
ovat sittenkin Israelin sukukuntien jälkeläisiä, oikein Isaskar - ei vähempää:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001412&posting=22000000011211184
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000128&posting=22000000006304820
Eihän nämä kaiken maailman saarnamiehet voi erehtyä, eihän? Jae sieltä, sana täältä ja se ollaan ME!
euroopassa on jokin valittu kansa villitys,onko sitten nyt suomalaisten vuoro olla tuo valittu kansa? ::DD hmm mutta mutta jos tuota niiku tosissaa väitetään niin mitä kaikkea sielä oli yhtäläisyyksiä ja viittaa antavia juttuja jos voisit suomeks kertoa kun ei jaksa lukea noin pitkää tekstiä englannis huonolla englannin taijoilla..
tuntuu niin kohtalokkaan tärkeältä kysymykseltä?
Kuulostaa siltä kuin olisi puhe siitä, että monille olisi hyvin tärkeää olla 'valittu', tai pitäisi olla valittu johonkin 'etujoukkoon', olla varmasti hyväksytty?? (niin ei siis vain tällä foorumilla, vaan se tulee esille tosiaan siellä täällä eri yhteyksissä).
Voisko sitä mitenkään ymmärtää siltä pohjalta, mitä se alunperinkin jo juutalaisillekin merkitsi, ei mitään etuoikeutettua asemaa, vaan velvoitetta elää säällisesti, esimerkkinä hyvistä tavoista, vastuullisesti toisiin nähden, parhaansa mukaan käskyjä ja Jumala kunniottaen, Jlan lupaukseen luottaen, ja toisia ihmisiä palvellen. Kuulostaa kai vähän paperiselta... en tie
Niin siellä taustalla on varmaan kysymys 'mihin minä kuulun, mistä tulin,..'jotain tämmöistä tuli mieleen.
tähän aikaan maailmassa on varmasti monella pala halua tuntea itsensä valituks kansaks tms "erikoinen",jos lähetäs ettii syitä nii ehkä en sano varmaks vaa ehkä se on siitä kun meijän maailmaa(ihimisten) viedään lujaa vauhtia kohti sen loppuaan monet kieltää sen yleisesti,kaikki on hyvin ja paremmin ja kaikki vaan muuttuu paremmas no proplems! eli osuit ihan naulan kantaan siinä "olla varmasti hyväksytty??" koska ennustus sanoo että tämä valittu kansa jätetään maapallolle ja kaikki muu elävä tuhotaan viimeiselle tuomiolle jossa tulee olemaan tungos? ja Jumala muuttais maan takas täydelliseen loistoonsa,siksi paratiisiks mikä se on joskus ollut? oispa ollu hyvä olla sillon täällä mutta lopun/uuden alun aika on melkeen yhtä kiinnostava?
jos ajatellaan että ihmisellä on annattu vapaa mieli niin sehän suorastaan haastaa raamatun ennustukset näistä tuomionpäivästä eli jos tämä mitä sanoit toimisi/toteutuisi
"Voisko sitä mitenkään ymmärtää siltä pohjalta, mitä se alunperinkin jo juutalaisillekin merkitsi, ei mitään etuoikeutettua asemaa, vaan velvoitetta elää säällisesti, esimerkkinä hyvistä tavoista, vastuullisesti toisiin nähden, parhaansa mukaan käskyjä ja Jumala kunniottaen, Jlan lupaukseen luottaen, ja toisia ihmisiä palvellen. Kuulostaa kai vähän paperiselta... en tie"
niin uskon ja tunnen että Jumala katsois meitä kaikki täksi valituksi kansaksi,tähän kuitenkin tarvitaan niin iso muutos ja niin vaikeasti muutettavista asioista että tarvitaan isot joukot valaistuneita ihmisiä näyttämään meille ihmiskunnan tie pelastukseen mutta sitten taas onko tämä kaikki ihmisen tekosia tämä maailman pahuuden määrä? no siitäkin on puhetta ja kirjotuksia ja leffoja tehty kuka tai ketkä pelais ihmis mieliä hyväksi käyttäen ja ohjaten meitä tuhoamaan itsemme,no langenneet enkelit tietenkin ne ketkä oli niin kateellisia meille ihmis lapsille Jumalasta koska Jumala antoi meille sielun,vapaan mielen ja ylitsevuotavan rakkauden n ketkä sitten koetti päästä mustasukkaisena its Jumalan yli hänen valtapaikalleen häviten taistelun Jumalalle uskollisia enkeleitä vastaan mutta siitähän sota vasta alkoi jota käydään yhä tänä päivänä...
ihmisyys ei ole niin hataraa mitä siitä on tehty tai uskotellaan että se on niin mutta meijän pitää ittemme tajuta miten erikoisia me ollemme siis kaikki ihmiset ja kaikki koko universumi eikä mikään ole yli tai ali kun kaikki ollaan ainutlaatuisia ja yhteydessä kaikkiin erikoisella tavalla amen ja halleluja!
"mutta sitten taas onko tämä kaikki ihmisen tekosia tämä maailman pahuuden määrä? "
otan vain tuon kohdan nyt kun kellokin jo noin paljon.. niin, totta on että todella hirmuisia katastrofeja on ja kun niitäkin ajattelee niin tuntuu että on ylivoimaista ymmärtää että ne johtuisivat ihmisen pahoista teoista. Minä en silleen en osaa oikein selittää, ole tavallaan uskovainen, mutta kun juutalaisuuteen tutustuin (hassua kun tuntui että olenkin.. no ei niin tärkeää, siis vain tuntui että ymmärsinkn kirjoutksia), niin heillä tämä asia jotenkin ymmärretään niin, että maapallo ja luonto ja luonnononnetomuudet, ne nyt vaan oma lukunsa, että ne eivät heille ole suinkaan 'rangaistus' mistään, vaan elämä on arvaamatonta (luonto siis, tsunamit, kuivuus, maanjäristykset) Ihminen ei voi muuta kuin yrittää kauheimpienkin tapahtumien keskellä yrittää, ja taas vaan jatkaa elämää. Toivottavasti en nyt puhu ihan sekavia. Siis ketä ihminen huutaa avuksi kun on hukkumaisllaan vaikka? Hän huutaa 'apua, auta', jollekin toiselle ihmiselle, jos joku kuulisi, joku 'jumalan kuva'! Silloinkin ihmine saa tilaisuuden tehdä jotakin, ja siinäkin se punnitaan, että halutaanko oikeasti auttaa.. Siinä on ihmisillä paikka missä osoittaa, että jos mä vaan voisin auttaa niin se on se juttu, velvollisuus toistenkin elämän pelastamiseksi jo täällä näin, sen lahjan vuoksi joka meillä on, elämä. Tää voi nyt mennä niin että en osaa selittää tarpeeksi hyvin.
Se ontotta että eräitä kulttuureja ja kansoja kadehditaan, se on niin sen vaan nyt alan lopultakin kunnolla tajuta, että se on jotain mikä on saanut aikaan hirveästi pahaa aikaan mailmalle, ihmisille ja elmälle. Mihinkään pelkkiin kauniisiin puheisiin ja lupauksiin, että jooo, ollaan 'veljiä' keskenään, se ei käy noin vain.. se vaatii jotain aivan todellista hyvää tahtoa ja tekoja ei oman ansion vaan sen toisen auttamisen vuoksi.
"antoi meille sielun,vapaan mielen ja ylitsevuotavan rakkauden n ketkä sitten koetti päästä mustasukkaisena its Jumalan yli hänen valtapaikalleen häviten taistelun Jumalalle uskollisia enkeleitä vastaan mutta siitähän sota vasta alkoi jota käydään yhä tänä päivänä... "
ymmärrän tämän siis niin hyvin, vaikka itse en osaisi sanoa näin, siis alkaisin puhua jostakin 'suuruudenhullusta'.. mutta samaa ajattelen. Ne luulot itsestä eräillä, ne.. Miten sellaisiin voi vaikuttaa? Eihän esimerkiksi foorumin pahimmille rasisteille mikään ystävällisyyskään kelpaa, ei mikään..
Tässä kohtaa mulla meni kylmät väreet selästä:
"ihmisyys ei ole niin hataraa mitä siitä on tehty tai uskotellaan että se on niin mutta meijän pitää ittemme tajuta miten erikoisia me ollemme siis kaikki ihmiset ja kaikki koko universumi eikä mikään ole yli tai ali kun kaikki ollaan ainutlaatuisia ja yhteydessä kaikkiin erikoisella tavalla amen ja halleluja!"
Tuo se on, miten siinä näkyy on kohdallaan, että siinä 'meidän', se yhteisöllisyys ehdoitta ja mutkattomasti, ilman mitään keinotekoisia mitä näkee valtamedian lehtien artikkeleissa, että 'kaivataan suomalaisille yhteisöllisyyttä', sitten järjestetään jotain rouvien ja herrojen sauvakävelyretkiä, siinä se yhteisöllisyys.. toivottavasti en anna sinun ymmärtää väärin. Olisihan se hyvä asia se 'yhteisöllisyys' valkolaisllakin! tottakai, mutta jotenkin, surettaa, ei siihen tule millän sitä sävyä mikä sinun kirjotuksesta näkyy heti ja suoraan..
hyvää yötä
rintaansa
mihin olen muutaman kerran törmännyt ovat erittäin aggressiiviset henkilöt, jotka väittävät olevansa 'juutalaisia', väen väkisin väittävät ja jankuttavat sitä, että isoisä, joku isoisotäti, oli juutalainen'.. mutta kun vähän pitempään on seurannut juttelua ja juttelee itekin, niin..
Sitten he paljastuvatkin aivan hirveiksi vähemmistöjen vihaajiksi, kun tulee puhetta.. Ihan natseiksi suorastaan. yksi joka oli niin niin juutalaista (saattoi olla tahallinen feikkasi 'juutalaista' muka). Kun tuli huoneeseen aivan oikea juutalainen ihminen, erittäin fiksusti käyttäyvä ja kaikkien kanssa ihan hyvin pärjäävä sivistynyt mutta vaatimaton ihminen, niin tämä 'tekojuutalainen' sai kauhean kohtauksen, alkoi melkein lähes kirota ja huutaa solvauksia tälle ihan mukavalle ihmiselle. Se oikein sähisi, ja huusi: en voi olla samassa chat-huoneessa jos tuo juutalainen on täällä! myöhemmin se joskain vaiheessa alkoi karjua polttouuneista ja mitä kaikkea. Se oli muuten pohjanmaalta! Ja jokayö humalassa, tunnusti sen.
Mutta kaikkein hulluinta oli, että tuokin henkilö väitti että juutaiset ovat 'rotu'. No siinä se jouti heti paikalla pussiin, koska vedettiin eteen linkki: juutalaisuuden määritelmä: juutalaisuus on uskonto, kansa, kulttuuri, historia ja elämäntapa, mutta juutalaisuus ei ole rotu.
Mutta että niitä on monenlaisia tosi kummallisia puhuvia rasisteja, sitä ei heti tajua,
sain ensiköden tietoa juutalaisuudesta, ja siitä lähti minun kiinnostus siihenkin. Juutalaisuu ei todellakaan 'periydy' sillä tavalla sukupolvien ylitse niin että jos on joku isoisä juutalainen, niin sitten voi havaita että joo mäkin olen. Kyllä se edellyyttää enemmän. Mutta se on niin monimutkainen se koko asia, että siitä saa lukea muutaman kirjan ennen kuin ymmärtää, etteivät edes juutalaiset itse noista kuka on juutalainen-kysymyksistä aivan yhtä mieltä, nimittäin että millä perusteella voi kuulua tuohon kulttuuriin ja kansaan. KUitenkin se henkilö joka syntyy juutalaisesta äidistä, on juutalainen, ihan varmasti.
Kaikki ne historiat juutalaisten eri heimojen vaiheista ovat tosi kiinnostavia, mutta kun niitä alkaa netistä etsiä, löytää niin valtavasti materiaalia, että uupuu ensimetreillä.
Sitä en tosiaan tiennytkään, että tämä 'Efraim'-asia liittyy näin romaneihin. seuraanpa kun asiasta tulee taas puhetta..
mutta noin muuten minua viehättää miten monikulttuurinen se kansa on, suvaitsevaisia toisia uskontoja kohtaan, eivät tyrkytä omaansa, hirveän huumorintajuisia (pilailevat keskenään heistä olemassaolevilla karrikatyyreillä ja stereotypiolla.. posketonta..)
Mutta sekin on jonkin lajin rasismia, että alkaa ihannoida jotakin ryhmää liikaa erikseen, siinä menee helposti puurot ja vellit sekaisin.. niin kuin minulla kun olin aikas nuorena tyttönä ihan hullantunut romani-musiikkiin, sen kautta että voi.. noh, se oli silloin. Nyt on toivottavasti jalat maassa, sitä vain katselee maailmaa..