Voisikohan kukaan teistä Ruotsissa asuvista suomalaisista auttaa seuraavassa ongelmassa: perheeni muutti Ruotsista Suomeen 80-luvulla ja vanhempani ovat nyt jäämässä eläkkeelle. Ongelmaksi on kuitenkin muodostumassa ihan käsittämättömät eläkkeiden käsittelyajat Ruotsissa: isäni kohdalla puhuttiin jopa neljästä vuodesta! En voi edes kuvitella, millaista olisi kitkutella suomalaisella eläkkeellä, joka vastaa vain noin 15 vuoden työhistoriaa. (Suomesta vanhempani ovat jo saaneet myönteisen päätöksen). Kysymykseni koskeekin seuraavaa, eli onko tätä eläkkeen myöntämisprosessia mitenkään mahdollista nopeuttaa ottamalla yhteyttä johonkin viranomaiseen, koska eihän tällainen käy päinsä. Olisin kiitollinen, jos jollain muulla olisi tietoa/kokemusta tästä asiasta.
Eläke Ruotsista
30
8881
Vastaukset
- Eläke
Ottaen huomioon, kuinka paljon Suomea enemmän Ruotsissa käsitellään eläkehakemuksia, niin tuo vähintään neljä vuotta on täysin normaali käsittelyaika.
Muistakaa myös, että Suomen verovirasto tulee ottamaan osansa tuosta Ruotsista maksettavasta eläkkeestä.- todella mielenkiintoista
voisitko sanoa mitä se suomen veroviranomaoinen on ottamassa osakseen ruotsista maksettavasta eläkkeestä ja millä he sitä ottamista perustelevat?
- mutta
Minua ihmetyttää se, että kun minä 1992 jouduin eläkkeelle niin kaikki kävi hyvin nopeesti.
Ja sitten asiaan:
Jossakin vaiheessa ruotsin sairaskassa huomasi että voisin mahdollisesti saada eläkettä suomestakin. Ja sairaskassa täällä pisti toimeksi ja suomen eläke tuli ihan muutamassa viikossa!
Kuin se on mahdollista että näinpäin toimii nopeesti mutta toisinpäin hitaasti!
Kerääkö ruotsalaiset rahat muualle kasvamaan korkoa vai oottavatko että inflaatio söis ne =)- farmor
vähensikö ruotsinsairaskassa ruotsista saammasi etua kun sait suomen eläkkeen.minulta vähennettiin koko suomen eläkkeen määrä
- farmor
olisin kinnostunut kun sait suomesta eläkkeen vähennettiinkö se suomen eläke pois täältä saamastasi rahasta näin kävi minulle joten suomen 13 vuoden työeläke meni ruotsin sairaskassalle lue kirjotukseni farmor
- Grönbacka
farmor kirjoitti:
vähensikö ruotsinsairaskassa ruotsista saammasi etua kun sait suomen eläkkeen.minulta vähennettiin koko suomen eläkkeen määrä
Saan juuri alkanutta eläkettä Ruotsi-Somi yhteistyönä.
Molemmat maat vähentävät kerran toisensa jälkeen jollain perusteella eläkettäni.
Kävin antamassa ja tarkistamassa veroilmoitukseni verotoimistossa.
Virkamiehet eivät osanneet täyttää oikein ilmoitustani, vaan joka kesä saan lisämäksuja enenevästi. 5000kr meni taas tänä kesänä rästiveroihin.
Mitä ensi kesänä? Ja eläke pienenee koko ajan..
Se rästivero-karhukirje tuli tietysti törkeän vaatimuksen kanssa.
Kuin olisin rikollinen. Vanha köyhä-eläkeläinen, joka rokenee elää-kituuttaa.
Ajattelin vastata, että opettakaa virkamiehenne tarkistamaan edes kysyttäessä.
En viitsinyt uhrata aikaani, mutta nautin, kun muslimit antavat heille huutia ;-D
- Mutta mutta
Olen itse ns. paluumuuttaja. Asioidessani Kelassa minulle sanottiin, että saisit myös mahdollisesti eläkettä Ruotsista...mutta mutta. Rahallisesti saisin enempi Ruotsista, mutta nyt tuleekin kuvaan tämä ihana veroitus käytäntö. Kelan virkailijan mukaan en voi saada sekä Suomesta että Ruotsista samanaikaisesti eläkettä.
Jos ottaisin eläkkeeni Ruotsista joutuisin maksamaan molempiin maihin veroa eläkkeestäni. Suomesta saamani eläke on huomattavasti pienempi, mutta käteen jäisi muutama euro enempi. Tässä asiassa olen kyllä enempi sekaisin, kuin juotuani pullollisen koskenkorva ilolientä. Turhan vaikeaksi on tehty tämä eläkeasia täällä Suomessa.- alkuperäinen_
"Olen itse ns. paluumuuttaja. Asioidessani Kelassa minulle sanottiin, että saisit myös mahdollisesti eläkettä Ruotsista..."
En ymmärrä, miksi muka et saisi eläkettä? Käsittääkseni, jos olet asunut vaikkapa Hollannissa ja tehnyt siellä töitä, saat sieltä myös eläkettä. Suomen kaksinkertainen verotuskäytäntö on per*eestä ja siitä on jopa EU:n oikeusistuimen ja kansainvälisiä eläkejärjestelyjä hoitavan instanssin päätökset olemassa, mutta suomalaiset viranomaiset eivät niille korviansa lotkauta.
Oletan, että suomalaisilla päättäjillä on tässä kauhukuva, johon kuuluvat sadat tuhannet suomalaiset siirtolaiset, jotka muuttavat takaisin Suomeen viettämään eläkepäiviään. Kun otetaan huomioon sitten vanhuus ja siihen liittyvät kulut; sairaanhoito, vanhainhoito, lääkkeet ym. ym., niin Suomen valtio jää tässä järjestelyssä auttamattomasti miinukselle, kun taas Ruotsi keräsi hyödyn jo 60-, 70- ja 80-luvuilla. Aika kyyninen maailmankuva, mutta tällaista on meno 2000-luvun Suomessa - vain raha merkitsee. - eläkeläis nainen
alkuperäinen_ kirjoitti:
"Olen itse ns. paluumuuttaja. Asioidessani Kelassa minulle sanottiin, että saisit myös mahdollisesti eläkettä Ruotsista..."
En ymmärrä, miksi muka et saisi eläkettä? Käsittääkseni, jos olet asunut vaikkapa Hollannissa ja tehnyt siellä töitä, saat sieltä myös eläkettä. Suomen kaksinkertainen verotuskäytäntö on per*eestä ja siitä on jopa EU:n oikeusistuimen ja kansainvälisiä eläkejärjestelyjä hoitavan instanssin päätökset olemassa, mutta suomalaiset viranomaiset eivät niille korviansa lotkauta.
Oletan, että suomalaisilla päättäjillä on tässä kauhukuva, johon kuuluvat sadat tuhannet suomalaiset siirtolaiset, jotka muuttavat takaisin Suomeen viettämään eläkepäiviään. Kun otetaan huomioon sitten vanhuus ja siihen liittyvät kulut; sairaanhoito, vanhainhoito, lääkkeet ym. ym., niin Suomen valtio jää tässä järjestelyssä auttamattomasti miinukselle, kun taas Ruotsi keräsi hyödyn jo 60-, 70- ja 80-luvuilla. Aika kyyninen maailmankuva, mutta tällaista on meno 2000-luvun Suomessa - vain raha merkitsee.eläkkeistä. Hyvin moni on taistellut Kelan kanssa jo 10 vuotta eikä ole saanut penniäkään Suomesta eläkettä. Mitään vastaustakaan Kela ei ole antanut vaan asia roikkuu ilmassa.
Sairasvakuutuskassa Ruotsissa kuitenkin sanoo että onhan niitten pakko maksaa. Sairaskassahan ne anomukset täältä Ruotsista Kelalle lähettääkin. Mutta kummallista on sekin ettei sairaskassa Ruotsissa tee mitään asialle vaan yksin saa Kelan kanssa asiasta riidellä.
Minä sain kyllä Kelalta muutamassa viikossa vastauksen. Mutta en saanut eläkettä penniäkään, syystä ettei mukamas töistä mitkä on tehty alle 24 vuotiaana makseeta eläkettä. Muutin Ruotsiin 22vuotiaana ja olin tehnyt Suomessa töitä jo 16 vuotiaasta lähtien ja maksanut veroja. Minun eläke on sairaseläkettä ja saa nähdä jos sittenkään kun saan tavallisen eläkkeen penniäkään tulee Suomesta. - alkuperäinen_
eläkeläis nainen kirjoitti:
eläkkeistä. Hyvin moni on taistellut Kelan kanssa jo 10 vuotta eikä ole saanut penniäkään Suomesta eläkettä. Mitään vastaustakaan Kela ei ole antanut vaan asia roikkuu ilmassa.
Sairasvakuutuskassa Ruotsissa kuitenkin sanoo että onhan niitten pakko maksaa. Sairaskassahan ne anomukset täältä Ruotsista Kelalle lähettääkin. Mutta kummallista on sekin ettei sairaskassa Ruotsissa tee mitään asialle vaan yksin saa Kelan kanssa asiasta riidellä.
Minä sain kyllä Kelalta muutamassa viikossa vastauksen. Mutta en saanut eläkettä penniäkään, syystä ettei mukamas töistä mitkä on tehty alle 24 vuotiaana makseeta eläkettä. Muutin Ruotsiin 22vuotiaana ja olin tehnyt Suomessa töitä jo 16 vuotiaasta lähtien ja maksanut veroja. Minun eläke on sairaseläkettä ja saa nähdä jos sittenkään kun saan tavallisen eläkkeen penniäkään tulee Suomesta.Jos olet hakemassa sairaseläkettä, pitää koko hyväksymisruljanssi käsittääkseni käydä läpi uudestaan täällä Suomessa. Tiedän myös sen, että sairaseläkeelle pääsy on tehty äärimmäisen hankalaksi verrattuna Ruotsiin: eli vaikka lääkärintodistukset osoittaisivat melkein millaisia vaivoja tahansa, niin hakemuksen käsittelevä lääkäri voi olla sitä mieltä, että työkykyä on sen verran, että sairaseläkeestä on turha edes haaveilla. Tällaisia kokemuksia on ainakin parilla tuttavaperheellä.
- farmor
alkuperäinen_ kirjoitti:
Jos olet hakemassa sairaseläkettä, pitää koko hyväksymisruljanssi käsittääkseni käydä läpi uudestaan täällä Suomessa. Tiedän myös sen, että sairaseläkeelle pääsy on tehty äärimmäisen hankalaksi verrattuna Ruotsiin: eli vaikka lääkärintodistukset osoittaisivat melkein millaisia vaivoja tahansa, niin hakemuksen käsittelevä lääkäri voi olla sitä mieltä, että työkykyä on sen verran, että sairaseläkeestä on turha edes haaveilla. Tällaisia kokemuksia on ainakin parilla tuttavaperheellä.
Älä anna periksi taistelin itse 4 vuotta käy suomessa lääkärissä ja pyydä siltä todistus EU on tietääkse tehnyt päätöksen että toisen Eu-maan eläke päätös pitää hyväksyä farmor ruotsista
- sjukbidrag
eläkeläis nainen kirjoitti:
eläkkeistä. Hyvin moni on taistellut Kelan kanssa jo 10 vuotta eikä ole saanut penniäkään Suomesta eläkettä. Mitään vastaustakaan Kela ei ole antanut vaan asia roikkuu ilmassa.
Sairasvakuutuskassa Ruotsissa kuitenkin sanoo että onhan niitten pakko maksaa. Sairaskassahan ne anomukset täältä Ruotsista Kelalle lähettääkin. Mutta kummallista on sekin ettei sairaskassa Ruotsissa tee mitään asialle vaan yksin saa Kelan kanssa asiasta riidellä.
Minä sain kyllä Kelalta muutamassa viikossa vastauksen. Mutta en saanut eläkettä penniäkään, syystä ettei mukamas töistä mitkä on tehty alle 24 vuotiaana makseeta eläkettä. Muutin Ruotsiin 22vuotiaana ja olin tehnyt Suomessa töitä jo 16 vuotiaasta lähtien ja maksanut veroja. Minun eläke on sairaseläkettä ja saa nähdä jos sittenkään kun saan tavallisen eläkkeen penniäkään tulee Suomesta.minun kohdalla. Kirjoitit ihan minun sanoilla. Minäkin luulen etten sitten kun alan saada vahuuseläkettä niin en tule saaman penniäkään Suomesta. Nyt saan Suomesta, kun minullakin on vielä sjukbidrag, noin 1150-1300 kruunua kuussa riippuen eurokurssista.
Minulla on ysrävätär joka sai omin neuvoin kerjätä eläkettä Suomesta ja ei saanut. Hänen miehensä sai ja he ovat samanikäisiä. Kuinka ihmeessä toiset saavat ja toiset eivät. Outoa ettei sairaskassa voi auttaa mitenkään. He sanovat vaan että pitäähän niitten maksaa. - farmor
Hae vain ansaitsemasi eläke kaksoisverotuksen kieltää EU.Teillä joilla tämä verotus on pitää itse valittaa EU-tuomioistuimeen ja vedota tähän EU.lakiin kun sinne tarpeeksi menee valituksia niin suomen pitää myöntyä hehän siis suomi joutuu nämä oikeuskulut EU -n maksamaan ja se tulee nille kalliiksi jos eivät anna periksi Kaikki vaan sinne valittamaan ei pidä antaa periksi sinne minäkin tulen valittamaan
- farmor
alkuperäinen_ kirjoitti:
Jos olet hakemassa sairaseläkettä, pitää koko hyväksymisruljanssi käsittääkseni käydä läpi uudestaan täällä Suomessa. Tiedän myös sen, että sairaseläkeelle pääsy on tehty äärimmäisen hankalaksi verrattuna Ruotsiin: eli vaikka lääkärintodistukset osoittaisivat melkein millaisia vaivoja tahansa, niin hakemuksen käsittelevä lääkäri voi olla sitä mieltä, että työkykyä on sen verran, että sairaseläkeestä on turha edes haaveilla. Tällaisia kokemuksia on ainakin parilla tuttavaperheellä.
neuvo käy suomessa asiantuntija lääkärillä ja ota kaikki ruotsin todistukset mukaan sekä röngen lausunnot siis kaikki mahdolliset paperit hae mielellään ruotsinkielen taitoinen lääkär että osaa lukea lausunnot pyydä sitten tältä suomen lääkäriltä lausunto työkyvystäsi lähetä tämä suomen eläkehakemukseen.Tästä on ollut myös EU-keskustelu että toisen EU-maan työkyvyttömyyseläke päätös pitäisi hyväksyä.Ajatellen kuinka voi toisessa maassa olla työkykyinen ja toisessa ei asia tulisi käsitellä myös EU-laissa
- minä vaan
Minä olen asunut Ruotsissa 6v. ja muutin Suomeen 1985.Nyt jäädessäni eläkkeelle,saan eläkettä kummastakin maasta...Ruotsista n.155e ja Suomesta työeläkettä n.615e ja kansaneläkettä n.200e.
Olen ymmärtänyt niin että Ruotsin eläkkeestä ei mene siellä veroa vaan se otetaan huomioon täällä Suomessa huomioon veroa laskettaessa.Veroprosentti minulla on 6% asumisvelan takia.
- Toivo
mennyttä tässä eläkeasiassa.Pidän epätodennäköisenä että eläkeanomuksen käsittelyssä kestäisi niin monta vuotta,varsinkaan jos Suomesta on jo saatu myönteinen päätös.Paikkakuntasi KELA on velvollinen auttamaan ja ottamaan yhteyttä ruotsin sairaskassaan.Tukholmassa on ulkomaan osasto josta asiaa voi tiedustella: E-mail:[email protected]: 46 771 524 080.Ruotsi verottaa kyllä ensin myönnetyn eläkkeen ja sitten Suomi vielä ottaa omansa,mutta kannattaa yrittää.Kyllä Ruotsi on velvollinen maksamaan eläkettä Ruotsissa aherretuista työvuosista.Lykkyä tykö ja SISUA,olethan Suomalainen....
- farmor
Ota yhteyttä itse Ruotsin sairaskassaan ja kysy missä vaihessa asia on taikka tämä suomen eläkelaitos joka on lähettänyt hakemuksen Ruotsiin .Tietääkseni se on gotland försäkringskassa jika hoitaa näitä ulkomaille tulevia eläkkeitä.terveisin farmor joka itse tappelee vuorostaan Ruotsin sairaskassan maffia päätökselle lue kirjoitukseni
- hirveensairas
Tietääkö kukaan miten menetellään?
Olen ollut ensin sairauslomalla 10/2006, sitten kuntoutustuella / määräaikaisella eläkkeellä jatkunee 05/2010 jälkeenkin, koska en ole kuntoutettavissa ainakaan omasta ja Suomen lääkärien mielestä.
Hain jo elokuulla 2007 eläkepäätöstä ruotsista ja kuinka ollakaan sieltä tuli näin aikaisessa vaiheessa
(2 vuotta) hylky päätös.
Olen työskennellyt aiemmin Ruotsissa ja försäkringskassan/ sairaskassa päätti hylätä sairaskorvaukseni sillä perusteella, että en ole ollut ennen 1. heinäkuuta 2008 vuotta niin työkyvytön lääkinnällisesti, että työkykyni ei olisi alentunut yhdellä neljäsosalla.
Kuitenkin täällä Suomessa lukee seitsemässä eri lääkärintodistuksessani, että olen 100% työkyvytön minkäänlaiseen vapailla markkinoilla oleviin työtehtäviin.
Tietenkin valitan päätöksestä, mutta mikähän olisi paras ratkaisu?
En voi enkä halua muuttaa takaisin Ruotsiin? Vai pitäisikö hakea turvapaikkaa?
Eikö tässä jo ole ihmisoikeus loukkauksesta kysymys.
Minulla on edelleen täällä Suomessa työsuhde voimassa ja on yritetty kevyempää työtehtävääkin, siinä kuitenkin onnistumatta, joten en voi kuin alistua lääkärien määräykseen olla työkyvytön, vaikka haluaisinkin tehdä työtä, en siihen kuitenkaan kykene.
Ihmettelen suuresti sitä, että Ruotsin sairaskassa ei tyydy yhtenäiseen ratkaisuun Suomen kanssa.
Eläketurvassakin tämä on tiedossa.
Miten olisi paras hoitaa asia, jotta tulevaisuudessa saataisiin yhdenmukaistettua päätökset?
http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=39133&Item=62903
Ruotsissa vakuutettuja suomalaisia on toistasataatuhatta. Suomesta lähtee Ruotsiin runsaat 2000 työkyvyttömyyshakemusta vuodessa.
http://www.usp.fi/toiminta/index2.php?sivu=578
6. Työkyvyttömyyseläkkeen myöntämisperusteiden yhdenmukaistaminen Suomen ja Ruotsin välillä
Kyllä tähän pitäisi puuttua ajoissa!
esim:
Jos suomalainen henkilö on ollut töissä Ruotsissa vaikkapa 20 vuotta ja tullut takaisin Suomeen ja työskennellyt täällä vaikka 10 vuotta, niin hänen eläkekertymänsä on suurempi Ruotsista kuin Suomesta ja joutuu täällä jostakin syystä työkyvyttömäksi, niin eikö tässä tapauksessa pitäisi yhdernmukaistaa päätökset jo EU:n lain puitteissa.
- Gillo
Mieheni haki eläkettä ruotsista ja käsittely kesti puolitoista vuotta.
Itse olen 61v ja kuulin sellasta,että jos alan nostaa ruotsista eläkettä vasta 65vuotiaana niin eläke on puolta suurenpi,koska ruotsissa eläkeikä on 65v(totta vai tarua).Olen tällä hetkellä työttömyyseläkkeellä.Veroprosenttini on 0% ja peritäänkö minulta vero jälkikäteen,sitten kun saan eläkettä ruotsista?- viismillii
Eläkikä Routsissa on 65 vuotta. Muusta en tiedä.
- hirveensairas
Laittakaa tänne valitusta, koska työkyvyttömyyseläkkeiden myöntämisperusteet EU:ssa on yhtenäistettävä!
http://ec.europa.eu/solvit/ - Eläkeukko vaan
Mene ensin www.minpension.se sieltä siinä sarakkeessa oikealla puolella muistaakseni on "logga in". sen alapuolella on linkki mistä voit vanhalla ruotsalaisella personnumerolla tilata salasanan. Se tulee muutamassa päivässä.Kun olet saanut sen, voit mennä sivuille katsomaan mitkä eläkeyhtiöt hoitavat eläkettäsi.
"Allmän Pension" sen hakeminen voi kestää kauemmin, mutta sillä sivulla näät myös kaikki ns. "Tjänstepension" ja ne ovat haettavissa välittömästi. Minulla on kolme yhtiötä; Yksi otti kaksi kuukautta, toinen kolme ja kolmas on haussa, lupaavat myös sen parissa kuukaudessa.
On tärkeää että täytät kaikki sarakkeet oikein. Yleensä näiltä tjänstepension instituuteilta voi jo netissä hakea hakemuskaavakkeet.
Onnea vaan ja hyvää kesää - Ei specialisti
Kyllä se eläke yleensä on paljon suurempi jos sen ottaa vasta "oikealla eläkeiällä" mutta jos kerran jo olet työkyvyttömyyseläkkeellä niin sinun pitäisi varmaan hakea myös Ruotsista sitä työkyvyttömyyseläkettä. Vanhuuseläkehän alkaa Ruotsissa useimmilla 65 vuoden iässä.
Arvelen että sitten kun Ruotsi on myöntänyt sinulle eläkkeen ja jos antavat sitä takautuvasti niin siinä tapauksessa varmaan Suomi laskee uusiksi verotuksesi vuosilta jolloin olet saanut eläkettä Ruotsista. Tai sitten sinulle tulee "reilu" veronmaksu sinä vuonna kun saat ulos mahdolliset takautuvasti maksetut Ruotsin eläkkeet.
Kehottaisin kysymään tuota Ruotsin eläkeasiaa Kelalta jossa hoidetaan myöskin ne anomukset. - oottaja
täällä kävi niin 2v meni eläke tuli ja suomesta hirveet veromätkyt
Tämä Ruotsi on järki valtio ei Suomi, että apina älä kysele.
- Skånepåg
Suomesta saan eläkettä 407€/Kk, mistä joutuu sveduille verottaa.-
- Juli1959
Mulla toisin päin sain ruotsista 7vuotta eläkkeen aikaisemmin kun Suomesta koko prosessi kesti 16vuotta ennen kun sain eläkkeen suomesta
- Anonyymi
Olen saanut eläkettä ruotsista n. 10 vuotta. Eläkkeen määrä euroissa ei ole juurikaan noussut. Ruotsin kruunu on devalvoitunut kymmenessä vuodessa euroon nähden ainakin 20 prosenttia. Elikkä eläkkeen arvo Suomessa on heikentynyt.
- Anonyymi
Taisi jäädä toiveet Suomeen muuttamisesta , ei sitä näin iäkkäänä enää osasi taistella virastojen kanssa ,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taisi jäädä toiveet Suomeen muuttamisesta , ei sitä näin iäkkäänä enää osasi taistella virastojen kanssa ,
Hyvää jaksamista ! Eihän siellä Suomessa enään hyvää ku Reissumiäs leipä !
Gubbe 73
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä652147Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1721732Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701418Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2441402Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2371347- 831202
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3421195- 1281165
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3601143Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3301108